|
|
Stranica: 3/11.
|
[ 268 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
zomby
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 10 lis 2012, 09:40 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2010, 17:39 Postovi: 2974
|
Jopa je napisao/la: Postoji li ugovor između RH i HZHB... Koji ugovor,...ako mislis na medudrzavni DA postoji. Na temelju članka 88. Ustava Republike Hrvatske, donosim ODLUKU O PROGLAŠENJU ZAKONA O POTVRĐIVANJU UGOVORA IZMEĐU REPUBLIKE HRVATSKE I BOSNE I HERCEGOVINE O SURADNJI NA PODRUČJU PRAVA STRADALNIKA RATA U BOSNI I HERCEGOVINI KOJI SU BILI PRIPADNICI HRVATSKOG VIJEĆA OBRANE I ČLANOVA NJIHOVIH OBITELJI Proglašavam Zakon o potvrđivanju Ugovora između Republike Hrvatske i Bosne i Hercegovine o suradnji na području prava stradalnika rata u Bosni i Hercegovini koji su bili pripadnici Hrvatskog vijeća obrane i članova njihovih obitelji, kojega je Hrvatski sabor donio na sjednici 27. siječnja 2006. godine. Broj: 01-081-06-326/2Zagreb, 3. veljače 2006. PredsjednikRepublike HrvatskeStjepan Mesić, v. r. ZAKON O POTVRĐIVANJU UGOVORA IZMEĐU REPUBLIKE HRVATSKE I BOSNE I HERCEGOVINE O SURADNJI NA PODRUČJU PRAVA STRADALNIKA RATA U BOSNI I HERCEGOVINI KOJI SU BILI PRIPADNICI HRVATSKOG VIJEĆA OBRANE I ČLANOVA NJIHOVIH OBITELJI Članak 1. Potvrđuje se Ugovor između Republike Hrvatske i Bosne i Hercegovine o suradnji na području prava stradalnika rata u Bosni i Hercegovini koji su bili pripadnici Hrvatskog vijeća obrane i članova njihovih obitelji, potpisan u Zagrebu, 23. prosinca 2005., u dva izvornika na hrvatskom jeziku i na službenim jezicima Bosne i Hercegovine. Članak 2. Tekst Ugovora iz članka 1. ovoga Zakona, u izvorniku na hrvatskom jeziku glasi: UGOVOR IZMEĐU REPUBLIKE HRVATSKE I BOSNE I HERCEGOVINE O SURADNJI NA PODRUČJU PRAVA STRADALNIKA RATA U BOSNI I HERCEGOVINI KOJI SU BILI PRIPADNICI HRVATSKOG VIJEĆA OBRANE I ČLANOVA NJIHOVIH OBITELJI Republika Hrvatska i Bosna i Hercegovina (u daljnjem tekstu: države ugovornice) radi suradnje na području prava stradalnika rata u Bosni i Hercegovini koji su bili pripadnici postrojbi Hrvatskog vijeća obrane i članova njihovih obitelji sklapaju sljedeći Ugovor: Odjeljak I. OPĆE ODREDBE Članak 1. (1) U ovom Ugovoru izrazi znače: 1. »teritorij« – u odnosu na Republiku Hrvatsku, hrvatski državni teritorij, – u odnosu na Bosnu i Hercegovinu, bosansko-hercegovački državni teritorij, 2. »državljanin« – u odnosu na Republiku Hrvatsku, hrvatskog državljanina, – u odnosu na Bosnu i Hercegovinu, državljanina Bosne i Hercegovine, 3. »pravni propisi« – postojeće ili buduće zakone i druge propise država ugovornica koji se odnose na prava iz mirovinskog i invalidskog osiguranja iz članka 2. ovoga Ugovora, 4. »nadležno tijelo« u odnosu na Republiku Hrvatsku: – Ministarstvo gospodarstva, rada i poduzetništva, – Ministarstvo obitelji, branitelja i međugeneracijske solidarnosti, u odnosu na Bosnu i Hercegovinu: (odredit će B i H) 5. »nositelj« – ustanova nadležna za provedbu pravnih propisa iz članka 2. stavka 1. ovoga Ugovora, 6. »tijelo za vezu« – tijelo zaduženo od nadležnih tijela za održavanje izravne, međusobne veze i posredovanja između nositelja država ugovornica radi provedbe ovoga Ugovora, 7. »osobe« – pripadnici Hrvatskog vijeća obrane (u daljnjem tekstu HVO) koji su stradali na teritoriju Bosne i Hercegovine te ostvarili status ratnoga vojnog invalida, po osnovi ranjavanja ili zatočeništva ukoliko su državljani Republike Hrvatske, 8. »članovi obitelji« – bračni drug, djeca rođena u braku ili izvan braka, posvojena djeca i pastorčad (članovi uže obitelji), roditelji, očuh, maćeha i posvojitelj poginulog, zatočenog ili nestalog pripadnika HVO-a ukoliko su državljani Republike Hrvatske, – članom uže obitelji smatra se i izvanbračni drug poginulog, zatočenog ili nestalog pripadnika HVO-a koji s pripadnikom HVO-a ima dijete i koji je do njegove pogibije, smrti, zatočenja ili nestanka živio s njim u zajedničkom kućanstvu najmanje tri godine ukoliko je državljanin Republike Hrvatske, a status izvanbračne zajednice je utvrđen u izvanparničnom sudskom postupku, 9. »prebivalište« – mjesto u kojem osoba prebiva i u kojem je prijavljena u skladu s odgovarajućim pravnim propisima, 10. »boravak« – boravak na teritoriju jedne države ugovornice osobe koja ima prebivalište na teritoriju druge države ugovornice, 11. »razdoblje stradavanja« – vrijeme od 18. 9. 1991. do 23. 12. 1996. koje se priznaje kao osnova za davanje u novcu, 12. »davanje u novcu« – novčana davanja koja uključuju sve njihove dijelove, te sve povišice i dodatke prema pravnim propisima iz članka 2. ovoga Ugovora, 13. »potvrđivanje statusa« – priznavanje postotka tjelesnog oštećenja osobama iz točke 7. ovoga stavka, – priznavanje statusa člana obitelji osobama iz točke 8. ovoga stavka, (2) U ovom Ugovoru ostali izrazi imaju značenje koje im pripada prema pravnim propisima obiju država ugovornica. Članak 2. (1) Ovaj se Ugovor odnosi na pravne propise u Republici Hrvatskoj o: – pravima hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata i članova njihovih obitelji, – zaštiti vojnih i civilnih invalida rata, – mirovinskom osiguranju, u Bosni i Hercegovini o: – pravima branitelja i članova njihovih obitelji u Federaciji Bosne i Hercegovine, – zaštiti vojnih invalida rata u Federaciji Bosne i Hercegovine, – mirovinskom i invalidskom osiguranju u Federaciji Bosne i Hercegovine. (2) Ovaj se Ugovor odnosi i na sve pravne propise koji obuhvaćaju, mijenjaju ili dopunjuju pravne propise navedene u stavku 1. ovoga članka. Članak 3. Ovaj se Ugovor primjenjuje na stradalnike rata iz članka 1. stavka 1. točke 7. i 8. ovoga Ugovora, a za koji vrijede ili su vrijedili pravni propisi jedne ili obiju država ugovornica. ODJELJAK II. POSEBNE ODREDBE Članak 4. (1) Države ugovornice su suglasne da stradalnici rata iz razdoblja obrane suvereniteta država ugovornica (razdoblje stradavanja) iz članka 1. stavka 1. točke 7. kao i osobe iz točke 8. ovoga Ugovora koji su ostvarili pravo na mirovinu prema pravnim propisima Republike Hrvatske, od dana stupanja na snagu ovoga Ugovora ostvaruju prava iz članka 2. ovoga Ugovora i prema pravnim propisima Bosne i Hercegovine. (2) Republika Hrvatska obvezna je od dana stupanja na snagu ovoga Ugovora osobama iz stavka 1. ovoga članka isplaćivati mirovinu. Članak 5. (1) Bosna i Hercegovina obvezna je potvrditi status osoba utvrđen pravomoćnim rješenjem Republike Hrvatske na način da osobama iz članka 1. stavka 1. točke 7. i 8. ovoga Ugovora prizna pravo prema svojim pravnim propisima. (2) Bosna i Hercegovina obvezna je dostaviti Republici Hrvatskoj pravomoćna rješenja o priznatom pravu prema svojim propisima za pripadnike HVO-a iz članka 1. stavka 1. točke 7. i 8. ovoga Ugovora. Članak 6. (1) Republika Hrvatska obvezna je osobama iz članka 1. stavka 1. točke 7. ovoga Ugovora koje su do dana stupanja na snagu ovog ugovora podnijele zahtjev za priznanje prava iz mirovinskog osiguranja na temelju djelomičnog ili potpunog gubitka radne sposobnosti odnosno kod kojih je već ranije proveden postupak medicinskog vještačenja u vezi s ocjenom njihove radne sposobnosti prema ranijim pravnim propisima o pravima hrvatskih branitelja okončati postupak priznavanja prava na mirovinu sukladno odredbama važećeg Zakona o pravima hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata i članova njihovih obitelji i sukladno odredbama ovog Ugovora. (2) Republika Hrvatska obvezna je osobama iz članka 6. stavka 1. ovoga Ugovora isplaćivati razliku između visine mjesečnog iznosa osobne invalidnine ostvarene po pravomoćnom rješenju nadležnog tijela Bosne i Hercegovine i visine mjesečnog iznosa invalidske mirovine koju bi ista osoba ostvarila po pravnim propisima u Republici Hrvatskoj. (3) Odredbe ovoga članka odgovarajuće se primjenjuju i na osobe iz članka 1. stavka 1. točke 7. ovoga Ugovora koje zahtjev iz stavka 1. ovoga članka podnesu u roku od 30 dana od dana stupanja na snagu ovoga Ugovora. (4) Republika Hrvatska obvezna je osobama iz članka 1. stavka 1. točke 8. ovoga Ugovora okončati postupak priznavanja prava na mirovinu iza poginulih ili ekshumiranih pripadnika HVO-a stradalih u pružanju neposrednoga oružanog otpora, a obvezna je osobama iz članka 1. stavka 1. točke 8. ovoga Ugovora isplaćivati razliku između visine mjesečnog iznosa obiteljske invalidnine ostvarene po pravomoćnom rješenju nadležnog tijela Bosne i Hercegovine i visine mjesečnog iznosa obiteljske mirovine koju bi ista osoba ostvarila po pravnim propisima u Republici Hrvatskoj. (5) Republika Hrvatska obvezna je osobama iz članka 1. stavka 1. točke 8. ovoga Ugovora, kod kojih je smanjen opseg prava ili je prestalo pravo na mirovinu, ponovno priznati odgovarajuće pravo prema pravnim propisima iz članka 2. ovoga Ugovora ako se potvrdi status člana obitelji poginuloga pripadnika HVO-a. Članak 7. Svaka ocjena invalidnosti na temelju koje se stječe pravo na invalidsku mirovinu, a koju donosi ovlašteni vještak u mirovinskom osiguranju te priznata obiteljska mirovina osobama iz članka 1. stavka 1. točke 8. ovoga Ugovora podliježe reviziji koju obavlja Povjerenstvo za reviziju ocjene invalidnosti sukladnu pravnim propisima iz članka 2. ovoga Ugovora. Članak 8. Ako pravni propisi jedne države ugovornice uvjetuju ostvarivanje prava na davanje u novcu time da osobe moraju podlijegati njezinim pravnim propisima u trenutku primjene ovoga Ugovora, ovaj se uvjet smatra ispunjenim ako je osoba u tom trenutku podlijegala pravnim propisima druge države ugovornice. Članak 9. (1) Osobe iz članka 1. stavka 1. točke 7. i 8. ovoga Ugovora imaju pravo na zdravstvenu zaštitu prema pravnim propisima i na teret one države ugovornice na čijem teritoriju se liječi. (2) Odredbe stavka 1. ovoga članka jednako se primjenjuju i na članove obitelji korisnika prava. (3) Način ostvarivanja prava iz stavka 1. i 2. ovoga članka utvrdit će se posebnim provedbenim propisom Ministarstva zdravstva i socijalne skrbi u Republici Hrvatskoj i nadležnog Ministarstva u Bosni i Hercegovini. Članak 10. U slučaju iz članka 9. ovoga Ugovora davanje u naravi pruža: u Republici Hrvatskoj: – mjesno nadležni područni ured Hrvatskog zavoda za zdravstveno osiguranje, u Bosni i Hercegovini: – organizacijska jedinica nadležnog županijskog zavoda za zdravstveno osiguranje Federacije Bosne i Hercegovine. ODJELJAK III. RAZNE ODREDBE Članak 11. Nadležna tijela odredit će tijela za vezu radi lakše provedbe ovoga Ugovora, a osobito zbog uspostave jednostavnog i brzog povezivanja nositelja. Članak 12. (1) Nadležna tijela će se međusobno izvješćivati putem tijela za vezu o: – svim poduzetim mjerama radi primjene ovoga Ugovora, – svim praktičnim teškoćama u primjeni odredaba ovoga Ugovora, – svim izmjenama pravnih propisa koje se odnose na primjenu ovoga Ugovora, – uzajamnoj pravnoj pomoći i suradnji kod primjene ovoga Ugovora (dokazna sredstva iz druge države mogu se koristiti i posredovanjem diplomatskih i konzularnih tijela te države). (2) Nadležna tijela, nositelji i tijela za vezu jedne države ugovornice mogu se izravno obraćati nadležnim tijelima, nositeljima i tijelima za vezu druge države ugovornice radi pribavljanja korisnih obavijesti i pravne zaštite svojih državljana i mogu ih zastupati uz oslobađanja od poreza i pristojbi predviđenih pravnim propisima druge države ugovornice radi primjene ovoga Ugovora. (3) Isprave, dokumente i pisane podneske bilo koje vrste koje je potrebno priložiti radi primjene ovoga Ugovora nije potrebno ovjeravati. (4) Potvrde koje izdaju nadležna tijela, nositelji i tijela za vezu jedne države ugovornice smatraju se važećim za nadležna tijela, nositelje i tijela za vezu druge države ugovornice. Članak 13. (1) Zahtjevi, izjave i žalbe podneseni radi primjene ovoga Ugovora nadležnim tijelima, nositeljima i tijelima za vezu jedne države ugovornice smatraju se kao zahtjevi, izjave ili žalbe podnesene odgovarajućim državnim tijelima, nositeljima ili tijelima za vezu druge države ugovornice. (2) Zahtjev za davanje u novcu podnesen nositelju jedne države ugovornice smatra se istodobno zahtjevom za odgovarajuće davanje u novcu prema pravnim propisima druge države ugovornice. (3) Žalbe koje treba podnijeti u određenom roku nadležnim tijelima ili nositeljima jedne države ugovornice smatraju se podnesenima u roku ako su u istom roku podnesene odgovarajućem nadležnom tijelu ili nositelju druge države ugovornice. U tom slučaju nadležno tijelo ili nositelj kojem je žalba podnesena, bez odgađanja prosljeđuje ju nadležnom tijelu ili nositelju druge države ugovornice. (4) Radi primjene ovoga Ugovora, nadležna tijela, nositelji i tijela za vezu dviju država ugovornica uspostavljaju izravno međusobne odnose kao i odnose s osobama koje sudjeluju u postupku ili s njihovim opunomoćenicima na hrvatskom jeziku ili na službenim jezicima druge države ugovornice. Članak 14. (1) Davanje u novcu prema odredbama ovoga Ugovora nositelj utvrđuje i isplaćuje u valuti koja vrijedi u toj državi ugovornici. (2) Isplata davanja iz stavka 1. ovoga članka osobama iz članka 1. stavka 1. točke 7. i 8. ovoga Ugovora koje imaju prebivalište u drugoj državi ugovornici, obavlja se u međunarodno priznatoj konvertibilnoj valuti. (3) Nositelj nadležan za pružanje davanja u novcu prema pravnim propisima jedne države ugovornice isplaćuje ta davanja na osobni račun osobe iz članka 1. stavka 1. točke 7. i 8. ovoga Ugovora. Članak 15. Ako se primjenom ovoga Ugovora ustanovi da neka pitanja nisu uređena ovim Ugovorom, na odgovarajući način primjenjivat će se odredbe Ugovora o socijalnom osiguranju između Republike Hrvatske i Bosne i Hercegovine od 4. listopada 2000. ODJELJAK IV. PRIJELAZNE I ZAVRŠNE ODREDBE Članak 16. Ovaj Ugovor ne utvrđuje pravo na davanje u novcu za razdoblje prije njegovog stupanja na snagu. Članak 17. (1) Države ugovornice obavijestit će jedna drugu u pisanom obliku, diplomatskim putem o provedbi odgovarajućih postupaka, propisanim unutarnjim pravnim propisima obiju država ugovornica, potrebnih za stupanje na snagu ovoga Ugovora. (2) Ovaj Ugovor stupa na snagu prvog dana mjeseca koji slijedi mjesec u kojem je primljena posljednja obavijest iz stavka 1. ovoga članka. (3) Ovaj se Ugovor sklapa na neodređeno vrijeme. Svaka država ugovornica može ovaj Ugovor otkazati u pisanom obliku, diplomatskim putem, najkasnije šest mjeseci prije isteka tekuće kalendarske godine. Ugovor prestaje istekom tekuće kalendarske godine. (4) U slučaju prestanka ovoga Ugovora za stečena prava i dalje vrijede odredbe ovoga Ugovora, a započeti postupci za ostvarivanje prava završit će se prema odredbama ovoga Ugovora. U potvrdu navedenog opunomoćenici su potpisali ovaj Ugovor. Sastavljeno u Zagrebu, 23. prosinca 2005., u dva izvornika, na hrvatskom jeziku te na službenim jezicima Bosne i Hercegovine, pri čemu su svi tekstovi jednako vjerodostojni. ZA REPUBLIKU HRVATSKU ZA BOSNU I HERCEGOVINU Jadranka Kosor, dipl. iur., v. r. Bariša Čolak, dipl. iur., v. r. potpredsjednica Vlade zamjenik predsjedatelja Vijeća Republike Hrvatske i ministara Bosne i Hercegovine ministrica obitelji, branitelja i i ministar sigurnosti Bosne i međugeneracijske solidarnosti Hercegovine sigurnosti Članak 3. Provedba ovoga Zakona u djelokrugu je središnjih tijela državne uprave nadležnih za rad, zdravstvo i hrvatske branitelje. Ovlašćuje se ministar obitelji, branitelja i međugeneracijske solidarnosti da provedbenim propisom regulira ostvarivanje prava obitelji zatočenog ili nestalog pripadnika Hrvatskog vijeća obrane. Ovlašćuje se ministar obitelji, branitelja i međugeneracijske solidarnosti da provedbenim propisom regulira ostvarivanje prava osoba iz članka 6. Ugovora. Članak 4. Na dan stupanja na snagu ovoga Zakona Ugovor iz članka 1. ovoga Zakona nije na snazi, te će se podatak o njegovu stupanju na snagu objaviti naknadno u skladu s odredbom članka 30. stavka 3. Zakona o sklapanju i izvršavanju međunarodnih ugovora. Članka 5. Ovaj Zakon stupa na snagu danom objave u »Narodnim novinama«. Klasa: 561-01/06-01/01Zagreb, 27. siječnja 2006. HRVATSKI SABOR Predsjednik Hrvatskoga sabora Vladimir Šeks, v. r.
|
|
Vrh |
|
|
zomby
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 10 lis 2012, 09:45 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2010, 17:39 Postovi: 2974
|
OVAJ ZAKON SE NE ODNOSI NA ONE KOJI SU UMIROVLJENI DO 1997. Njihova prava su prevedena, i imaju identicna prava kao pripadnici HV, sto je Gen.Kresic obrazlozio.
Ponovo ponavljam, da je ovo plasenje onih kojio su tuzili, jer za ovo su DIREKNO KRIVI MINISTRI PREDRAG MATIC I TOMISLAV IVIC, koji nisu htjeli da razgovaraju na ovu temu godinama! A nebi niti danas da ih na to ne prisiljava Brisel, koji trazi kristaliziranje proracunskih sredstava. Zanimljivo je dodati, da bi bilo dobro kada bi se navedeni Ministri ocitovali kuda su do sada isla ta sredstva koja nisu isplacivana!? Mozda bi im pomogao Ministar Mrsic,...jer niti jedna Vlada do sada se nije HTJELA baviti ovim pitanjem (to je zanimljivo)
Savjet kako rjesiti veliki broj tuzbi, ali o onih buducih, je da vlada RH odredi tim "volonterski" koji bi utvrdio; - one koji primaju invalidninu u BiH (oni nebi imali pravo po istom osnovu primati dvije invalidnine) - oni koji primaju mirovinu u RH i po istom osnovu primaju mirovinu u BiH (pa je zanimljivo pitanje, kako su u isto vrjeme bili na dva mjesta)
Ovo su dvije osnovne tocke, temelj po koemu bi se krenulo u "sanaciju" i konacno rjesavanje dugogodisnjih problema,...za koje treba najvise dva mjeseca. Nakon toga onaj broj koji bi ostao, bi bio zanemariv cak u odnosu na pripadnine NOB-a koji i danas SISAJU mirovinski fond. (zanimlivo je pogledati satisticke podatke Mirovinskog fonada unatrag nekoliko godina)
|
|
Vrh |
|
|
Jopa
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 10 lis 2012, 14:34 |
|
Pridružen/a: 02 srp 2010, 13:57 Postovi: 2352
|
Znam za taj ugovor, zanima me ima li ista starije...
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 10 lis 2012, 14:59 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108339 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Citat: Vojnici HVO-a tuže Hrvatsku – odšteta i do 60 milijardi kuna!
Postoji realna opasnost od novčanog udara na hrvatski proračun u milijardama kuna. A udar bi mogli izvesti pripadnici HVO-a.
Za sada njih gotovo 150, koji su potkraj devedesetih ostvarili ista prava kao pripadnici Hrvatske vojske na temelju rješenja o invalidnini, nakon sudskih presuda čeka ili su već dobili odštete.
Takva prava uz njih ima još oko deset tisuća ljudi. Tužbe još ne podižu, no povedu li se i za njihovim primjerom, proračun čeka udar.
O svemu tome govorio je gost Dnevnika ministar branitelja Predrag Matić. Između ostalog, izjavio je da je netko izračunao, kada bi svi tužili Hrvatsku, i dobili zaostatke, to bi koštala čak 60 milijardi kuna. Uskoro donosimo cijeli razgovor.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
Jopa
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 10 lis 2012, 15:44 |
|
Pridružen/a: 02 srp 2010, 13:57 Postovi: 2352
|
zomby je napisao/la: OVAJ ZAKON SE NE ODNOSI NA ONE KOJI SU UMIROVLJENI DO 1997. Njihova prava su prevedena, i imaju identicna prava kao pripadnici HV, sto je Gen.Kresic obrazlozio.
Ponovo ponavljam, da je ovo plasenje onih kojio su tuzili, jer za ovo su DIREKNO KRIVI MINISTRI PREDRAG MATIC I TOMISLAV IVIC, koji nisu htjeli da razgovaraju na ovu temu godinama! A nebi niti danas da ih na to ne prisiljava Brisel, koji trazi kristaliziranje proracunskih sredstava. Zanimljivo je dodati, da bi bilo dobro kada bi se navedeni Ministri ocitovali kuda su do sada isla ta sredstva koja nisu isplacivana!? Mozda bi im pomogao Ministar Mrsic,...jer niti jedna Vlada do sada se nije HTJELA baviti ovim pitanjem (to je zanimljivo)
Savjet kako rjesiti veliki broj tuzbi, ali o onih buducih, je da vlada RH odredi tim "volonterski" koji bi utvrdio; - one koji primaju invalidninu u BiH (oni nebi imali pravo po istom osnovu primati dvije invalidnine) - oni koji primaju mirovinu u RH i po istom osnovu primaju mirovinu u BiH (pa je zanimljivo pitanje, kako su u isto vrjeme bili na dva mjesta)
Ovo su dvije osnovne tocke, temelj po koemu bi se krenulo u "sanaciju" i konacno rjesavanje dugogodisnjih problema,...za koje treba najvise dva mjeseca. Nakon toga onaj broj koji bi ostao, bi bio zanemariv cak u odnosu na pripadnine NOB-a koji i danas SISAJU mirovinski fond. (zanimlivo je pogledati satisticke podatke Mirovinskog fonada unatrag nekoliko godina) Nisam upoznat sa ovim problemom, ako znaš bolje molio bih te da mi objasnis. Zanima me ako HVO ima pravo na neke pogodnosti i nisu im isplaćivana primanja kao pripadnicima HV. Zašto pripadnici HVO odustaju od tih pretrazivanja. Mirovinu mislim da mozes primati iz dvije razlicite drzave, ali ih moras objediniti. To cu morati pogledati. Jer znam ako imas radni staz u Njemačkoj a drugi u Hrvatskoj jedan dio mirovine ti isplaćiva Njemačka a jedan Hrvatska. Ovo sam pročitao danas na Dnevno.hr Citat: Podsjećamo, pripadnici HVO-a, njih oko 150, koji su ostvarili ista prava kao pripadnici Hrvatske vojske prema dogovoru, kojim su zbrinuti kao branitelji, sada traže odštete od države. Nekolicina ih je dobila presude, a ukoliko se još deset tisuća ljudi pozve na takva prava te odluči na tužbe, hrvatski proračun bi se ispraznio.
Naime, samo je jedan branitelj dobio dva milijuna kuna zaostatka na što mu je isplaćeno i dva i pol milijuna kamata te 30 tisuća kuna za duševne boli.
Ukoliko bi ostali krenuli njegovim putem Hrvatska, zemlja koju su nekada branili i koja sve više ekonomski posustaje, bila bi praznih džepova. No, pozivi pripadnika HVO-a, koji su u razgovoru za portal Dnevno rekli kako ne treba pilati granu na kojoj se sjedi te da se odustane od tužbi može barem malo smiriti hrvatsku javnost. I šta je ovdje sporno. Koga boli briga za proračun neka rade rebalans. Neka sebi ne isplate plaću a HVO neka isplate.
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 10 lis 2012, 15:57 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108339 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Nema ništa sporno. To se zove novinarstvo i izvještavanje.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
zomby
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 10 lis 2012, 18:29 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2010, 17:39 Postovi: 2974
|
Jopa je napisao/la: zomby je napisao/la: OVAJ ZAKON SE NE ODNOSI NA ONE KOJI SU UMIROVLJENI DO 1997. Njihova prava su prevedena, i imaju identicna prava kao pripadnici HV, sto je Gen.Kresic obrazlozio.
Ponovo ponavljam, da je ovo plasenje onih kojio su tuzili, jer za ovo su DIREKNO KRIVI MINISTRI PREDRAG MATIC I TOMISLAV IVIC, koji nisu htjeli da razgovaraju na ovu temu godinama! A nebi niti danas da ih na to ne prisiljava Brisel, koji trazi kristaliziranje proracunskih sredstava. Zanimljivo je dodati, da bi bilo dobro kada bi se navedeni Ministri ocitovali kuda su do sada isla ta sredstva koja nisu isplacivana!? Mozda bi im pomogao Ministar Mrsic,...jer niti jedna Vlada do sada se nije HTJELA baviti ovim pitanjem (to je zanimljivo)
Savjet kako rjesiti veliki broj tuzbi, ali o onih buducih, je da vlada RH odredi tim "volonterski" koji bi utvrdio; - one koji primaju invalidninu u BiH (oni nebi imali pravo po istom osnovu primati dvije invalidnine) - oni koji primaju mirovinu u RH i po istom osnovu primaju mirovinu u BiH (pa je zanimljivo pitanje, kako su u isto vrjeme bili na dva mjesta)
Ovo su dvije osnovne tocke, temelj po koemu bi se krenulo u "sanaciju" i konacno rjesavanje dugogodisnjih problema,...za koje treba najvise dva mjeseca. Nakon toga onaj broj koji bi ostao, bi bio zanemariv cak u odnosu na pripadnine NOB-a koji i danas SISAJU mirovinski fond. (zanimlivo je pogledati satisticke podatke Mirovinskog fonada unatrag nekoliko godina) Nisam upoznat sa ovim problemom, ako znaš bolje molio bih te da mi objasnis. Zanima me ako HVO ima pravo na neke pogodnosti i nisu im isplaćivana primanja kao pripadnicima HV. Zašto pripadnici HVO odustaju od tih pretrazivanja. Mirovinu mislim da mozes primati iz dvije razlicite drzave, ali ih moras objediniti. To cu morati pogledati. Jer znam ako imas radni staz u Njemačkoj a drugi u Hrvatskoj jedan dio mirovine ti isplaćiva Njemačka a jedan Hrvatska. Ovo sam pročitao danas na Dnevno.hr Citat: Podsjećamo, pripadnici HVO-a, njih oko 150, koji su ostvarili ista prava kao pripadnici Hrvatske vojske prema dogovoru, kojim su zbrinuti kao branitelji, sada traže odštete od države. Nekolicina ih je dobila presude, a ukoliko se još deset tisuća ljudi pozve na takva prava te odluči na tužbe, hrvatski proračun bi se ispraznio.
Naime, samo je jedan branitelj dobio dva milijuna kuna zaostatka na što mu je isplaćeno i dva i pol milijuna kamata te 30 tisuća kuna za duševne boli.
Ukoliko bi ostali krenuli njegovim putem Hrvatska, zemlja koju su nekada branili i koja sve više ekonomski posustaje, bila bi praznih džepova. No, pozivi pripadnika HVO-a, koji su u razgovoru za portal Dnevno rekli kako ne treba pilati granu na kojoj se sjedi te da se odustane od tužbi može barem malo smiriti hrvatsku javnost. I šta je ovdje sporno. Koga boli briga za proračun neka rade rebalans. Neka sebi ne isplate plaću a HVO neka isplate. Koji dio konkretno nije jasan!? Naime, kada je u pitanju radni staz, tu osporavanja nema, ali kada je u pitanje prije vremena mirovina, po osnovu ranjavanja (u mirovinu se ide,radni staz,starosna i invalidska) u ovom slucaju invalidska, ona se nemoze po istom osnovu primati mirovina (moze u slucaju da se u drugoj drzavi ima radni staz ili ceka staros, pa se taj staz obracuna i vrsi isplata) , takode olakotna okolnost RH u ovom slucaju moze biti (sto je vecina uradila) prima INVALIDNINU U BiH (sto se nebi trebalo desavati) opet po istom osnovu!? Samo oni koji ne primaju mirovinu i invalidninu u obe drzave (odabrali su jednu) prjetnje upucene od Ministarstva nemogu defakto nista,to je samo pokusaj zastrasivanja kao i proteklih godina. Zanima me ako HVO ima pravo na neke pogodnosti i nisu im isplaćivana primanja kao pripadnicima HV. Zašto pripadnici HVO odustaju od tih pretrazivanja. Razlog ne primanje invalidnine i ne uvodenja u prava, bi neko konacno trebao objasniti, a i kuda su ti silni novci otisli.Ugovor postoji, o cemu je Gen.Kresic vec rekao da su po njemu postupali, jos svjetlost dfana nije vidjeo (ja ga jos nisam uspjeo vidjeti),pravo imaju ALI NE SVI, oni koji podljezu medudrzavnom sporazunu na to pravo nemaju! Izgleda, da vise ne odustaju vidi se iz masovnih pokretanja tuzbi (moja je predpostavka da bi i danas odustali,da ih se pozove i sa njma razgovara) pa izgleda da su ipak veci domoljubi nego oni koji bi trebali! Mozda bi bilo prikladnije dati oglas; "mjenjam status RVI za imovinu optuzenih politicara"
|
|
Vrh |
|
|
Jopa
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 10 lis 2012, 18:33 |
|
Pridružen/a: 02 srp 2010, 13:57 Postovi: 2352
|
Znači invalidnina je problem.
Je kako mediji prenose, strah me je proviriti kroz prozor...
|
|
Vrh |
|
|
zomby
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 10 lis 2012, 18:46 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2010, 17:39 Postovi: 2974
|
Jopa je napisao/la: Znači invalidnina je problem.
Je kako mediji prenose, strah me je proviriti kroz prozor... Da invalidnina i prava koja proizilaze zakonom a u koja nikada nisu uvadeni. Ma nesmiju proviriti ni klucaonicu,...ovo je postalo zalosno, tim vise sto vacina kako u RH tako i na forumu nema statistike podatke HZZMO. Ovo navodim samo sa jednim razlogom; BROJ PRIPADNIKA HV-a I HVO-a (ZBROJ KORISNIKA) JE MANJI OD BROJA UMIROVLJENIKA PO OSNOVU NOB-a (PRIPADNIKA NARODNO-OSLOBODILACKE-BORBE) BEZ DOMOBRANA!Kada se pocelo istrazivati, tebrojke, i postavljati pitanja kako je to moguce, bilo je odgovora da se te mirovine "nasljeduju" (nevjerojato)! Nakon samo jedne godine, samo jedne brod istih je spao za 30%!!!!! Zanimljivo,nije potonu niti jedan vaci brod,niti je pao avion,niti js slupao ijedan vlak,...sa"ekskurzjom" pripadnika NOB-a!
|
|
Vrh |
|
|
Jopa
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 10 lis 2012, 18:50 |
|
Pridružen/a: 02 srp 2010, 13:57 Postovi: 2352
|
Zar NOB-ovci još žive.
Znam da neki nasljeđuju mirovine svojih supruga. Tako znam nekoliko baba koje primaju NOB-ove mirovine. Evidentirano je da ti muškarci i dalje žive.
Nije mi sjela ova izjava od HVIDRE HVO - kako neće piliti granu na kojoj sjede i da im država Hrvatska daje novac. To je izjava kao da se Hrvatska smilovala pa im daje, a ne da su oni to zaslužili.
|
|
Vrh |
|
|
zomby
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 10 lis 2012, 18:55 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2010, 17:39 Postovi: 2974
|
Vjesti, RTL i ministar Matic; ko nije u registru branitelja - nema nikakva prava! Ni sam nezna koje gluposti pominje, po ovome ko nije clan HVIDRE nije niti invalid,hrvati koji nemaju domovnice (a ima ih) nisu hrvati,...zanimljivo je da su mu izjave identicne Ivicevim i ne vidi do kuda su ih dovele te izjave! Zamislite da na Upravnom postuku, pravnik Ministarstva sudiji kaze ovakvo nesto!?!?! Ili to je tada bila politicka odluka!?!?! A tuzitelj ima urednu dokumentaciju,...kakva li ce biti presuda. Vidite li koji je to nivo inteligencije!
Osobno znam, par Branitelja koji iamju UREDNU DOKUMENTACIJU ali nisu u registru Branitelja! Da li Dragan Covic, koji je uredno zaveden (a tada se izjasnjavao kao jugoslaven,...) ima pravo UOPSTE BITI U REGISTRU!? Niti pravno a niti moralno Ministre Maticu nemate za pravo.
|
|
Vrh |
|
|
zomby
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 10 lis 2012, 18:59 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2010, 17:39 Postovi: 2974
|
Jopa je napisao/la: Zar NOB-ovci još žive.
Znam da neki nasljeđuju mirovine svojih supruga. Tako znam nekoliko baba koje primaju NOB-ove mirovine. Evidentirano je da ti muškarci i dalje žive.
Nije mi sjela ova izjava od HVIDRE HVO - kako neće piliti granu na kojoj sjede i da im država Hrvatska daje novac. To je izjava kao da se Hrvatska smilovala pa im daje, a ne da su oni to zaslužili. Demi reci ali posteno, bi li ti da znas da nisi RVI tuzo nekoga za nesto? Pa neki su dan trcali u Zagreb Maticu na noge. Isto je radio i bivsi prcjednik Barun, a sada Radic. Livnjaci neka pricaju o Barunu (koji je nakon odlaska iz HVIDRE HRHB, otisao u HVIDRU RH) a ja cu o Radicu, ak treba. Neka kazu sto je bilo na sastanku, neka daju priopcenja, neka bilo sto urade! Nemogu jer ih je pun klinac laznjaka!
|
|
Vrh |
|
|
Jopa
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 10 lis 2012, 19:06 |
|
Pridružen/a: 02 srp 2010, 13:57 Postovi: 2352
|
Ja nisam branitelj, ja sam mlad bio tih godina.
Samo me zanima o čemu se radi.
Vidim da si ti time dosta upoznat. Bit će možda jedna tribina gdje će biti ministar, pa ako odem pitat ću ga...
|
|
Vrh |
|
|
zomby
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 10 ruj 2013, 16:14 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2010, 17:39 Postovi: 2974
|
|
Vrh |
|
|
Crotex
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 10 ruj 2013, 19:28 |
|
Pridružen/a: 02 vel 2012, 19:31 Postovi: 57
|
Pozdrav svima!Evo pratim ovu temu od kako je došla u medije i ja sam jedan od onih HVIDR-a koji ima presliku drugostupanjskog rješenja,ali koji nikada nije ostvario prava po tom rješenju i 13.08. 2013 sam na kućnu adresu primio ovo rješenje o ništavosti rješenja koje je doneseno 1997 od strane MORH.Dva dana poslije sam nazvao svoga odvjetnika i objasnio mu o čemu se radi i on mi je rekao da mu pošaljem presliku svhih papira što imam,i to sam i učinio.Nakon dva dana sam ga ponovno nazvao i upitao ga da li je primio moje papire i da li ih je razmotrio.U razgovoru mi je rekao da su takve stvari već i prije pokušavali da ospore i da su izgubili sve sporove po tom pitanju.Kad sam ga upitao što misli o ovome što su ugradili "ništavost" prije donesenih rješenja rješenja u novi ZOPHBDR on mi je odgovorio da ne mogu da ponište ranije donesena rješenja.U međuvremenu odvjetnik je predao tužbu Upravnom sudu i sada čekamo da vidimo što će sud da odgovori.Inače mirovina za ovaj mjesec mi je redovito sjela na račun.Koliko vidim iz ovog rješenja što je netko dobio i ojavio na ovoj stranici,mislim da je to samo prvostupanjsko rjršenje(ispravite me ako griješim).Napominjem ja imam presliku drugostupanjskog rješenja.Pozdrav i sretno u boju protiv ovih srbokomunističkih i jugoslovenskih lopova!
|
|
Vrh |
|
|
zomby
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 10 ruj 2013, 23:27 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2010, 17:39 Postovi: 2974
|
Crotex, objavljena rjesenja nikada nisu podjeljena niti su urucena. Neznam kako si ti dobio drugostupanjsko, kada ovo prvostupanjsko, naravno kada se uruci nakon 15 dana postaje pravomocno ako se protiv njega nitko ne zali. Ako isto nije nikada uruceno, neznam kako moze biti pravomocno? Tuzbe ce morati ici to je neminovno... Trenutacno je po istoj matrici otkucano njih na tisuce i do kraja godine ce biti urucena. Vecina nikada nije imala namjeru utuzivala,niti je znala ta prava! Poznavajuci pravni sistem, to na sudu moze potrajati toliko, da se papir pozuti, a slova izbrisu...a zivot ide dalje.... Brisanje i izvodenje prava nakon 20godina! Ocekivati je da nam poniste i vozacke dozvole, pa da svi moraju polagati svake cetiri godine ova vlast koristi nedozvoljena sredstva
|
|
Vrh |
|
|
zomby
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 11 ruj 2013, 13:41 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2010, 17:39 Postovi: 2974
|
Sluzbeno glasilo Vlade Novi List!
Država zakonom ukida rješenja o invalidnosti za pripadnike HVO-a
Tako nova odredba zakona »ukida rješenja koja nisu izvršena u upravnom postupku«
ZAGREB Ministarstvo branitelja pokušat će zakonom spriječiti veći broj tužbi pripadnika HVO-a koji su krajem devedesetih umirovljeni kao hrvatski vojnici, a sada traže i isplatu invalidnina i dodataka što je državu već dosad u stotinjak slučajeva koštalo desetke milijuna kuna. Pripadnici HVO-a dobili su rješenja o invalidnosti, ali ona su zadržana u MORH-u, nikada im nisu dostavljena, jer je plan tadašnjih vlasti bio da im da samo mirovine na osnovu tih rješenja ali ne i ostala prava.
Suočeni s više od 100 tužbi koje država uglavnom gubi, a Ministarstvo branitelja plaća zaostatke i kamate, u tom su resoru odlučili izmjenama Zakona o o pravima hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata ukinuti sva rješenja.
Rješenja u MORH-u Tako nova odredba zakona »ukida rješenja koja nisu izvršena u upravnom postupku najmanje pet godina prije stupanja zakona na snagu«, a donesena su u postupku priznavanja desetak prava, pa tako primjerice i prava na : osobnu invalidninu, poseban dodatak, doplatak za njegu, pomoć druge osobe, status hrvatskog ratnog vojnog invalida... Time bi se izvan snage stavila rješenja o invalidnosti koja se još čuvaju u MORH-u, odnosno spriječilo bi se tisuće tužbi, no ta odredba ne može zaustaviti postojeće tužbe, niti spriječiti nove ukoliko su pripadnici HVO-a na neki način došli do svojih rješenja. Da bi se rješenja ukinula zakon mora biti usvojen u Saboru, a nije nemoguće i da netko pokrene ocjenu njegove ustavnosti.
Bez poništenja rješenja o invalidnosti država će se teško obraniti od tužbi pripadnika HVO-a koji na sudovima potražuju isplatu zaostataka za invalidninu i dodatak od 50 posto. Da država nema puno manevarskog prostora na sudovima jasno je i iz presude Vrhovnog suda iz 2008. godine na zahtjev države da se u slučaju T. K. iz BiH revidiraju dvije sudske odluke, Općinskog i Županijskog suda u Zagrebu. Ti sudovi naložili su još 2006. godine državi da tužitelju isplati 167 tisuća kuna s pripadajući kamatama na ime osobne invalidnine i posebnog dodatka od 50 posto i to od 1. kolovoza 1993. godine.
DORH bez argumenata T. K. je na osnovu rješenja iz 1997. godine kojeg je donio MORH najprije na općinskom sudu dobio spor, a zatim je isto presudio i Županijski sud nakon što se Državno odvjetništvo, kao zastupnik države žalilo.
Oba suda odbila su prigovor države da rješenje o invalidnosti nikada nije uručeno kao i to da je T. K. bio pripadnik HVO-a, a ne Hrvatske vojske. Sudovi su pak utvrdili da T. K. ima rješenje MORH-a jer je uz »tužbu dostavio presliku rješenja ovjerenu kod javnog bilježnika što znači da je i u posjedu izvornika«. Vrhovni sud ističe u svojoj presudi kako su nižestupanjski sudovi ispravno zaključili da je na temelju tog pravomoćnog rješenja država dužna isplatiti osobnu invalidninu i posebne dodatke.
Sudovi nisu prihvatili ni primjedbu DORH-a da je riječ bila tek o nacrtu rješenja.
Uz to nije prošao ni argument DORH-a da je T. K. pripadnik HVO-a jer su sudovi utvrdili da on ima potvrdu da je ranjen 16. srpnja 1993. godine »u obrani suvereniteta Republike Hrvatske, kao pripadnik specijalne postrojbe MORH-a«.
Inače, Ljubo Ćesić Rojs u u izjavi za naš list otkrio je kako je on potpisivao potvrde o pripadnosti toj postrojbi ranjenim pripadnicima MORH-a kako bi oni ostvarili mirovine, ali da je dogovor bio da ne potražuju ostala prava.
Tisuće ukinutih rješenja Presuda Vrhovnog suda, pojašnjavaju naši sugovornici s tog suda, znači samo to da se dalo za pravo nižestupanjskim sudovima koji su utvrdili da država mora postupati po pravomoćnim rješenjima MORH-a i osigurati T. K. sva prava koja imaju i ostali hrvatski branitelji s takvim rješenjem. Sudovi, pojašnjava naš sugovornik, nisu prihvatili argumente DORH-a koji su zapravo pobijali samo rješenje, a sudski se spor nije vodio oko tog rješenja nego izvršenja obveza po njemu.
– Ako je država htjela spriječiti izvršenje obveza po tom rješenju, onda je u upravnom postupku trebala osporavati rješenja koja je donio MORH, jasan je naš sugovornik. Kako je u dosadašnjim godinama to propustila učiniti, sada će, očito spašavati što se spasiti da izmjenom Zakona o braniteljima kojima će tisuće rješenja po kojima još nisu pokrenute tužbe jednostavno – ukinuti.
|
|
Vrh |
|
|
zomby
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 11 ruj 2013, 13:52 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2010, 17:39 Postovi: 2974
|
Prva recenica pa nije tocna!
Tako nova odredba zakona »ukida rješenja koja nisu izvršena u upravnom postupku«
Da nije tocna, jer rjesenja nikada nisu urucena pa nisu imala pravnu tezinu, a i u spisu nema dostavnice, kao ni za potvrdu stradavanja, pripadnost pšostrojbi, ratni put, priznavanje statusa HR branitelja,... a ta dokumentacija poostoji!
To su najtezi RVI, cji su papiri,(treba biti posten) PREPISANI na zahtejev nadleznih tijela RH MORH, HZZMO,Ministarstvo Branitelja RH.
Pozivanje stalno na famozni mislim da je ovaj, člankom 128. stavak 1. točka 6. Zakona o općem upravnom postupku, koji omogucuje reviziju i koji ukida rjesenje koje se ne aktivira u roku od 5god. Pravno gledano, kako neko moze primjenjvati ovaj clan i pozivati se na njega, kada rjesenje nikada nije uruceno!? Urudbom postaje pramocno nakon 15 dana od primitka! Posto nije uruceno ne postoji zakonska osnova kojom se isto moze ukinuti.
RH i Ministarstvo ce se suociti sa ogromnim brojem tuzbi, po rjesenjima koje se rade po matrici dogovora Matica sa ministrom pravosuda, sto je kazneno djelo u pravnim drzavam u kojima je izvrsna vlast odvojena od sudske!
|
|
Vrh |
|
|
zomby
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 11 ruj 2013, 14:46 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2010, 17:39 Postovi: 2974
|
TRAFIKA PREDRAGA LUCIĆA Fred Matić - ministrant pravosuđa
Čovjek je samo rekao da suce treba zamoliti da svima koji namjeravaju podnijeti tužbu kažu da donesu potvrde kojima potvrđuju da su hrvatski branitelji, jer ih većina te potvrde nema
– Vidiš li ti, trafikant, koliku lovu Hrvatska mora isplatit pripadnicima HVO-a koji su je tužili?
– Vidim da će isplatit još i veću.
– Pa gdje će ova država dospjet ako svakom od tih 10 tisuća s rješenjima o ratnom invaliditetu isplati po četiri i pol milijuna kuna na ime zaostataka, kamata i duševnih boli?
– Dospjet će tamo kamo je krenula prije dvadesetak godina. Onda kad ju je malo tko pitao: »Alo, a di ćeš?«
– A kamo je krenula? U bankrot?
– U nasilno prekrajanje granica. A o tome se, koliko se sjećam, nije galamilo kao što se sada na sva usta arlauče o bankrotu.
– Sad ćeš ti opet one svoje priče Broja Jedan o Tuđmanovoj opsjednutosti banovinskim granicama, o stenogramima u kojima je govorio šta sve moramo osvojit...
– Ma ne pada mi ni nakraj pameti. Ne želim nikome uskratit radost ispunjavanja preuzetih obaveza.
– Ti misliš da je ova država sišla s uma, pa da će sve to plaćat?
– Ja mislim da je ovo pravna država u kojoj je sudstvo nezavisno i u kojoj su svi pred zakonom jednaki.
– Ti to opet podjebavaš?
– Ne. Ako su ljudi tužili državu zato što nije podmirila svoje obaveze prema njima i ako je sud odlučio da tužitelji imaju pravo na odštetu, onda je u redu da država poštuje presudu.
– Ali država nema novaca!
– Pa će platit onim što ima. A ima placeva, šuma, pruga, cesta, ima otoka, mora, rijeka, jezera, planina, ima škola, bolnica, kazališta, Banskih dvora, vojarni, sudskih zgrada...
– Nismo mi, jebote, Grčka! A ni ovi iz HVO-a nisu Angela Merkel!
– Nije Angela Merkel tjerala Marinka Krešića i Ljubu Ćesića Rojsa da dilaju potvrde u kojima crno na bijelo piše da su pripadnici HVO-a ratovali u postrojbama Hrvatske vojske. A nisu ih tjerali ni nesretnici koji su u tom ratu doista stradali.
– Ali nisu stradali, kao što u tim potvrdama piše, u istočnoj Slavoniji ili na južnom bojištu.
– Južno bojište je širok pojam, baš kao i Hrvatska vojska.
– A bogami i stradalništvo. U novinama piše da je do 1997. bilo registrirano 2000 ratnih invalida HVO-a, a onda je u sljedeće četiri godine njih 10 tisuća steklo pravo na invalidninu.
– Pa i u Hrvatskoj je s godinama rastao broj ratnih invalida. Zašto se sada izdvaja samo HVO?
– Zato što je to druga država.
– Jebiga, prijatelju, kad nije uspio Tuđmanov i Šuškov plan da to ne bude druga država.
– I zato što se u toj državi, kako tvrdi Ivica Pančić, odlučivalo tko će i koliko dobivati od onoga što se uplati iz Hrvatske. Gospodin bivši ministar kaže da se ta pomoć dijelila svima, a ne samo obiteljima poginulih i najtežim stradalnicima, kojima je bila namijenjena.
– A zašto Republika Hrvatska nije nekoga tužila za pronevjeru? Vjerojatno zato što se ta raspodjela vršila uz blagoslov iz Zagreba.
– Nije to sad bitno, nego je bitno da Hrvatska ne bankrotira uz blagoslov iz Herceg-Bosne!
– Ah da, sad ćemo po starom hrvatskom običaju lupat po Hercegovcima i Bosancima... Pa nisu oni sami sebi ispisivali potvrde da su bili na platnom spisku Hrvatske vojske. To su po Tuđmanovom i Šuškovom nalogu radili Krešić i Rojs.
– A odakle su njih dvojica?
– Pa nije svaki Bosanac Marinko Krešić niti je svaki Hercegovac Ljubo Ćesić Rojs. Kao što ni svaki Zagorac nije Franjo Tuđman.
– Daj, trafikant, ne gnjavi! Činjenica je da ekipa iz HVO-a sad tjera Hrvatsku u bankrot.
– A činjenica je i to da je Hrvatska sama potpisala obaveze koje će je dovest do bankrota.
– Opet ti! Pa nije Hrvatska znala da će umjesto zahvalnosti dobit sudske tužbe. Eno ti i Dragan Radić, predsjednik HVIDR-e HVO-a Herceg-Bosne govori da to nije pošteno i da oni ne stoje iza tih 145 pripadnika HVO-a koji su tražili enormne odštete.
– Tražili su ono na što po zakonu imaju pravo, a to im je pravo priznala pravna država Hrvatska.
– Stvarno si umobolan! Pa ako i taj Radić iz herceg-bosanske HVIDR-e kaže da bi svi ovi što su tužili Hrvatsku trebali vratit taj novac, jer se ne može tužit i na sudu oderat državu koja te hrani, šta se si onda ti uhvatio pravne države?!
– Zato što vidim da se za nju hvata i ministar branitelja Fred Matić.
– Ne podmeći ministru, trafikant! On naprotiv tvrdi da je bukvalno shvaćanje pravne države glavni problem u ovom slučaju. I da je problem nerješiv upravo zato što se sudovi vode logikom: »Dali ste im rješenja, sad im dajte novac.«
– A kakvom bi se drugom logikom trebali vodit sudovi?
– Valjda logikom da će i suci ostat bez plaća ako zbog silnih tužbi pripadnika HVO-a pukne državni proračun.
– I šta ti predlažeš: da suci presuđuju protivno zakonu, jer im to garantira da će i dalje dobivat svoje plaće?
– Ne vulgariziraj! Ministar Matić je već predložio, kako kaže, »jednostavan način kako se tužbe mogu srušiti«.
– Znam, čitao sam. Mislim da će se tužitelji iz HVO-a silno obradovat, jer imaju bogomdan dokaz kako izvršna vlast u Republici Hrvatskoj utječe na sudsku. Čisti ministarski diktat!
– Kakav diktat, trafikant?! Čovjek je samo rekao da suce treba zamoliti da svima koji namjeravaju podnijeti tužbu kažu da donesu potvrde kojima potvrđuju da su hrvatski branitelji, jer ih većina te potvrde nema.
– Je li ti čuješ šta govoriš?
– Ja samo citiram ministra Matića.
– Bi li ti, da si ministar, u novinama najavljivao da ćeš nešto zamoliti suce? I da ćeš ih zamoliti ni manje ni više nego da od ljudi koji tek – ako točno citiram tebe i ministra – namjeravaju podnijeti tužbu traže nekakve potvrde koje oni uglavnom nemaju?
– Pa suci imaju pravo tražiti potvrde.
– Naročito ako ih to zamoli ministar.
– Ako ih zamoli, ne znači da im naređuje.
– Dobro, čak i da suci uvaže njegovu molbu, kakve potvrde mogu srušit ono što piše u potvrdama koje već imaju: da su bili na platnom spisku Hrvatske vojske i da su ranjeni kao njezini pripadnici u obrani njezina teritorija?
– Ali te potvrde su, kao što svjedoče i oni koji su ih potpisivali, izdavane po Tuđmanovoj naredbi, a ne po tada važećim zakonima.
– Pa zašto netko nije tužio Tuđmana za protuzakonito ponašanje na štetu Republike Hrvatske?
– Ti, trafikant, stvarno pitaš gluposti.
– Ne pitam gluposti nego glupane.
– Ti to meni da sam glupan?
– Ja to svima kojima je Tuđman bio zakon. Pa tako i tebi ako si se prepoznao.
|
|
Vrh |
|
|
Crotex
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 12 ruj 2013, 20:24 |
|
Pridružen/a: 02 vel 2012, 19:31 Postovi: 57
|
REPUBLIKA HRVATSKA MINISTARSTVO OBRANE ZAGREB KLASA:XXXXXXXXX URBROJ;XXXXXXXX Zagreb,00.00.0000 god.
Na temelju članka 00.Zakona o zaštiti vojnih i civilnih invalida rata(Narodne novine broj 86/92-pročišćeni tekst58/93,2/94 i 76/94),u predmetu IME I PREZIME IZ MJESTO ROĐENJA u postupku revizije rjršenja Uprave za obranu Zagreb,ureda za obranu Centar KLASA::UP/l-XXXXXXXXXXX URBROJ XXXXXXXXOD 00.00.0000 GOD. radi priznavanja prava na osobnu invalidninu,MORH po službenoj dužnosti donosi
RJEŠENJE Mijenja se rješenje Uprave za obranu Zagreb,Ureda za obranu centar LKASA:UP/lXXXXXXXXXXXXX;URBROJ:XXXXXXXXXX od 00.00.0000 god. na način da se prava navedena u rješenju priznaju imenovanom za TRAJNO.
Na ostali dio rješenja,daje se suglasnost.
OBRAZLOŽENJE
navedenim prvostupanjskim rješenjem,imenovani IME I PREZIME je priznat hrvatskim ratnim vojnim invalidom 000 grupe s 0000 % oštećenja organizma od 00.00.000 god. privremeno do 00.00.0000 god. s pravom na osobnu invalidninu,posebni dodatak i ortopedski doplatak 0000 stupnja.
U postupku revizije, Drugostupanjsko liječničko povjerenstvo svojim Nalazom i mišljenjem broj:000000000od 00.00.0000 god ocijenilo je invaliditet imenovanog ponovno sa 0000 000 grupe ali za TRAJNO umjesto privremeno do 00.00.0000 god.
U postupku revizije ztvrđeno je da su oštećenja organizma ,nastala pod okolnostimačlanka 2 zakona o pravima hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata i članova njihovih obitelji(Narodne novine broj 108/96)te da su ispunje ni svi uvjeti iz navedenog Zakona i Zakona o zaštiti vijnih i civilnih invalida rata za priznavanje statusa HRVI s pripadajućim pravima. Stoga je ,temeljem članka 82.stavka 1. zakona o zaštiti vojnih i civilnih invalida rata,riješeno kao u dispozitivu ovog rješenja.
POUKA O PRAVNOM LIJEKU Ovo je rješenje konačno u upravnom postupku, ali se protiv istog može tužbom pokrenuti upravni spor kod Upravnog suda Republike Hrvatske u roku od 30 dana po primitku ovog rješenja.Tužba se podnosi sudu u dva primjerka i uz istu se prilažu dva neovjerovljena prijepisa rjršenja protiv kojega se tužba podnosi.Tižba se predaje sudu neposredno ili mu se šalje poštom. Temeljem članka 95.Zakona o zaštiti vojnih i civilnih invalida rata oslobođeno naplate pristojbe.
DOSTAVITI: 1.Stranka 2.Ured za obranu 3.Financije 4.Arhiva,ovdje
MINISTAR Pečat i potpis
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ovako kao što je prikazano, izgleda preslika rjršenja koje posjedujem i kao što sam ranije pisao,ovih dana sam dobio na kućnu adresu rješenje o ništavosti istog.Ja idem tužbom u boj protiv ovih lopova pa makar i do Strasbourga.Pozdrav svima!
|
|
Vrh |
|
|
zomby
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 12 ruj 2013, 21:59 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2010, 17:39 Postovi: 2974
|
Crotex,nema razloga da ti ne vjerujem ali moras i ti meni. Nedvojbeno je da prvostupanjska nikada nisu podjeljena pa se sada vade na famozni clanak 128 i onu pricu od 5god.! To ne drzi vodu jer ako ga nisi primo (rjsenje) nemoze biti pravosnazno niti se moze ukinuti!!!!!
I prvostupanjsko postaje pravomocno nakon 15 dana od urucenja. Ali nikad nisu urucena!?
Sudski postupak nisu drugacije ni mogli pokrenuti, nego osporavanjem potvrde o pripadnosti ili potvrde o stradavanju, a onu kljucnu niko nije smjeo ni spomenuti, a to je potvrda kojim se priznaje status branitelje od xxxxx do xxxx i time stjece sva prava prema zakonu o braniteljima.
O invalidskim rjesenjima i da ne govorim, jer sam misljenja da oni koji su u posjedu istih i ovig gore navedenih, po ni jednoj pravnoj osnovi nemogu izgubiti pranicni ili tuzbeni postupak! Postoji i ratni put, ali do njega je nemoguce doci. Bilo bi blesavo da se spisi koje nose naziv u zaglavlju "VOJNA TAJNA" daju kao bombone u prodavnici.
Glupo je reci da nema opasnosti,glupo je i biti ravnodusan, stoga ce svi oni koji su rjesenja dobili podnjeti kvalitene tuzbe, jer ih je na to natjerao MINISTAR MATIC.
Zasto natjerao, iz jednostavnog razloga, sto ON LI I SVI DOSADASNJI PREDHODNICI NISU HTJELI PRIMITI RVI NA RAZGOVOR! sto jekljucno u cijeloj prici, ponasali su se indolentno, ponizavali ih na svakom koraku, kao ljude drugog reda.
Ovim posljednjim tuzbama su dovedeni u stanje da nemaju sto izgubiti osim zivota koji je ionako njihov a ne Mticev, Mrsicev ili Milanovicev te jos manje Josipovicev, Mesicev.
OSOBNO NIKADA NISAM BIO ZA TUZBE, UVJEK ZA RAZGOVOR!
|
|
Vrh |
|
|
zomby
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 12 ruj 2013, 22:09 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2010, 17:39 Postovi: 2974
|
EVO STO PISE GLASILO VLADE RH
NIŠTA OD REVIZIJE? Upitan plan o braniteljima HVO-a: BiH, branitelji i desnica protiv rezanja mirovina
Sadašnja će vlast, bez obzira na činjenice, biti optužena da je nenarodona i da radi protiv branitelja. To onda može stvoriti političku nestabilnost, upozorava bivša premijerka Jadranka Kosor
ZAGREB Hrvatska će teško, ili gotovo nikako, uspjeti u tome da sedam tisuća pripadnika HVO-a koji dobivaju mirovinu hrvatskih branitelja iako su ratovali u Bosni i Hercegovini »ugura« u međudržavni ugovor s BiH.
Procjenjuje to više naših sugovornika iz dviju zemlja s kojima smo jučer razgovarali o zasad neformalnim kontaktima između ministarstava zaduženih za rad u Hrvatskoj i BiH oko toga da se u pravima izjadnače svi pripadnici HVO-a, što znači da bi sedam tisuća onih koji su ostvarili pravo na hrvatsku mirovinu dobilo upola manja primanja iz hrvatskog državnog proračuna. Uz to većina njih napominje i da otvaranje ove priče skreće ponovno pažnju na ulogu Hrvatske u financiranju HVO-a i rata u BiH, što nikako nije od državnog interesa.
Politička nestabilnost – To će biti jako teško napraviti. Kad smo sklapali ugovor s BiH učinili smo to zbog toga što su pripadnicima HVO-a u toj zemlji značajno smanjivana prava. Tada su pristali na naš prijedlog da se ljudima koji u BiH imaju status pripadnika HVO-a sporazumom nadoknade prava koja gube. Ne vjerujem da će sada biti spremni proširiti krug ljudi koji bi automatski i u BiH ostavrivali određena prava, kaže Jadranka Kosor bivša premijerka i ministrica branitelja u vrijeme kad je dogovor postignut. Ističe da su ljudi iz HVO-a koji imaju hrvatsku mirovinu dobili rješenja od hrvatskih institucija o invalidnosti i o mirovini, a ne privatno od ljudi koji su ta rješenja potpisali i da je sada takva prava teško rušiti.
- Riječ je o političkoj odluci i prije bilo kakvog poteza mora se razmisliti što ona donosi i što se njome gubi. Ako je cilj uštedjeti tih pola milijarde kuna onda to treba i reći. Treba javnosti reći sve činjenice, o kome se radi i kako su ti ljudi dobili svoje mirovine i tko je donio takve odluke. Sadašnja će vlast, bez obzira na činjenice, biti optužena da je nenarodna i da radi protiv branitelja. To onda može stvoriti političku nestabilnost, upozorava Kosor. Ona dodaje da se mora voditi računa ni o tome da su branitelji, po njezinom mišljenju s pravom, osjetljivi kad god se spominje smanjenje nekih njihovih prava.
Odluka državnog vrha Ljubo Ćesić Rojs koji je potpisivao rješenja o ranjavanju na južnom bojištu za pripadnike HVO-a također je uvjeren da da se njihov status ne može promijeniti.
– Takva je bila odluka državnog vrha, ali sve te ljude smo uz donošenje rješenja koja su prethodila dobivanju mirovina, »preveli« i registrirali u Uredu za obranu Grada Zagreba tako da oni imaju jak pravni argument da sačuvaju svoja prava. Nemoguće je da im se ukinu hrvatske mirovine i da ih se uključi u ugovor s BiH, kaže Rojs. Objašnjava i zašto je država odlučila ne dostaviti ta rješenja onima koji su dobili mirovine, pa kaže da je pokojni predsjednik Franjo Tuđman zauzeo stav po kojem svima onima koji imaju gdje živjeti u BiH pripada samo mirovina, a da su onim najtežim invalidima, primjerice iz Bosanske Posavine rješenja o invalidnosti dostavljena kako bi mogli u Hrvatskoj ostvariti i druga prava jer se u BiH nisu mogli vratiti. Međutim, dio tih ljudi kojima rješenja nisu dostavljena ipak je došao do njih i tužio je državu i za ostala prava, pa je sada država suočena s milijunskim odštetama, što je i ponukalo vlast i da razmišlja o statusu tog dijela branitelja.
Fantomski branitelji Odvjetnik Mate Knezović koji je zastupao građane u tim tužbama kaže da se ne radi o nikakvim posebnim braniteljima, niti o pripadnicima HVO-a, nego o hrvatskim braniteljima koji na sudu ostvaruju sva svoja prava jer to mogu i dokumentirati.
– Ova vlast i ministar branitelja Predrag Matić vide nekakve fantomske branitelje, nekakve duhove, ako on za njih zna neka o tome sve i kaže. Ja zastupam ljude koji imaju uredne dokaze o svome statusu. Ako vidi neke fantome neka Matić na njih i njihove obitelji pošalje specijalce i tako ih eliminira i riješi problem, oštar je Knezović.
Kakav je stav vlasti u BiH, pogotovu u Federaciji, jučer nismo uspjeli službeno doznati, no u više neformalnih razgovora rečeno nam je da BiH nije raspoložena ponovno otvarati međudržavni ugovor, pogotovu ako to znači dodatni proračunski trošak.
Jedino sto moze naskoditi ovim RVI je vjerovanje na rijec, koju su do sada svi izigrali. Ako se ujedine sto nije nemoguce,biti ce toski sudski procesi po drzavu (ako u meduvremenu ne dode do neke sudske nagobe). Razjedinjenje je Matic dobro razradio, saljuci rjsenja pojedinacno u manjim klicinama, MISLECI DA NECE BITI UJEDINJAVANJA.
Svima je jasno da se hrvatima iz BiH upravlja iz Zagreba, te da su ga slijepo slusali sve ove godine pa je ovo vise ogled Zagreba nego mediska hajka na BiH hrvate!
|
|
Vrh |
|
|
zomby
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 13 ruj 2013, 11:19 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2010, 17:39 Postovi: 2974
|
Tragom ove price, doslo se do informacija da trenutacnio ima otkucanih i urucenih preko 100 ovakvih rjesenja. Obrazlozenje, naravno nesluzbeno (ovo je postalo moderno da je sve nesluzbeno) koje ce vjerojatno postati sluzbeno, da su ista dobili svi oni "...koji bilo kada bilo gdje pitali imaju li bilo kakva prava u RH"! Poslje oove "grupe" slijede nova koja ce se uruciti SVIMA, bez obzira da li je neko postavio pitanje ili ne!Zanimljivo je od strane svih nadleznih organa RH, KONSTATAN napar na ove najteze RVI, koje se naziva lesinarima, te ostalim pogrdnim imenima, te podsjeca na vrijeme Gebelsa, gdje se za bilo koji vid krivnje morao naci neko drugi. Zanimljivo je napomenuti, da niko ne spominje cijeli niz drzavnih struktura RH, koje su naredivale, sugerirale,...da se tuzbe podnesu kako bi najvecu korist upravo oni izvukli. Koliko se novca da odvjetnicima,sudu,ostalim troskovima,...RVI i ne ostanu enormna svote koje se stalno navode kroz medije. Najmanje posteno bi bilo reci, tko je krivac za ove tuzbe! Navedeni pripadnici sigurno nisu, jer tvrdim da njih 90% ne zna gdje je Ministarstvo Branitelja, 70% nikada nije bilo u HZMO. Te njih 99% pojma nema kavka ima prava, niti su znali a velika vecina ni danas, da uopste imaju rjesenja koja ima se ukidaju!I danas u sali znaju reci, "neznam sta mi ukidaju,i onako to nismo nikad ni imali" Spravne osnove, ovo nije nimalo bezazleno, te ce svi podnjeti tuzbe u zakonskom roku, i prema papirima koje posjeduju tesko da ce "neovisni" sudovi MOCI donjeti drugacije pravorjek ak nije u njihovu korist. Mediska blokada je jos na snazi! Valjda su i oni neovisni
|
|
Vrh |
|
|
mexico
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 13 ruj 2013, 15:00 |
|
Pridružen/a: 13 ruj 2013, 14:20 Postovi: 69
|
Da li podliježu reviziji ovi iz*98 godine od 1.1. 2014 godine na novoosnovanom institutu u Zagrebu , obzirom da im je utvrđen trajni invaliditet. Mišljenja sam da ministarstva branitelja u Sarajevu i Zagrebu izuzetno dobro surađuju,bez obzira na to što ministar Matić želi ostaviti dojam u javnosti kako ga Helez i ekipa u Sarajevu ne zanimaju.
|
|
Vrh |
|
|
zomby
|
Naslov: Re: Invalidi bez invalidnina?! Postano: 13 ruj 2013, 21:39 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2010, 17:39 Postovi: 2974
|
mexico je napisao/la: Da li podliježu reviziji ovi iz*98 godine od 1.1. 2014 godine na novoosnovanom institutu u Zagrebu , obzirom da im je utvrđen trajni invaliditet. Mišljenja sam da ministarstva branitelja u Sarajevu i Zagrebu izuzetno dobro surađuju,bez obzira na to što ministar Matić želi ostaviti dojam u javnosti kako ga Helez i ekipa u Sarajevu ne zanimaju. Ovdje se ne spominje i pobija niti stavlja u pitanje stupanj ivaliditeta koji su utvrdeni na nekoliko komisija. Pa nece valjda trebat ici na komisiju kako se koja vlast promjeni? Ovdje ukidaju status Branitelja, sto je najopasnije! Rjesenja su dobili i ostali samo se "sunjaju" nece li nesto vise saznati.A mogu samo jedno, da im iz RH svi obecavaju da im se mirovine nece dirat(sto je moguce) do momenta kada jos nekom ne bude palo napamet da si uzme jos malo novca za vlastite potrebe. Volio bi vidjeti neki pisani trag,kojim se to stavlja u pravne okvire! Ovako...je to GENOCID!
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|