mesić u principu nije bio promašaj, bar prvi put, poslije se malo pogubio, starost valjda, podjetinjio, a ova koalicija, nema u hrvatskoj trenutno ništa bolje, a i rade po meni dobro, samo ne dovoljno, davno su već trebali razbucati lokalnu upravu, državnu administraciju, pa taman probili sve letvice nepopularnosti, ali valjda hoće, tek su počeli...

Rade, rade...sve u 16.
Social-demokrati nigde ne znaju raditi bez kredita i tuđeg novca. Lijepo ih je Margareth Thatcher opisala.

moj sinko, koliko ti godina imaš, pa židovi su išli u aušvic po zakonu, hrvatski domoljubi ubijani i zatvarani po komunističkim kazamatima po zakonu, daj su uozbilji malo, a o sposobnosti tih ljudi dovoljno govori ekonomska situacija u kojoj je hrvatska, treba li nešto više...

ne nam ni ja, a nisam socijaldemokrat, a nisu ni ovi, koliko znam socijaldemokrati daju prava, ovi ih krešu, bojim se da je bivša vlast bila socijaldemokratska više od ove, zato smo tu gdje jesmo....

Vidim osa ne poznajes osnovne pravne pojmove. Ukoliko je nesto mimo zakona onda je ilegalno odnosno kriminalno. Ili pretpostavljas da zakon djeluje u tim slucajima retroaktivno 001_smile ?

Da ne govorim o tome da je spominjanje Nacisticke Njemacke i Nurnberskih postupaka i usporedba sa ovom situacijom mimo svake logike i razuma .

Što sa svim onima koji su kupili tvrtku za "1 Kunu" pa propali jer nisu mogli vraćati dugove tvrtke ?

Uz "1 Kunu" je obično išao dug i obveze tvrtke.

Što bi bilo? To je poduzeznički rizik, nitko ih nije tjerao da preuzmu tvrtku, nego su sami pogrešno procjenili da im se to isplati. Međutim, tako su se preuzimale i neke druge tvrtke, ne samo one koje subile u gubicima.

Pa jesu, samo nije čitava privatizacija bila ilegalna kako vi to volite predstaviti.

Eto prošli mandat si i ti mogao kupiti čitav Brodosplit za "1 Kunu". Nisi htio jer znaš što te čeka.

A ako ga sad netko kupi i napravi visoko profitabilnim prvi ti ćeš vrištati "prevara", "prodana vrijedna tvrtka za 1 Kunu".

Možeš mislit. Ja sam prvi rekao da čitava privatizacija nije bila nelegalna. Točno, ja neću kupiti, a ako je neka ekonomska neznalica tako kupovala tvrtke (nije da ih nije bilo) i time ih upropaštavala (usput i sebe, ali to u cijeloj priči nije bitno), to ju ne amnestira od odgovornosti.

Poanta je da je država (narod) vrlo loš vlasnik. Osim ako nije da se negdje zabuši pa pronađe ogromne količine ugljenja, plina i nafte.
Uvijek na kraju ljude dođe skuplje ako je država vlasnik tvrtki.

BBC, ne slažem se. U ovom primjeru koji navodiš (preuzimanje zaduženih tvrtki za 1 kn) je poanta da su se poduzetništvom počeli baviti i na to bili poticani ljudi koji se time nikad nisu bavili, nego su obavljali druga časna zanimanja. Poduzetništvo nije igra nego pothvat, a oni tome nisu dorasli. Osmisliti plan za revitalizaciju takve tvrtke i uspješno ga provesti mogu samo iskusni vrhunski stručnjaci, a ne šoferi naprimjer.

Slagao se ti ili ne tako ti je.
Evo ti neke primjere:

- Brodogradilišta, koštala su građane silne milijarde, malo su im dali da im kvalitet života bude veći.

- Hrvatska poštanska banka, druge banke je deru gledano sa zaradom jer građani više vjeruju Austrijancima.

- Skoro svi hoteli na Jadranu su od novog vlasnika tražili dosta milijuna Eura renovacije. Da je država ostala vlasnik to bi uložila i vrlo vjerojatno sa tim hotelima građanima uzimali novac u obliku minusa.

- Danas državno zdravstvo, bolnice samo generiraju gubitke i građanima srozavaju kvalitet života, jer minuse treba popunjavati njihovim novcem.

- Da država ima monopol nad telekomunikacijama skupo bi te koštalo telefoniranje i surfanje. Pozitivno bi bilo što bi im ostajala zarada, ali poučeni iskustvima vjerojatno bi se ta zarada sprdila na gubitnike brodogradilišta da se sačuva socijalni mir i izborni rezultati. Korist građana = Skoro Nula, osim tih obitelji kojima netko radi u škveru.

- Itd.....itd...

i još jedna vrlo bitna stvar. Ne znam je li vam to promaklo. Uvijek se uspješne hrvatske državne tvrtke prodaju jeftino u suradnji sa Ninoslavom Pavićem i "Jutarnjim" listom.

Ako se nekome da da vrti stare arhive lako će primjetiti da nekoliko mejseci prije prodaje uvijek u Jutarnjem skoro svakodnevno idu članci koji umanjuju vrijednost tvrtke. "Vodstvo neškolovano", "previše ih zaspolenih", "Direktor krade", itd itd masa toga.

To su članci da se "narodu objasni" da ta tvrtka ne vrijedi ništa. Vjerujem da je sljedeća na udaru "hrvatske željeznice". Pavić samo čeka znak i da mu se plati dogovoreno, na ovaj ili onaj način.

Teži facepalm iliti : . Mesić je bio drugi veći izborni promašaj Hrvata, nakon Račana&Co dvadesetak dana prije. Doduše za potonje je i Budiša kriv uvelike. Da je njegova stranka sama tada oformila vladu za što je imala šansu imali bi normalnu Vladu .

Ajoj, nakon ovog s Mesićem ja bi otišao peć roštilj, popit par piva, razbistrit glavu. Danas ti baš nije dan.

dakako da nije ilegalna, pa u tome i je poanta, što su donijeti zakoni koji su omogućili pljačku državne imovine , gdje si to mogao kupiti dionice tvrtke kreditom za koji si pod hipoteku stavio dionice iste te tvrtke, dakle tvrtka kupuje sama sebe za tvoj račun.
samo jedna stvar da je učinjena" nema kupovine bez žive i zdrave love", sve bi bilo drukčije, ali kako donijeti takav zakon, kad državnu imovinu misliš pretvoriti u svoju vlastitu a nemaš novca, u tome je poanta, a tko to ne vidi.................

O čemu ti govoriš osa ? Jesmo li gore pojasnili da se radi o kriminalu, znači nešto je ilegalno, protuzakonito. Zakon je bio odličan , a stvarali su ga najveći živući hrvatski pravni stručnjaci od Šeparovića do ekonomskih stručnjaka . Zakon je dakle bio daleko od lošega, a njegovo provođenje je bilo manjkavo zbog teškog stanja i nemogućnosti razvijanja institucija unutar ratnog razdoblja. Tako da su tvoje teze daleko od zdrave pameti.



Mani se tih jednostavnih riješenja poput onoga o vješanju. Isto tako misliš da se državna tvrtka koja duguje 100 milijuna kuna i ima ukupnu vrijednost 100 milijuna kuna (svih produkcijskih faktora i elemenata) trebala prodavati za 100 milijuna kuna ? Nego daj mi pojasni razliku između greenfield i brownfield investicije ? Usput, ljudi koji su kupovali te firme su imali itekako love, mislim nitko nije lud da preuzme obveze od par milijuna kuna bez izlazne varijante u formi vlastitog kapitala .


P.S. Kada kažeš da Mesićev prvi mandat nije bio pogriješka misliš i pod time na predaju dokumenata Hagu mimo dozvole Sabora (na osnovu tih dokumenata, odnosno manipulacije istih i perverznih odluka suda, vidiš sada mnoge svoje zapovjednike u zatvorim, neki na 24 godine , neki na 18 godina u Nizozemskoj) , a također i na sustavno kršenje par ustavnih odredbi (poput one gore spomenute o Hrvatima u BiH) ?

Dakako osa sada kada govorimo o pravednosti smatraš li selektivnu dodjelu stanova za vrijeme bivšeg sustava pravednom ? Isto tako smatraš li nacionalizaciju tuđe zemlje pravednom ? Pitam te jer sve više isčitavam iz tvojih postova žal i jad za bivšim sistemom, pa da zagrebemo malo po površini te pravednosti.....

Dobre su mi te fantazije o uspjesšnim socijalističkim firmama. A sve samo gomilale gubitke i očajno tražile ulaganja u modernizaciju.
Da su valjale ne bi se Jugoslavija ni raspala.

momče ja sve pomislih da ćeš prestati sa stupidnostima, ali ti si uporan u tome, šta sam mislio o bivšem sustavu pokazao sam kad sam 01.02.1991. obukao odoru jedinice za posebne namjene mup-a rh, a šta mislim o sustavu koji je naslijedio taj, napisah ti već nekoliko puta. normalni ljudi davno su se prestali vrtjeti u krugu priče o "crnima i crvenima", na to se pale još samo polupismene budale i poneki nostalgičar iz tog vremena, ali tih je zahvaljujući biologiji još jako malo..
ekonomsko stanje u kome je sada hrvatska dovoljno govori o uspješnosti i poštenju oba sustava, i onog prije rata i onog koji je uspostavio tuđman i njegova klika, ne valja ni jedan, ne zato što ne bi valjali kao sustavi, nego su zloupotrebljeni od hrpe lopova koji su i u jednom i drugom slučaju bili na vlasti i krojili zakone, što je posebno zanimljivo, bijahu to u velikom broju slučajeva, isti ljudi....

Osa jedini koji uporno govori stupidnosti ovdje si ti, pošto tvoje oblačenje uniforme nema nikakve veze sa protivljenjem bivšem sistemu, ti si itekako bio dovoljno pametan da shvatiš da to nije neka ideološka borba već broba za biološko preživljavanje, jer sumnjam da bi Srbi kada bi ušli u tvoj grad pitali kome je Tile bio drag a kome ne .

Vidiš na priče o "crvenim i crnima" se očito pali ova Vlada, za koju si dušom i tijelom, jer je dosad jedine konkretne poteze povukla upravo na ideološkom polju, ergo očito se i ti pališ na priče o "crvenima i crnima" ,da ne govorim o tome da si ti ovdje uletio sa pričom o pljački 90ih kao najvećem haračenju Hrvatske od Turaka. Da ne govorim o tome da spominješ prvi Mesićev mandat u pozitivnom svjetlu (mandat u kojem i je počinio par djela koja se okarakteriziraju u normalnim demokracijama kao veleizdaja).

Eto pa kada smo kod toga možeš li dati konkretne brojke osim ludih teorija ? Jer kao što voliš reči racionalist si, onda nam iznesi brojke. Ako prolistamo prošlih par stranica naše prepirke možemo primijetiti da sam ja jedini iznio brojke u pogledu vanjskog duga RH koji se u jednom mandatu Račanove Vlade povećao osam puta.

Vidim da si i skučenog znanja u ekonomskoj politici. Misliš da bi rast hrvatskog gospodarstva bio zagarantiran da i jedna firma nije propala u periodu tranzicije ? Pljačka pojedinaca u 90ima je manja prepreka razvoju hrvatskoga gospodarstva, jer naime ekonomsko stanje u kojemu je danas Hrvatska jest takvo zbog toga što se naš rast zadnjih deset godina temeljio na javnim ulaganjima u infrastrukturu, dok su vrlo mala sredstva uložena u razvoj poduzetničkog sloja. Da ne spominjem da je vlada Zlatka Mateše bila u potonjem uspješnija od Račana, Sanadera i ove sadašnje Vlade.

I još jedno pitanje, kako to da se nakon pada komunizma kao stranka oformila i SKH-SDP također uz HDZ i HSLS, možda zbog toga što nisu baš svi bivši pisci zakona otišli u HDZ ?

P.S. Ispričavam se što si dugo čekao odgovor nisam imao vremena ova dva dana.

možda sam skučenog znanja u ekonomiji, iako osobno dobro stojim na tom polju, mislim ekonomski, ali dobro, ali dečko ti imaš problem skučenog životnog pogleda, to je ipak nešto tragičnija dijagnoza, teško je na nju utjecati, a i teško ju je učenjem promijeniti, podsjećaš me na likove koje možeš sresti po srpskim i bošnjačkim forumima sa spikom "srbi svi i svuda" ili "100 bih", ista priča, naravno uvjetovana vjerskom i nacionalnom opredjeljenošću.
kad spominješ sdp i hdz, vidiš ja sam 1990. bio član hdz, i debelo sam se razočarao u tu hrpu lopova izašlih iz saveza komunista, a puno sam od njih očekivao, bar pola onog što je obećavano, a od sdp-a nisam očekivao baš ništa, zato je moje razočaranje njima, daleko manje, ako uopće svojim skučenim intelektom, možeš pojmiti o čemu pišem..