Nije, rođače.
Trianonski sporazum potpisan je 4. lipnja 1920.

SAP Vojvodina nije bila (btw ne znam kada je Baranja bila deo Hrvatske pre 1945? A i za još neke delove bi se mogao čovek upitati) ... slažem se. Zato što je SAP Vojvodina skuvana kod komunista. Ali njeni delovi su se prisajedinili kome 1918? Bugarskoj? I uopšte, istorijski pojam Vojvodina, da li je nastao kao ideja separacije od Srbije ili približavanja Srbiji?

Kao što si imao prilike videti i u Vojvodini postoji "urbani šovinizam", i kao što si imao prilike videti neki imaju problem i sa državom i sa pismom i gomilom drugih stvari, što eto meni npr smeta.

Na kraju krajeva, fascinantno mi je što kao dominantnu ideju vodilju biračkog tela u Vojvodini uzimate mokre snove manjine ili u ekstremnom slučaju mokre snove grupice matorih jaraca čije koalicije ne dobiju ni 1% glasova na izborima (ako uspeju da se kandiduju).

Novi hrvatski Ustav: hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda, i država drugih naroda koji u njoj žive...
Stari: Hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u hrvatskoj i ostalih naroda i narodnosti koji u njoj žive...
I di vam je konstitutivnost?

Da, ali tada je pripala Jugoslaviji (Kraljevini SHS), a ne Srbiji koje kao takve nije ni bilo.

Ne vidim da ste mi odgovorili jer odgovor bi s vaše strane bio, da li biste podržali takvu Istru ili ne biste? Biću priprost pa reći da biste je podržali ali u k* i o takvoj Istri bi na temi o njoj pisali isto ovo što mi pišemo o Vojvodini.

Ako ne bacaju smeće sa solitera i ne brišu dupe prstom, onda je različito od Srbije!

Uvijek se nađe neka mala ali bitna razlika! Pati čovjek za APom, ali ne može da nađe ništa pogodno pa ga hebi.



Ubr, kad su Istra i Dubrovnik recimo bili dio hrvatske države?



Da, toga u Vojvodini stvarno nema kod autonomaša.



Prve tri opcije su legitimne za zastupanje, četvrtu niko ne pominje.

Metemma, ako se na terenu zatekne 30% Mađara, 30% Njemaca, i 30% Srba, to se može zvati kako to ti zoveš... ali na tom prostoru je i u to vrijeme živjelo dva puta više ljudi koji nisu bili Srbi.

Capisci?

Autonomiju su dobili jer su se pokazali kao dobar ratnički narod, to nitko ne spori. Šivene su im uniforme i dobivali su vojničku plaću. Umirali za autonomiju jesu (u sklopu umiranja za caricu), ali za novce i po ugovoru.
Ja tu ne vidim puno sentimentalnosti, to je bio dogovor u kojem i kruna i Srbi dobivaju. Beč sigurne granice, Srbi mogućnost da se emancipiraju.

Za ljude koji svaki oblik postojeći ili nepostojeće veze, autonomije, državnosti, formalnosti, stvarne ili zamišljene prakse ubrajate u, i branite kao državno pravo... ovo je šokantna izjava.

Evo još netko pati za AP.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:295506-I-Nislije-hoce-autonomiju

Baranja nema te specifičnosti u odnosu na ostatak Hrvatske. Vojvodina pripada drugom kulturnom krugu u odnosu na ostatak Srbije. U odnosu na Slavoniju nema nikakve razlike, jedino je malo etnički šarolikija. I mene zanima kada je i kako nastao pojam Vojvodina, pretpostavljam da su i prije 1848. Srbi željeli vlastito Vojvodstvo (kao pravni subjekt) u okviru Zemalja Krune Svetog Stjepana?

Prije Mađara Bačka je bila Slovačka, za druge vojvođanske regije ne znam na pamet...
Ali se sjećam da je bila dio njhove velike kneževine, prve Slavenske države u središnjoj Evropi.
Govorim o 6. stoljeću.

S oproštenjem, ali Vojvodina je bila baruština do prije 200 godina bez ikakvih specifičnosti u odnosu na bilo koju močvaru jer tamo bukvalno skoro da nema objekta starijeg od dvjesta godina a taj "poseban kulturni krug" na kojem insistirate je smiješan kad se uporedi pulska arena i neka zabit u Slavoniji, Lici ili bilo gdje u Hrvatskoj.

Nema je.



Pa šta je poenta?



Srbiju treba decentralizovati. Ali to nije isto što i pravljenje država u državi.





Jagnje, ja mislim da on nas kulturno zajebava.



Niđe veze Nuro.



Damn, ni ovo nije specifično... kako vam nije dosadno živjet u zemlji bez specifičnosti?



Pa čudi me da ne znaš s obzirom da si tako dobro obaviješten o vojvođanskim prilikama.
Po Srpskom Vojvodstvu, a sad idi na wikipediju, reci da sam te ja poslao, i pitaj šta je to.

In Neolithic period, two important archaeological cultures flourished in this area: the Starčevo culture and the Vinča culture. First Indo-European peoples settled in the territory of present-day Vojvodina in 4200 BC. During the Eneolithic period, the Bronze Age and the Iron Age, several Indo-European archaeological cultures were centered in or around Vojvodina: the Vučedol culture, the Vinkovci culture, the Vatin culture, the Belegiš culture, the Bosut culture, etc. Before the Roman conquest in the 1st century BC, Indo-European peoples of Illyrian, Thracian and Celtic origin inhabited this area. First states organized in this area were the Celtic State of the Scordisci (3rd century BC-1st century AD) with capital in Singidunum (Belgrade), and Dacian Kingdom of Burebista (1st century BC).

During Roman rule, Sirmium (today's Sremska Mitrovica) was one of the four capital cities of the Roman Empire and six Roman Emperors were born in this city or in its surroundings. The city was also the capital of several Roman administrative units, including the Lower Pannonia, the Pannonia Secunda, the Diocese of Pannonia, and the Praetorian prefecture of Illyricum. Roman rule lasted until the 5th century, after which the region came into the possession of various peoples and states. While Banat was a part of the Roman province of Dacia, Syrmia belonged to a Roman province of Pannonia. Bačka was not part of the Roman Empire and was populated and ruled by Sarmatian Iazyges.

Čitaj. I diši duboko...

Uzgred, salaš mog pokojnog djeda je star oko 230 godina. Ne zna se točno ni tko ga je prvi sagradio, kupljen je u godinama poraća od drugog vlasnika. : )

Očito da ne razumiješ prilike u Vojvodini jer se promatraš iz svoje bosanskohercegovačke perspektive. Da, moguće je da postoje velike kulturološke i mentalitetske razlike unutar istog naroda. Takva situacija postoji kod Srba u Vojvodini, a kod Hrvata u Baranji ne. Nemaš ni ti pojma o prošlosti ni sadašnjosti Vojvodine, ali je to u tvojem slučaju sramotno jer si pripadnik srpskog naroda (valjda).

Metemma, mene i ne zanima država u državi. Već učinkovitost države, jasni ciljevi i konretni koraci ka njima.
I danas se evo slikaju sa Hilari, Ruje kuliraju dok ne izvide situaciju... ne valja to ništa.
Negdje morate, sve male i siromašne zemlje moraju.
Nema tu zlobe.

Meni nije problem sto Vrilo ne voli drzavu u kojoj zivi...

To svako ima pravo...razocaran je onim sto mu je pruzila, misli da bi imao bolju buducnost u nekom okviru van drzave Srbije... treba malo uci i u njegovu kozu Hrvata, i da se svako od nas pita kako bi razmisljao iz njegove perspektive...

Ono sto je meni sporno je sto on ni u jednom trenutku ne zeli da se ubaci u film Srba koji isto tamo zive, da shvati i njihove probleme, zelje, ambicije... to je ono - meni ovo ne odgovara, a vas ko jebe...

Tu je pogled sa visine, vojvodjanske Srbe bi i svario nekako...one stare, ne dosljake(iako su svi narodi tu dosljaci od ranije ili kasnije)... kolonisti su mu vec fuj... a ove Srbe juzno od Dunava... to mu se malo i gadi, misli da je kulturno superioran u odnosu na njih, a iza toga se krije opasna ideoloska svera koja potire svu tu naprednost kulture wannabe vojvodjana....

Vrilo, pokusaj malo da korigujes ove stvari... secam se tvoje ispovesti o licnim problemima, i necu zbog toga da ulazim u neki verbalni obracun...uvek mi to stoji negde u glavi kad tebe citam, i zato imam donekle razumevanja i kad iznosis stavove sa kojima se duboko ne slazem... mislim da je to vise izraz revolta i besa, nego tvojih stavova...ili se bar nadam da je tako...

Nismo se razumjeli, gospodine Agathonikos. Razlike postoje i kad usporedite srpski srednjovjekovni manastir i Ćele kulu. Ovdje se ne govori o arhitektonskim, klimatskim ili gastronomskim razlikama, nego razlikama u glavi, koje i dovode do zahtjeva za autonomijom. Pulsku arenu ni nisu gradili Hrvati, to je ostatak iz ranijeg razdoblja.

Kao neko ko je imao priliku da živi i u Vojvodini i u "ostatku Srbije" moram ti reći da je ta teza poprilično promašena. Eto, delovi Sandžaka, Kosovo i Metohija zaista jesu značajno različiti. Južna Srbija isto tako, dosta "vatrenija". Posebno je teza promašena s obzirom na stotine hiljada ljudi koje su se u 20. veku doselile u Vojvodinu. Iz "onog" kulturnog kruga.

Uostalom, Dalmacija pripada istom kulturnom krugu (više mi je muka od te priče) kao Slavonija? Dubrovnik i Baranja? Istra i Kordun?



Srbi su od početka organizovanog doseljavanja težili grupisanju na jednom mestu i nekom obliku autonomije u Ugarskoj (ili poželjno, direktno pod carskim dvorom u Beču, pošto su Mađari bili osetljivi na svoje privilegije). U ranijem periodu tu ideju je u jednom obliku ispunjavao srpski despot. U kasnijem je tu ulogu u versko-kulturnom i delimično političkom pogledu preuzeo patrijarh/mitropolit, što je delom obećano i uneseno u razne privilegije i njihove potvrde i dopune od strane bečkog dvora. Značajan korak je Temišvarski sabor 1790. koji je trebao da reši politički status naroda i na kome je tražena posebna teritorija (u ovom slučaju Banat). Događanja 1848-49. su samo kulminacija svega ovoga i zaokruživanje političkog položaja i ideja Srba u južnoj Ugarskoj. Vojvodstvo Srbija i Tamiški Banat koje je uspostavljeno nakon 1849. nije ni približno ispunjavalo ciljeve postavljene u ranijim godinama, a i ono je ukinuto 1860. zbog nezadovoljstva Mađara.

Ja bih te molio da mi objasniš velike kulturološke i mentalitetske razlike između Srbina iz Šajkaša i Srbina iz Arilja.

A šta mislite tek na kulturološke i mentalitetske razlike nekog Hrvata iz Rovinja i nekog Hrvata iz nekog slavonskog sela. Dok se ovaj davi u krmetini i udara po brlji, ovaj prvi deka po ribama i školjkama, HRT i ne gleda, sav je u latino điru i 20 puta bolje poznaje Italiju nego Liku koja mu je na prepišaj hoda, o Slavoniji da i ne pričamo.

Nemaš ti pojma koliko Srba iz BiH, centralne Srbije i Crne Gore živi u Vojvodini i tu izmišljaš neke kulturne krugove koji će ih odvajati od njihovog zavičaja. Vojvodina je srpska i pomirite se s tim. A ove manjine bolje da ćute da ne prođu kao Švaburine 1944/1945.

Dobro, ovo je već prepucavanje.
Ali priča kako je Vojvodina specifična, a u Hrvatskoj nema nijedne regije koja bi to mogla bit je za umrijet od smijeha.
Kao i priča o mentalitetu vojvođanskih Srba.
Glede poznavanja, malo je sela od Bačkog Brega do Bele Crkve i od Đale do Morovića u kojima nisam bio. O gradovima da ne pričam.



Onda se slažemo sto posto.
I kao što sam već napomenuo, mada je glupo da to pišem, kao da to zavisi od mene ili kao da nekom treba da mu ja dajem nešto na šta već ima pravo, ali ja sam za maksimalno poštovanje svih nacionalnih zajednica u Srbiji, svih njihovih prava, posebnosti... i smatram ih ravnopravnim građanima Srbije 1/1.