Da, tako nekako.
Zadužio je i jedan i drugi narod svojim uspjehom.

Srbin iz Hrvatske je onaj koji se u nacionalnom smislu smatra dijelom srpske nacije (poput mene) , Hrvat srpskog porijekla je onaj koji ko se smatra dijelom hrvatske nacije ali koji ima predke srpskog etničkog porijekla (Petar Preradović). Za mene je to potpuno jednostavno ,ne vidim u čemu je problem.

Dali znaš koje Stanislav Binički?

Andrić da je sad kojim slučajem na popisu stanovništva BiH bi dakle bio Bosanac i Hercegovac

Da, može se i tako reći ali je istovremeno i sekta jer nisu pali s neba i svoje "učenje" ne izmišljaju u hodu i po nahođenju vođe kulta već svoje postojanje "pravdaju" nekakvim titogorskim pravom na mitropoliju koja je od postanka srpska a vjernike ne traže među Bantu crncima ili Kinezima ili bilo kome već upravo u rasrbljenim Crnogorcima i nekadašnjim pripadnicima SPC. Znači, sekta nekadašnjih pravoslavnih sveštenika najurenih iz ostalih pravoslavnih crkava zbog kriminala i ko zna čega još na čelu sa anatemisanim raspopom od strane svih pravoslavnih crkava, dovedena tu po nalogu Mila i bande koja ga okružuje. Jednom rječju, državna sekta koja glumata državnu crkvu, sa stotinjak prethodno komunizmom rasrbljenih ekstrema koji glume vjernike i možda još kojom stotinom ili hiljadom onih koji kao malo vjeruju a malo ne vjeruju u sav taj cirkus sa tom sektom.

Zapravo sve to liči na jednu drugu organizaciju sličnog sastava, namene, a nadam se i trajanja... Ima joj već 70 godina.

Andrić je bio najbliži Bošnjacima, na današnjem vremenu bio bio vjerovatno Bosanac.

@Aga i Metemma
Shvacan problem kojeg imaju Srbi s'time da se formira taj novi crnogorski narod, bilo bi za mene slicno da nekima padne naum osnovati dalmatinski narod, ili zagorski narod, posto je vodeca figura Milo, pa ih iz milja zovete Milogorci... Samo, bilo je vec tih nacionalnih Crnogoraca dok je Milo bija zestok Srbin, koji misli da Cjernu Goru napada 30tisuca ustasa. Cudna situacija.

Andric je u prvoj liniji bija oportunista, i to zesci.

Bilo ih je naravno, crnogorski narod su stari projekat. Prvo je bio interes Austrije da odvoji Srbe iz Crne Gore od ostalih, onda je nastavila Italija, a preuzeli komunisti. Ovi poslednji vladahu pedesetak godina i imaše pod svojom kontrolom sve moguće i nemoguće poluge.

Ako povedeš junačke Dalmatince u oslobođenje od velikohrvatske hegemonije, imaš našu podršku!

Meni je uvek bilo zanimljivo što su vodeće figure tog kvazicrnogorskog pokreta sve neki bivši popaljeni Turbo-Srbi. Ili kao što su Alija i ekipa iz Raške ispali najveći srbomrsci kod kod uvaženih komšija sa one strane entitetske linije.

A nebi reka da su tu komunjare vodile ric, bar nakon devedesetih, ti kadrovi su stali uz Slobu, ili ne? Ovi su nastali, po mon misljenju, zbog neuspjeha Srbije, i nekog priteranog lokalpatriotizma.

ili nešto ekvivalentno, ali svima su nam korijeni isti, srpski.

Evo ti znas sta. Mi puntari smo oduvik hrvatski rodoljubi, a neke zbunjene autonomase, talijanase, jugose smo sterali u kut, ne smidu zinuti jadni, ako ih jos ima.
Pa prvi vodja tog pokreta nije nikakav Turbo-Srbin, vec onaj LDP-ovac, strogi protivnik Bulatovica i Slobe...

Ma tako to krene uvek.





Ne pričam samo o ovim sadašnjim tipovima, nego i o onim prošlim. A inače i ovaj raspop što im je sad na čelu sekte, isto je imao velikosrpski zanos kad su oslobađali vikendice tamo oko zidina.

Ma dublje je to, proučavaj malo istoriju, guglaj ako hoćeš.

Evo ti samo prvi linkovi sa gugla, pa vidi kakve knjige pišu crnogorski narodni heroji, o posebnom crnogorskom narodu koji se kao takav doselio iz Češke i slična sranja.

http://hr.wikipedia.org/wiki/O_postanku ... ske_nacije
http://hr.wikipedia.org/wiki/Etnogenezo ... ikosrpstva
http://hr.wikipedia.org/wiki/O_etnogenezi_Crnogoraca
http://hr.wikipedia.org/wiki/Crnogorska_nacija_(knjiga)
http://hr.wikipedia.org/wiki/O_crnogors ... om_pitanju

Bilo je i drugih koji su s njima polemisali, recimo Batrić Jovanović.

Moderna znanost polako probija tu ideološku zaslijepljenost civiliziranog svijeta.



Pa valjda znaš da dobar dio srpskih književnika negira da je on i hrvatski pisac. Inače se slažemo. Andrić je Hrvat rođenjem, Jugoslaven opredjeljenjem koji je i srpski i hrvatski pisac. Ali postoji to svojatanje od strane Srba svega i svačega pa to izaziva reakcije od druge strane.

Ti si razuman čovjek ali isto tako si svjestan da mnogi pripadnici tvog naroda nisu razumni.

Što se tiče Crnogoraca shvaćam zašto vas to smeta, prirodno je. I činjenica je da trenutno crnogorska vlast se grubo ponaša prema Srbima želeći učvrstiti svoju poziciju. To je nelijepo sa strane ali i to je razumljivo poznavajući povijest ovih prostora.

Isto tako i vi imate među Srbljem kako reče "ruski poslanik u Srbiji, Trubecki, naglašavao je da između Srba i Hrvata postoje nepremostive razlike. „Srbi su veliki šovinisti. Oni su ubeđeni u bespogovornu nadmoć svoje kulture."

I to je jedan dio vašeg nacionalnog karaktera. Mi Hrvati smo to iskusili pa samo malko alergični na to.

Ali i bez toga je jednostavno primitivno po mom mišljenju ne priznavati nekome pravo da se izjasni kako želi u nacionalnom smislu.

Ako se 280 000 ljudi u jednoj maloj zemlji izjasni tako onda se ne može baš reći da su umjetni, izmišljeni. ne znam šta. Jednostavno žele biti Crnogorci. I možda ih vodi ponajveći šljam te zemlje (ni drugima političari nisu ništa bolji) ali mi je teško prihvatiti da je to samo produkt komunističkih ideologa i kasnijih tranzicijskih mutikaša. Dijelom je i to ali čini mi se da su se Crnogorci uvijek osjećali posebnim Srbima i da su poželili bit još posebniji. Kao nekad engleski kolonisti u Americi koji su poželili biti Amerikanci iako su oni puno pametnije priznali da im je gotovo sve od institucija do običaja englesko samo sad žele biti nezavisni.

Ne znam previše o tome ali oni jesu imali i tu odvojenost i borbu protiv Turaka pa kasnije samostalno državno uređenje koje je ukinuto od strane Srba i pripojeno (ne znam kako je to narod doživio mi u Hrvatskoj učimo da je bilo i neko nezadovoljstvo). U svakom slučaju jedna posebnost i želja k nezavisnosti koja npr. nije postojala kod dalmatinskih Hrvata, a imali su itekako mogućnost za takvo nešto ali su se cijelo vrijeme odvojenosti htjeli pripojiti ostatku Hrvatske i disali su hrvatski.

Pa me zanima ako imaš što za dodati sa povijesnog stanovišta ovom mom promišljanju. Kakvi su tvoji stavovi.

Nego, koliko vas ovde uopšte poznaje Crnogorce (nebitno, Srbe ili titogorce), mislim prvenstveno na nesrpske forumaše jer pretpostavljam da su forumski Srbi češće dolazili u kontakt s njima?
Ja ih recimo relativno dobro poznajem i u jednom životnom periodu sam bio okružen njima pa sam se i družio s njima, godinama. Doduše, to su bili Srbi ali nikave razlike među njima nema, bilo da je Srbin, bilo da je titogorac jer su jedno.
Drčnost na kub, nevjerovatan osjećaj bitnosti u svemu što rade, misle i govore. Tamo je čovjek sa 4 osnovne škole pametniji od nekog sa 6 diploma ali da nije Crnogorac. Ako je slučajno Crnogorac, onda kao da ih ima, ne 6 već 66.

"Mi smo narod najprvi", to im je kao ugrađeno u svijest. Nešto što sam čuo od njih nisam primjetio ni kod bilo kojeg naroda ovde a to je da nema sredine, već ili je *** od čovjeka ili bi ti krvi dao i da ponekad za nekog za koga misliš da je ***, poslije se ispostavi da je sušta suprotnost tome a da za nekog za koga misliš da je ljudina, ispadne na kraju *** nad ***. Doduše, za te kombinacije sam čuo od njih i nisam ih lično doživio ali uzimam to kao njihovu percepciju samih sebe pa im vjerujem. Znači, suština je u nepostojanju sredine, ili je neko čovjek ili *** a druga karakteristika, osjećaj superiornosti i posebnosti koji je kod njih razvijen skoro do kultnog doživljaja sebe

Prije bih rekao da se ne radi toliko o novim naučnim otkrićima koliko o starim teorijama. Reći da su Srbi "genetski hegemoničari" nije baš isto što i reći da crnci dobro trče a loše plivaju.



Ne radi se ni o kakvom "prirodnom procesu", radi se o projektu. To je problem. Projektu da se od dijela srpskog naroda stvori nov narod, narod koji je protjerao ćirilicu koju je koristio stotinama godina, i koji je neprijateljski prema Srbima. Radi se o raskomadavanju, uništavanju i napadanju tvog naroda, odbrana je prirodna stvar.



Ne radi se o nekom šovinizmu već elementarnoj samoodbrani. Po stoti put, zamisli da Dubrovčani odjednom počnu da tvrde da su poseban narod, pređu na ćirilicu, počnu da pričaju da ih Hrvati već 100 godina ugnjetavaju, počnu da sarađuju sa svima koji imaju suprotne interese Hrvatima...



Ne radi se o narodu koji se odjednom ujutru probudi i odluči da je sad neko drugi, radi se o napadu i uništavanju srpskog naroda. Samo pogledaj tretman Srba u Crnoj Gori, al eto, za to imaš razumijevanja.



Probudili se jednog jutra i odlučili da su posebni.



Da ti nabrajam sve ostale dijelove srpskog ili hrvatskog naroda koji su u nekom periodu istorije imali razvoj drugačiji od ostatka naroda? Ili bilo kog drugog naroda?

Ako čitaš o nezadovoljstvu pri ujedinjenju, čitaj i o dinastičkim ambicijama kralja Nikole, pa i recimo o njegovom sabotiranju izgradnje puta Beograd-Bar zbog netrpeljivosti prema Srbiji. Postoje teorije da se zbog toga što taj put nije građen srpska vojska 1915. morala povlačiti preko Albanije.
Pročitaj ko je obučavao neprijatelje ujedinjenja, ko je formirao vojne jedinice za napad na SHS.
Ko je htio da formira nezavisnu Crnu Goru 1941.
Pročitaj stavove KPJ o nacionalnim pitanjima.

I izvini ako su tvoja pitanja bila postavljena Zlatku, ovo je ipak javni forum.

Ili recimo, slušate ga da priča o Crnogorcima, Njegošu, i tako priča i ne zaustavlja se, ne pominje Srbe, ne pominje Srbiju, svaka druga mu je Crnogorac a onda mu složite pitanje - "a šta si ti jer vidim da drobiš samo o Crnogorcima, Srbe i ne pominješ". Odgovor je - "a Srbin jado, što bi drugo bio no to".

Znači, taj osjećaj crnogorstva je toliko jak među njima da nije ni čudo što su neki od njih popušili priču da su oni Crnogorci i samo Crnogorci, a neki jadosi među njima čak i Dukljani

Nije problem u tome , u nekoj nacionalnoj materiji.

Problem je u tome što oni nisu glavni ,oni i dan danas kao argument koriste kako su Karađorđevići spucali Kralja Nikolu a zaboravljaju da su upravo Petrovići imali pretenzija na srpski dvor, da su odbijali priznat Srbiju pod njenim ustavnim imenom (u službenim dokumentima koriste Šumadija za Srbiju). Oni su sebe vidjeli kao predvodnikom srpstva, kao nekog kojima ima pravo voditi sve Srbe. Da pojednostavim , oni su htijeli bit "Beograd" , mislim da sam ti sve rekao sa tim.

Stvar je u mentalitetu tamošnjeg naroda , oni se moraju sredit u CG radi njih samih a ne radi SPC-a ili Srba i neka ih nezavisne. Neko ko je spreman ujutro pobiti sve muslimane i pola Hrvata (super četnik) i popodne zabiti nož u leđa vlastitom bratu (super Dukljan), a radi se o istoj osobi ,neznam nije pametno imat tako labilne ljude dok se ne srede.

Bas tako. Kralj Nikola se vidio kao vladar srpskih zemalja. Kada mu se projekat sjebao, otisao u secesionizam. I postavio temelje crnogorizacije. I imao jaku potporu netakticnoscu srpskih institucija...Crnogorci nisu naucili da imaju poziciju "tamo nekih Srba"

Ne znam dal se slažem budući ne znam jesam te shvatio. Mislim da je netko rekao da vam je prirođena hegemonija što može biti poetski način izražavanja budući je to jedna od karakteristika Srba u zadnje nama relevantno vrijeme. To ne znači da imate gen za to nego da se dugo tako ponašate da vam je to ušlo "u prirodu". Naravno da je to kulturološka posebnost, a ne genetska. Ali tako retorički jače zvuči.



Pa naravno da je javni forum. Ne zamjeram jer si dobar forumaš iako si mi preveliki navijač što se tiče ovih tema. Ne zamjeram ni to jer bi vjerojatno ja bio u tvojim cipelama da sam u istoj situaciji. Ali nisam. Gledam to sa strane i jasno mi je zašto se i vi i Crnogorci tako ponašate ali je to svejedno navijački.

Eto ja se slažem da je svakako to jednim dijelom projekt ali sam skeptičan da se bez podloge u narodu to moglo razviti u to da 280 000 ljudi kaže da su Crnogorci.

Što se tiče razumjevanja nemoj bit zlonamjeran. Rekao sam da se Crnogorci grubo i nepošteno ponašaju prema Srbima i slažem se sa Zlatkom da ste vi tu u defenzivi. Ali isto tako razumijem da se razgraničavanje naroda na ovim prostorima radi i puno prljavije od ovog. Samo ste vi tu žrtve pa vas to dira. Ja to gledam sa strane.

A upravo zbog toga što Dubrovčani ili Dalmatinci ili Istrijani ili Slavonci nisu neki posebni narod i čak nemaju ni pretenzije na tako nešto iako se fura neki regionalizam u Istri od političara većina u Istri su Hrvati i to se ne prima. To me navodi na zaključak da nije stvar do projekta ako narod to ne prima. A svaki od tih regionalnih dijelova hrvatskog naroda je imao itekako prilike odvojiti se. Ali nisu željeli. Kao što to ne želi niti drugi dio srpskog naroda. Niti jedan. A imali su prilike. Jedino se vojvođarenje nešto javlja ali mislim da je to više reakcija na multikulturalnu prošlost pokrajine koja je nesporna dok je sprska budućnost isto tako nesporna.

Recimo imao si autonomaše u Dalmaciji ili staru patricijsku vlastelu koja se furala na Dubrovnik zbog svojih uskih staleških probitaka (to bi bila paralela s Milovim mutikašama) ali to se nije primilo jer nacija nije neki projekat. Gotovo svi dalmatinski, dubrovački i istarski Hrvati su se osjećali Hrvatima i iako je bilo mutikaša i stranih pokušaja da ih se pretvori u nešto drugo to nije uspjelo.

Prema tome mišljenja sam da se ne može tek tako izmisliti nacija i da je to previše simplističko stajalište što dokazuje da nemamo takvih primjera ni kod Hrvata ni kod Srba osim Crnogoraca i da je rezultat nastanka crnogorske nacije upravo ono što Aga kaže.



Znači odvojenost i posebnost + čudnovati mentalitet + projekt komunista i Mila, a ne samo projekt kako ti tvrdiš. Jer takav projekt imaš i u Vojvodini pa se nije i ja tvrdim neće primiti. Ne ide to sam tak.

Ja bih to ovako rekao - mentalitet kojeg je komunizam sjebao pa je iz osjećaja supersrbina nastao osjećaj superitogorca a ponegdje i superdukljanina
Nema tu druge podloge do komunističke jer se u Cetinju nekad govorilo - lako je biti Srbin na Cetinju, hajde budi u Stambolu.
A danas je Cetinje epicentar titogorstva.
Otprilike i ona podjela na ljude i *** koju sam pomenuo bi se mogla uvezati sa ovim pa je onaj ko je hraknuo na đedove i postao titogorac je *** (hajde dobro, nije *** ali odgovara podjeli ) a onaj ko je ono što su mu i đedovi bili je ostao čovjek, jelte

Treba se čuvati stilskih figura u regionu gdje su donedavno teorije o "genetskom otpadu" ili "genetski genocidnom narodu" bile poluzvanične.

Posebno nema smisla širiti priču na "odlike cijelih naroda", jer politiku uglavnom vodi kakva takva elita, a ne narod na masovnim skupovima, uslovljen kulturološkim posebnostima. Pa tako ispada da su Srbi "kulturološki hegemonistički šovinisti", kao narod, a odziv na mobilizaciju u Valjevu 91. bude 15%.



Hvala na lijepim riječima, ali ovo je malo uvredljivo - ti možeš da budeš objektivan a ja ne mogu? :) Ja nisam neutralan u ovim pitanjima, ali to ne znači da ne mogu da budem objektivan. E sad, teze i pogledi su tu da se iznose i pretresaju, pa ono, manimo se ad hominem argumenata, što bi rekle naše kolege Latini



Puno je to komplikovanije. Nađi na vikipediji istoriju popisa u Crnoj Gori. 48. je procenat Srba oko 1,8%, 71. 7,5%, 81. 3,3%, 91. 9,3%, 2011. 28,3%... a onda uporedi recimo procenat Srba sa procentom onih koji govore srpskim jezikom (43%!), a da ne pričamo kad bi išli po opštinama i gledali nelogičnosti. Nije to uopšte tako monolitno kako izgleda, niti su ti ljudi oni arhetipski Crnogorci od 2 sa 2, sa kajlama i spremni da se biju. Ja svog poznanika Crnogorca nisam mogao tri mjeseca natjerat da mi kaže kako je glasao na referendumu, a kad se upustiš u priču, vidiš da ako imaš neki privatni posao, moraš da budeš dobar s Milovima, pa prema tome i glasaš i izjašnjavaš se... niti mora da znači da se svaki Crnogorac po naciji tako izjasnio jer je sve to dobro proučio, shvatio i odlučio. Ima tu i svijeta polupismenog, ima tu podjela između braće, ima tu i političkog oportunizma, jer u takvoj državi, partijskoj, sve zavisi od partije na vlasti, i onda se izjašnjavaš kako treba da bi zadržao posao... otiđi na vikipediju, nađi neku selendru, i vidjećeš recimo ovo:
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 1%98%D0%B8
Срби  39 76,47%
Црногорци 11 21,56%

Pa mi reci da u toj vukojebini sa 51 stanovnika stvarno imaš dvije različite nacije...

Svega tu ima, kako reče jedna moja tetka, čekaj, nije mi jasno, jesmo mi pravoslavci? Reko, jesmo tetka. Pa kaže, zar nismo Srbi?

Ili kako reče moja baba gledajući utakmicu, kakav je to narod, ti Englezi, kakva je to vjera? Pa reko, tako, poseban narod, ne znam kako da ti objasnim, protestanti, Anglikanci. Gleda još malo, gleda, gleda... a jesu li to Šokci?

Nije to bez podloge u narodu, ali ideologija ide odozgo, a ne odozdo, i uslovljena je mnogo čemu. A na vrhu se mnogo trude, malo previše.



Samo sam primjetio da razumiješ Mila jer, kako reče, u ovim krajevima to tako ide :)
Grubo i nepošteno bih uporedio sa kršenjem osnovnih ljudskih prava, na zaposlenje, vjersku i nacionalnu pripadnost, upotrebu jezika i pisma, školovanje, očuvanje kulture i tradicije, ravnpravnost...



Da li je Istra imala recimo:
1. posebnu državu, odvojenu od ostatka Hrvata, sa dinastijom i vojskom
2. Istarsku vojsku u Italiji, koja čeka desant na Istru
3. podršku fašista 41-45 da se odvoji
4. ideologe tipa Drljevića, Štedimlije i sličnih
5. stav KPJ da su poseban narod, i vladavinu te KPJ od... 67 godina, neprekidno, do danas?

Neuporedivo.

Glede Vojvodine, ako nađeš negdje šta pričaju bivši komunisti, Srbi, vladari Vojvodine do Slobe, vidjećeš da je i to projekat :) Multikulturalnost tu ne igra nikakvu ulogu, jer em većina vojvođanskih Srba danas vjerovatno ima porijeklo van Vojvodine, em multikulturalnost ne stvara neku novu, zajedničku naciju i identitet. Primjeri: Bosna, Makedonija, Kordun, Lika, Banija, Slovačka, Češka...



U Hrvatskoj takvog projekta posle 45. nije bilo.
A prije? Pa, sjetimo se ORJUNAša, koji su išli u četnike popa Đujića, mislim da je i Ljotićev ZBOR imao odbore po današnjoj Hrvatskoj.

Daj mi vlast u Dalmaciji na 20 godina, sa današnjim sredstvima komunikacije, da ne pričam o 70, i pitaću te onda.



Nacija se ne izmišlja tek tako, već se stvara postepeno. Jednostavno, naivno je misliti da je odjednom xy Crnogoraca odlučilo da su posebna nacija kojoj ćirilica jako smeta.



Daj Čanku vlast na 20 godina, ne moraš 67, i vidjećeš.

Nisu Crnogorci uopšte tako posebni kao što se smatra, samo što nama van dolaze reprezentativni primjerci. Niti im je mentalitet toliko čudnovat. Ali komunisti tamo vladaju 67 godina neprekidno. I para nema dovoljno, tako da je mislit svojom glavom luksuz, moraš da misliš onako kako vlast hoće.

Ne kažem ja da tu nema svega, ni paradoksa da je recimo vođa prosrpskog bloka unuk poslednjih boraca protiv ujedinjenja, ni raznih zabuna, ali ovo novo crnogorčenje ne ide odozdo, već odozgo. Nije narod na referendumu odlučio da je poseban narod ni da ima poseban jezik ni da ima 2 slova više od Srba ni da mu ćirilica jako smeta ni da mu je Srbija najcrnji neprijatelj kriv za sve probleme ni da treba priznati NDK ni... a druga i treća generacija Crnogoraca u Bosni ili Srbiji su potpuno asimilovani... imam rođaka koji je radio dole par puta, polu Crnogorac, radio i sa Šiptarima, kaže ne zna ko je odvratniji, Crnogorci ili Šiptari

Svega tu ima, ali nije ova nacionalna politika koja se vodi zbog toga što svega ima, što je sve jasno ili što je to prijeka potreba naroda.