HercegBosna.org

Lebowski · **Pridružen/a:** 13 sij 2012, 17:01 **Postovi:** 12337

Normalno Jagnje, narod bez vjerskog predznaka kao što je sada.

PCM

Lebowski je napisao/la:

PCM je napisao/la:

1. Sami sebe zavaravate sa tim "Srbima i Hrvatima koji se izjašnjavaju kao Bosanci". To je stvarno lakrdijaški. Ono što je meni tu šokantno jeste da zdrav razum govori da je to totalni nonsens i minorna pojava, a vi je uporno potencirati po logici "wishfull thinking". Ne znam šta dobijate s time ? Lažete sami sebe a znate da se lažete. Ko u onim sapunicama kad zaljubljena ženska uleti u sobu i nađe svog voljenog s drugom, pa kaže nisam vidjela što sam vidjela

2. Razlozi logični/nelogični WTF ?! Početna točka stvaranja/postojanja ikakve nacije i nacionalnosti je svijest u širokom krugu ljudi da nešto JESI i da to nije od izbora do izbora, niti je oportuno/neoportuno logično/nelogično, već da to što jesi živiš no matter what. A svi vi "Bosanci" to nemate i zato ste osuđeni na evaporaciju u Bošnjake kroz 20-30 godina ako i toliko. Sama činjenica da toliko halabuke po internetu i sl, a na popisu vrlo vjerovatni ćorak govori sama za sebe. "Bosanci" - piši kući propalo ...

Alo, čitaš li ti.

Kao što napisah Bošnjaci su izabrali da budu Bošnjaci a ne nešto drugo. Isto tako napisao sam da nemaju pravo da se pozivaju na neko bosanstvo, kao narod koji predvodi skup određenih ljudi, političara, intelektualaca, hodza i drugih.

Logični razlozi su to da neizjašnjavanje Bošnjakom ne donosi ništa korisno ni u kojem pogledu.

Nacionalni osjećaj (nacija) nije tu da ti donese nešto korisno, to je tvoj osobni i subjektivni osjećaj koji djeliš s nekom grupom ljudi.
Da su razlozi koristoljublja nebi postojale manjine u nijednoj državi na svijetu. Niti bi Kurdi trpili Sadama i Turke u novije vrijeme ili mi Jugoslaviju i sl ... Zato to "bosanstvo" i je šuplje.

Lebowski · **Pridružen/a:** 13 sij 2012, 17:01 **Postovi:** 12337

Nacionalni osjećaj(nacija) je vještački izum koji stvaraju ljudi i samo društvo, kako žele i kako se dogovore, naravno da interesi imaju itekakav značaj u svemu tome.

PCM

U biti što hoću reći sa tim mentalnim autojebanjem Bošnjaka ...

Moje neke teze o njima su sljedeće:
1. Mislim da su kadra imati vlastitu federalnu jedinicu ili nacionalnu državu u/van BIH sa apsolutno dominantnom većinom njih bez da otklize u vjerski ekstremizam
2. Mislim općenito da su puno veći kapacitet od Mujo&Haso ili Bauštela Boys. Time posljedično smatram da bi vlastitu fed.jedinicu mogli i solidno organizirati da se tamo pristojno živi.
3. Mislim da im ne trebaju multikulti privjesci i da "identitet njihovog dijela Bosne" definitivno ne ovisi o tome.

Njihovi stavovi (moj dojam je takav) na ove moje su sljedeći:
1. Ostavite li nas same - postadosmo vehabije, game over.
2. Jadni mi, propadosmo ako ostanemo sami sa sobom.
3. Kad pričamo o "Bosni" ili "Sarajevu" obavezno fali neki Srbin/Hrvat kakva katolička ili pravoslavna crkva koja će nas prikazati modernim i tolerantnim muslimanima proeuropske orijentacije.

Ispada da o sebi imaju lošije mišljenje nego što imam ja o njima ...

PCM

Lebowski je napisao/la:

Nacionalni osjećaj(nacija) je vještački izum koji stvaraju ljudi i samo društvo, kako žele i kako se dogovore, naravno da interesi imaju itekakav značaj u svemu tome.

Koja je korist Kurdu u Turskoj ? Da ga Turci jebu ili ubiju ako im se digne taj dan kita ?!

Lebowski · **Pridružen/a:** 13 sij 2012, 17:01 **Postovi:** 12337

Ne razumijem pitanje.

PCM

Kurdi unatoč objektivnim opasnostima inzistiraju na svojoj naciji i identitetu, nema tu nikakvog interesa.
"Bosanci" s druge strane se ne mogu udostojit deklarirat kako se osjećaju unatoč tome što ne postoji nikakva objektivna opasnost prema njima zbog toga... U prijevodu ono prvo (Kurdi) jeste nacija i identitet, ovo drugo ("Bosanci" "Bosanci i Hercegovci") je običan spin off "bošnjaštva" i ništa više.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32805

Nebula je napisao/la:

1 član predsjedništva je hrvat koji se bira iz Federacije BiH i to tako što se broj hrvata nekog kantona podjeli sa brojem hrvata u Federaciji BiH po zadnjem popisu stanovništva i onda se tako dobijen rezultat množi sa brojem glasova koje je kandidat sa hrvatske liste dobio u tom kantonu i tako se dobiju poeni koje taj kandidat ima iz tog kantona. Zatim se sabiraju svi poeni koje je kandidat dobio u federaciji.

Upravo sam izvršio računicu za prošle izbore i ispade da bi Komšić pobijedio čak i da je bio ovaj sistem! :ohmy

SDP-HDZ prijedlog zaista nema alternativu ako želimo u EU.

Krivo si zbrojio.
Ne znači da ako u HNŽu ima 26.45% Hrvata da će se broj glasova množiti sa 0.2645, već znači da će svi kandidati skupa, kada se zbroje glasovi imati toliki postotak u toj županiji.
Evo, po tvom primjeru, da su bili kandidati samo Komšić i Krišto:
Županija, bodovi Susjedić, bodovi Krišto, ukupno bodova
Mostar 41%=10.85 59%=15.6 26.45
Travnik 57%=10.95 43%=8.19 19.14
Široki 3%=0.55 100%=17.73 18.28
Livno 14%=1.60 86%=9.58 11.18
-----------------------------------------------------
dakle, Krišto bi već u ove 4 županije dobila 51.1%, a Komšić 23.95, što je dovoljno za pobjedu.
Ostatak ide ovako:
Županija, bodovi Susjedić, bodovi Krišto, ukupno bodova
Orašje 28%=1.93 72%=4.95 6.88
Zenica 89%= 8.04 11%=0.99 9.03
Tuzla 95%=4.5 5%=0.23 4.73
Sarajevo 97%=3.44 3%=0.11 3.55
Bihać 98%=0.73 2%=0.02 0.75
Goražde 99%=0.01 1%=0 0.01
Sveskupa Krišto=57.4, Susjedić=42.6
Pobjeda Krišto. Dakle nema veze koliko je Susjedić glasova dobio u Goraždu, ako to sačinjava samo 0.01 % ukupnog rezultata.
Jedini problem ovog sustava je što muslimani mogu preglasati Hrvate u ZDK-u, TK-u, SK-u, USK-u i BK-u. Samo sumnja se da će to napraviti, jer im to nema koristi.
Nadalje i to se može zaobići.
Svaka općina iz mješovite županije (ili one županije u kojima su Hrvati manjina) dobije svoj postotak.
Pa npr. u Zeničko-dobojskom kantonu se ovih 9.03 bodova razdjeli na 6 bodova u Žepču, 2 Boda u Usori, 0.75 boda u Varešu, 0.25 u Kaknju i 0.3 u Zenici. Sve u ovisnosti koliko Hrvati živi u tom mjestu/općini. Na taj način se još više omogućava da se hrvatski glasovi filtriraju.
A mogu se i pojedine općine tipa Vareš podijeliti na par jedinica s različitom težinom, npr. Hrvatski sjever koja bi kupila većinu bodova i muslimanski jug koja bi kupila manje bodova (cca 0, ili malo više). Izborne jedinice ne moraju počivati na općinskim granicama.
Što bi bilo super. Crtanjem novih jedinica bi lakše odredili granice trećeg.

Bosram · **Pridružen/a:** 27 srp 2012, 04:42 **Postovi:** 104

Bosna je enigma sa X nepoznatih.Nema nista od rjesenja tuzbe Sejdic-Finci,slijedi iskljucenje iz SE (savjeta evroope) kao prva kazna i usloznjavanje politicke i ekonomske krize u buducnosti.

Stranci Bosnu ne smiju napustitii, jer bi se preko noci medusobno poklali,ovako je pat pozicija do daljnjeg.Svi su nezadovoljni Daytonom i tonu u vlastitom blatu koje mjesaju pod teretom MMF/IMF kredita.Stranci (OHR) nece nista mjenjati vec nastaviti ubiru dobre zarade i nadgledaju stanje izmedu rata i mira.Vlast ce nastaviti da vlada i odrzava se uz pomoc MMF kredita kao oblika modernog neokolonijalizma.

Grcki scenario je sve blizi.MMF/IMF je savez najmocnijih korporacijskih banki svijeta koje uslovljavaju kreditiranje vlada,programskim mjerama tako da budu jos vise ovisni od kredita MMF/IMF-a,.MMF je Medunarodni monetarni neokolonijalizam, iza kojeg stoji CIonizam, koji finansiraju vlade koje uzimaju njihiove kredite.Historija se ponavlja.Sudbinu Grcke ce dozivjeti mnogi drzave Evrope i svijeta pa tako i Bosna koja je sve zaduzenija,politicki neuredena sa medusobnim etnicko politickim tenzijama,zbog kojih ce je investitori sve vise zaobilaziti,cime ce se tenzije povecavati a posljedice takvog stanja nije tesko predvidjeti.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32805

Bosram je napisao/la:

Bosna je enigma sa X nepoznatih.Nema nista od rjesenja tuzbe Sejdic-Finci,slijedi iskljucenje iz SE (savjeta evroope) kao prva kazna i usloznjavanje politicke i ekonomske krize u buducnosti.
Stranci Bosnu ne smiju napustitii, jer bi se preko noci medusobno poklali,ovako je pat pozicija do daljnjeg.Svi su nezadovoljni Daytonom i tonu u vlastitom blatu koje mjesaju pod teretom MMF/IMF kredita.Stranci (OHR) nece nista mjenjati vec nastaviti ubiru dobre zarade i nadgledaju stanje izmedu rata i mira.Vlast ce nastaviti da vlada i odrzava se uz pomoc MMF kredita kao oblika modernog neokolonijalizma.
Grcki scenario je sve blizi.MMF/IMF je savez najmocnijih korporacijskih banki svijeta koje uslovljavaju kreditiranje vlada,programskim mjerama tako da budu jos vise ovisni od kredita MMF/IMF-a,.MMF je Medunarodni monetarni neokolonijalizam, iza kojeg stoji CIonizam, koji finansiraju vlade koje uzimaju njihiove kredite.Historija se ponavlja.Sudbinu Grcke ce dozivjeti mnogi drzave Evrope i svijeta pa tako i Bosna koja je sve zaduzenija,politicki neuredena sa medusobnim etnicko politickim tenzijama,zbog kojih ce je investitori sve vise zaobilaziti,cime ce se tenzije povecavati a posljedice takvog stanja nije tesko predvidjeti.

Stranci BiH moraju napusti, baš radi idiota koji prijete ponovnim ratom.
Ukoliko BiH dospije u grčku poziciju, tih idiota će biti još više.
S time da je ovdje riječ prvenstveno o muslimanskim idiotima.
Ako će pretjerati bit će neka intervencija od okolnih država, pa mirna BiH, odnosno smanjeni trokut.

Lebowski · **Pridružen/a:** 13 sij 2012, 17:01 **Postovi:** 12337

PCM je napisao/la:

Kurdi unatoč objektivnim opasnostima inzistiraju na svojoj naciji i identitetu, nema tu nikakvog interesa.
"Bosanci" s druge strane se ne mogu udostojit deklarirat kako se osjećaju unatoč tome što ne postoji nikakva objektivna opasnost prema njima zbog toga... U prijevodu ono prvo (Kurdi) jeste nacija i identitet, ovo drugo ("Bosanci" "Bosanci i Hercegovci") je običan spin off "bošnjaštva" i ništa više.

Svaka situacija je specifična pa nema smisla poređenje. Interes Kurda, kao grupe, nije da nestanu a utapanjem u Turke bi se to desilo uz preduslov da tako budu prihvaćeni od Turaka a ne vjerujem da bi bili. Turci imaju bolestan odnos prema njima, ugrožena im je egzistencija, ne samo identitet i kultura.

Postoji li skupina ljudi koja bi se mogla izjašnjavati Bosancima? Da li je moguće graditi identitet na BiH? Teoretski.

Da li je to postojalo ranije i kako?

Sad ja ne mislim da treba negirati Hrvate, Srbe ili bilo koga drugog, jednostavno je trebalo graditi identitet ovih što se izjašnjavaju kao Bošnjaci na nečemu drugom, pa bi i pozivanje na srednjovjekovnu Bosnu, Tvrtka, Kulin bana imalo više smisla..

Nebula

lider30 je napisao/la:

Nebula je napisao/la:

Ti sad pričaš o federalnim jedinicama. A mjesecima slušamo priču da bi bile dovoljne i izborne jedinice za početak zar ne? Ako su izborne jedinice onda je opet diskriminacija hrvata u Sarajevu.

Federalne jedinice su neprihvatljive bošnjacima pa tako o tome ne trebamo ni pričati. Trudimo se da nađemo rješenje prihvatljivo svima.

Zašto je neprihvatljivo? Vi ste zauzeli čvrst stav, možemo i mi zauzeti, da hoćemo teritorijalnu jedinicu kao RS na 23% BiH i o drugome ne treba pričati.

Zašto bi Muslimani mogli zauzeti čvrst stav, a Hrvati ne smiju? Pogotovo štio su naše prijedlozi sukladni europskim stečevinama, a vaši prijedlozi su bliže azijsko-afričkim civilizacijskim dostignućima.

O razlozima zbog kojih je neprihvatljivo smo pričali na mnogim temama i nema potrebe sad opet potezati tu priču. Isto kao da ja sada pitam zašto je unitarna BiH neprihvatljiva vama. Imate svoje razloge i tačka. Na ovoj temi pokušavamo naći kompromis i dogovor a ne pričati o apsolutnih ciljevima.

A naravno da ste i vi zauzeli čvrst stav. Vama je neprihvatljivo nešto a nama nešto drugo. Stavovi su čvrsti sa obje strane podjednako.

Treba naći kompromis a u ovom slučaju kompromis je da hrvati biraju jednog člana predsjedništva a da se zemlja dalje ne dijeli.

Nebula

Ceha je napisao/la:

Krivo si zbrojio.
Ne znači da ako u HNŽu ima 26.45% Hrvata da će se broj glasova množiti sa 0.2645

Po mom prijedlogu znači upravo to. Dakle nisam krivo zbrojio već sam upravo to i predložio u prvom postu.

Ceha je napisao/la:

već znači da će svi kandidati skupa, kada se zbroje glasovi imati toliki postotak u toj županiji.

To je sad već drugi prijedlog koji je, priznajem, bolji od mog.

Junuz Djipalo

Lebowski je napisao/la:

PCM je napisao/la:

Kurdi unatoč objektivnim opasnostima inzistiraju na svojoj naciji i identitetu, nema tu nikakvog interesa.
"Bosanci" s druge strane se ne mogu udostojit deklarirat kako se osjećaju unatoč tome što ne postoji nikakva objektivna opasnost prema njima zbog toga... U prijevodu ono prvo (Kurdi) jeste nacija i identitet, ovo drugo ("Bosanci" "Bosanci i Hercegovci") je običan spin off "bošnjaštva" i ništa više.

Svaka situacija je specifična pa nema smisla poređenje. Interes Kurda, kao grupe, nije da nestanu a utapanjem u Turke bi se to desilo uz preduslov da tako budu prihvaćeni od Turaka a ne vjerujem da bi bili. Turci imaju bolestan odnos prema njima, ugrožena im je egzistencija, ne samo identitet i kultura.

Postoji li skupina ljudi koja bi se mogla izjašnjavati Bosancima? Da li je moguće graditi identitet na BiH? Teoretski.

Da li je to postojalo ranije i kako?

Da je BiH (ili bar Federacija) dio Hrvatske, ili čak Srbije, svi bi mi bili ili Bosanci ili Hercegovci...

Nacionalno taj naziv se vidi kao Musliman, što u biti i jest, dokle god su Bošnjaci relativna većina u BiH.

Interesantno je kako onaj ko je većinski inzistira na nekom bosanskom identitetu, Srbi u BiH dok su bili relativna većina, a danas Bošnjaci. Sutra da opet Srbi postanu relativna većina, Bošnjaci bi odbacili ovo koketiranje s bosanstvom i inzistirali da se zna što je bošnjačko, selo, ulica, jezik, brdo...

Da je to naprosto tako vidi se na primjeru Mostara. Gdje smo većina furaj multi-kulti, ako ne onda inzistiraj na diferencijaciji.

To je istina aktualno danas kod Bošnjaka, no bilo je i kod druga 2 naroda u određenima razdobljima povijesti. Mislim kako je 21. stoljeće ipak vrijeme kad bi trebalo prestat prodavat muda pod bubrege.

Lebowski · **Pridružen/a:** 13 sij 2012, 17:01 **Postovi:** 12337

Junuz Djipalo je napisao/la:

Da je BiH (ili bar Federacija) dio Hrvatske, ili čak Srbije, svi bi mi bili ili Bosanci ili Hercegovci...

Nacionalno taj naziv se vidi kao Musliman, što u biti i jest, dokle god su Bošnjaci relativna većina u BiH.

Interesantno je kako onaj ko je većinski inzistira na nekom bosanskom identitetu, Srbi u BiH dok su bili relativna većina, a danas Bošnjaci. Sutra da opet Srbi postanu relativna većina, Bošnjaci bi odbacili ovo koketiranje s bosanstvom i inzistirali da se zna što je bošnjačko, selo, ulica, jezik, brdo...

Da je to naprosto tako vidi se na primjeru Mostara. Gdje smo većina furaj multi-kulti, ako ne onda inzistiraj na diferencijaciji.

To je istina aktualno danas kod Bošnjaka, no bilo je i kod druga 2 naroda u određenima razdobljima povijesti. Mislim kako je 21. stoljeće ipak vrijeme kad bi trebalo prestat prodavat muda pod bubrege.

U kojem smislu misliš ovo, u istom onom kao što i danas postoji ili nešto drugo?

Nebula

Bosram je napisao/la:

Bosna je enigma sa X nepoznatih.Nema nista od rjesenja tuzbe Sejdic-Finci,slijedi iskljucenje iz SE (savjeta evroope) kao prva kazna i usloznjavanje politicke i ekonomske krize u buducnosti.

Gluposti. Rješenja mora biti i biti će. Ono što je najvažnije je da se shvati kako je čitava priča o tročlanom predsjedništvu uopšte i počela. A počela je u Daytonu i suština je da bošnjaci, srbi i hrvati, kao 3 najveća politička faktora koja su do tog momenta bila i u sukobu, biraju po jednog svog predstavnika u predsjedništvo. Tada je rečeno i da to trebaju biti bošnjak, srbin i hrvat. Međutim ovo zadnje krši ljudska prava naših građana koji se ne izjašnjavaju ka bošnjak, srbin ili hrvat.

Rješenje je sistem u kojem će bošnjaci, srbi i hrvati i dalje birati po jednog svog predstavnika ali tako da ti predstavnici mogu biti bilo koje nacije.

Za srpskog predstavnika (koji ne mora biti srbin) je lako naći rješenje jer su srbi većina u RS-u. I za bošnjačkog predstavnika (koji ne mora biti bošnjak) je lako naći rješenje jer su bošnjaci većina u BiH. Fol je u tome da se nađe rješenje za hrvatskog predstavnika tako da ne vodi do daljnjih podjela a da zaista predstavlja legitimnu volju hrvatskog naroda.

Na ovoj temi imali smo već nekoliko odličnih rješenja. Evo i ovo rješenje koje je predložio Ceha (misleći da daje komentar na moj prijedlog) nije loše. Pitanje je samo koliko naši političari žele u EU. Svako popuštanje i dogovor se smatra slabošću i biva kažnjeno na sljedećim izborima. Moja je nada da je SDP svjestan da ga puši na sljedećim izborima šta god da urade. Ako jeste onda bi oni mogli biti ti koji će potpisati dogovor i spasiti ovu zemlju.

Ono što me najviše brine su mediji u ovoj zemlji. Imam dojam da niko ne shvata koliko je važno ovo što se dešava oko presude Sejdić-Finci. Ovo je bukvalno Dayton2 i direktne posljedice su istorijske ali mediji to doživljavaju kao da se radi o nekim zajebancijama političara. Kritikuje se SDP jer je "proizveo krizu" a ne shvata se da je krizu proizvelo uslovljavanje kredibilne aplikacije presudom Sejdić-Finci. Priča se o borbi za stolice a ne vidi se da se ne radi o borbi za stolice već o borbi za EU sa bandom koja blokira put u EU. Strašno. :no

Ministry of Sound

Da, medijska presija je ogromna, nevjerojatno podsjeća na događaje nakon prudskog sporazuma. Čini se da je i minimalno poboljšanje položaja Hrvata ipak previše za bošnjačku javnost. Ovdje nije riječ o tome da se može reći da se samo SDA i njena mašinerija protive tom dogovoru, nego je riječ o gotovo svim medijima i NVO.

Nebula

Ministry of Sound je napisao/la:

Da, medijska presija je ogromna, nevjerojatno podsjeća na događaje nakon prudskog sporazuma. Čini se da je i minimalno poboljšanje položaja Hrvata ipak previše za bošnjačku javnost. Ovdje nije riječ o tome da se može reći da se samo SDA i njena mašinerija protive tom dogovoru, nego je riječ o gotovo svim medijima i NVO.

I mediji se dodvoravaju krvožednom auditorijumu. Kada bi se pojavila bar jedna medijska kuća koja bi objasnila o čemu se radi. Neko ko bi jasno pitao ljude šta im je važnije, ugrožavanje hrvata ili životni standard.

Ministry of Sound

Nebula je napisao/la:

Ministry of Sound je napisao/la:

Da, medijska presija je ogromna, nevjerojatno podsjeća na događaje nakon prudskog sporazuma. Čini se da je i minimalno poboljšanje položaja Hrvata ipak previše za bošnjačku javnost. Ovdje nije riječ o tome da se može reći da se samo SDA i njena mašinerija protive tom dogovoru, nego je riječ o gotovo svim medijima i NVO.

I mediji se dodvoravaju krvožednom auditorijumu. Kada bi se pojavila bar jedna medijska kuća koja bi objasnila o čemu se radi. Neko ko bi jasno pitao ljude šta im je važnije, ugrožavanje hrvata ili životni standard.

Evo i Slobodne Bosne:

Citat:

ZAŠTO JE SPORAN PRIJEDLOG O PROVEDBI PRESUDE “SEJDIĆ I FINCI”

Prijedlog SDP-a, SBB-a i dva HDZ-a o provedbi presude “Sejdić i Finci” krije opasnu zamku da se među Ostale svrstaju i građani

Prijedlog SDP-a, SBB-a i dva HDZ-a o provedbi presude “Sejdić i Finci”, kakav god da je, imao je i pozitivne posljedice koje zaslužuju poseban osvrt: sa ostavkom Željka Komšića, člana Predsjedništva BiH, po prvi se desilo da je pitanje kvaliteta prijedloga ustavnog ustroja zemlje, dugoročno vrlo bitno za budućnost BiH, povod za političku krizu. Drugo, ovo je također prvi put da su se nevladine organizacije okupile i “udružile” snage oko nečeg što nije neki od brojnih (unosnih) projekata, nego realan problem za BiH. Tako se, po prvi put, stekao dojam da se čitava priča oko reforme Ustava prebacuje iz stranačke u javnu sferu i postaje tema itekako važna za sve.

Nevladine organizacije su, podsjetimo, oštro kritizirale prijedlog stranaka koje im nisu “ponudile niti jedan argument koji bi objasnio razloge za prihvatanje sporazuma koji bi doveo do još dublje segregacije u društvu, osim insistiranja na činjenici da je ovaj prijedlog rezultat političkog kompromisa i da se za njega može obezbijediti ‘dovoljno ruku u parlamentu’”. Pomenuti sporazum su nazvale sramnim pokušajem da se “potpuno zatre građanski identitet u BiH i da se država u potpunosti svede na tri etniciteta koja će, budući da bi ovim prijedlogom dobili veću ‘vrijednost glasa’ u mjestima gdje su u većini, postati i faktičke izborne jedinice.” Pored toga, nevladin sektor upozorio je one političke partije koje su spremne glasati u parlamentima za usvajanje ovog prijedloga da će “u tom slučaju biti primorani organizovati kampanju bojkotovanja popisa stanovništva u BiH”.

U reagiranju nevladinih organizacija navedeno je šta je sve sporno u pomenutom stranačkom prijedlogu, ali se ovdje želimo osvrnuti na njegovu najveću manjkavost: dokument, naime, ne nudi odgovor na to ko su, zapravo, “Ostali”? Prema ovom prijedlogu, Ostali su svi oni koji nisu konstitutivni narodi, u čemu se krije prava zamka da se pod Ostali svrstaju i građani, koji su, inače, u svim demokratskim zemljama izvor suvereniteta. Kod nas se međutim sa ovakvim dokumentom otvara mogućnost da građani postanu isto što i manjinske grupe pa bi im kao takvima bila osigurna manjinska prava što je neshvatljivo za “normalne” države. Dokument, naime, formalno-pravno nudi mogućnost da se kandidira neko iz reda Ostalih, ali suštinski nema nikakvih mogućnosti da sa takvom kandidaturom i uspije pobijediti. (D. Savić)

lider30

Nebula je napisao/la:

lider30 je napisao/la:

Zašto je neprihvatljivo? Vi ste zauzeli čvrst stav, možemo i mi zauzeti, da hoćemo teritorijalnu jedinicu kao RS na 23% BiH i o drugome ne treba pričati.

Zašto bi Muslimani mogli zauzeti čvrst stav, a Hrvati ne smiju? Pogotovo štio su naše prijedlozi sukladni europskim stečevinama, a vaši prijedlozi su bliže azijsko-afričkim civilizacijskim dostignućima.

O razlozima zbog kojih je neprihvatljivo smo pričali na mnogim temama i nema potrebe sad opet potezati tu priču. Isto kao da ja sada pitam zašto je unitarna BiH neprihvatljiva vama. Imate svoje razloge i tačka. Na ovoj temi pokušavamo naći kompromis i dogovor a ne pričati o apsolutnih ciljevima.

A naravno da ste i vi zauzeli čvrst stav. Vama je neprihvatljivo nešto a nama nešto drugo. Stavovi su čvrsti sa obje strane podjednako.

Treba naći kompromis a u ovom slučaju kompromis je da hrvati biraju jednog člana predsjedništva a da se zemlja dalje ne dijeli.

Neprihvatljivo je zbog želje za hegemonijom i dominacijom, proizašlo iz dugoročnog cilja Muslimana da BiH bude njihova nacionalna država.

Tri federalne jedinice nije nikakav maksimalistički cilj, jedino je maksimalistički zahtjev da teritoriji Hrvata budu u jedinstvenoj nacionalnoj državi Hrvata. Tri federalne jedince je jedan ekstra kompromis za budućnost BiH. Naravno da joj je problem velikobošnjačka hegemonija.

Uostalom, kako može biti maksimalistički cilj nešto, što je europska stečevina? To nisu normalni stavovi, čime vas filuju i peru mozak sarajevski mediji.

Junuz Djipalo

Nisu naviknuti na popuštanje, nisu nikad dosad ni morali popuštat ni u svezi čega. Ako bi neko pokušao im nešto skresat onda bi se pojavila hrpa kmečaća sa Srebrenicom, Ahmićima, stvarali bi se gradovi slučajevi poput Mostara, Stolca, Ljubuškog, Neuma, Čapljine, Širokog; i sve bi se vratilo na početak.

Zato i nije bilo ni osuda evidentnih zločinaca u njih, niti procesuiranja.

Prvi put šamar su dobili formiranjem VM koje nije bilo po željama, drugi put formiranjem vlade u KSB, Statut u Mostaru je treći a ovo sa S.-F. je četvrti.

Nisu više miljenici samo nije još došlo do glave, zanimljivo je kako pojačavaju kmečanje što više to osjećaju. Primjerice 2000. nije ni izbliza bilo kmečanja kao danas.

Načeli su ih i nemaju namjeru stat čini mi se. Zato, neka MZ-jaca još tu. No, ako MZ-jci budu dosljedni u ponašanju kao prema Srbima i Hrvatima, da što se više zateže oni više pritisnu, lako bi se moglo dogodit da Sarajevo ova halabuka jako košta.

Evo nije bilo riječi o hr izbornoj jedinici nego benignoj prilagodbi postojećeg izbornog sustava, sada je očito kako postoji potreba i za većom intervencijom.

Junuz Djipalo

EU bi bilo puno lakše kad bi Hrvati držali vlast pola Federacije. Zato će bit još vjetra u leđa. SDA može povest BiH samo ka Bosporu.

Nego, može li iko reći ovim zadriglim NVO-ima, kako u Federaciji jest na snazi građansko-nacionalni koncept, zato imamo dva doma parlamenta, zastupnički, i DN.

Oni sad pucaju na konstituvnost, koju bi čini se ukidali, a to se u multietničkim državama Europe - koje odreda nemaju konstituvnost kao kategoriju - mijenja teritorijalnim principom. Dakle nije narod nego su dijelovi zemlje, upravo ono što većina ovdje bi i htjela.

U biti NVO-i i SDA su ti koji otvaraju već zatvorenu priču o novim entitetima, a da toga nisu ni svjesni. Ili jesu?

Ministry of Sound

Ne otvaraju ništa nego žele direktan izbor 2 člana predsjedništva iz FBiH, bez nacionalnog predznaka, uz ostanak trenutnog načina izbora u DN (kada se DN već ne može ukinuti). Tu su 100% sa Bakirom, koji tako želi riješiti Sejdić-Finci, a pitanje Hrvata riješiti "kasnije".

Junuz Djipalo

Ministry of Sound je napisao/la:

Ne otvaraju ništa nego žele direktan izbor 2 člana predsjedništva iz FBiH, bez nacionalnog predznaka, uz ostanak trenutnog načina izbora u DN (kada se DN već ne može ukinuti). Tu su 100% sa Bakirom, koji tako želi riješiti Sejdić-Finci, a pitanje Hrvata riješiti "kasnije".

Pa na to bi Hrvati pristali kad bi dobili "nenacionalnu" izbornu jedinicu za jednog člana koja se poklapa sa prostorima gdje Hrvati žive.

Mislim kako je to bolje za Hrvate od HDZ-SDP sporazuma.

Ministry of Sound

Junuz Djipalo je napisao/la:

Ministry of Sound je napisao/la:

Ne otvaraju ništa nego žele direktan izbor 2 člana predsjedništva iz FBiH, bez nacionalnog predznaka, uz ostanak trenutnog načina izbora u DN (kada se DN već ne može ukinuti). Tu su 100% sa Bakirom, koji tako želi riješiti Sejdić-Finci, a pitanje Hrvata riješiti "kasnije".

Pa na to bi Hrvati pristali kad bi dobili "nenacionalnu" izbornu jedinicu za jednog člana koja se poklapa sa prostorima gdje Hrvati žive.

Mislim kako je to bolje za Hrvate od HDZ-SDP sporazuma.

Hrvati se ne uvažavaju kao strana u sporu, promjene se doživljavaju kao drugarske kritike između Bošnjaka i Bosanaca, ufurani su do bola.

HercegBosna.org

Naš prijedlog za rješenje po presudi Sejdic-Finci

Online