Velikom vecinom tacno...

Posle rata je pobijeno nekoliko desetina hiljada Srba... takodje, stradali su i Hrvati, ali Srbima je osakacena inteligencija, sve sto je bilo skolovano i napredno je poubijano, oterano na Goli otok, ili je pobeglo iz zemlje...a nad ostatkom je sprovedena stravicna diktatura i ispiranje mozga...

Necu sad da kazem da je za to Tito kriv... on je samo bio reprezent, kriva je ideologija koja je po nakaznim postavkama i zabludama u ravni fasizma, samo sa druge strane spektra.

To sto se formiralo kao elita iz takvog bunara... to je bilo kriminalno jadno, i Rankovic, i Bakaric, kasnije Milosevic...ali i Tudjman, koga vi uzdizete u bozanstvo, a to sto je stasao kao istaknuti pitomac partije i JNA...najbolje bi bilo da se nekako zaboravi, al to cu vas uvek podsetiti...

Kad krenemo od ovih stvari...a tu treba krenuti, od 45 godina mentalnog terora... onda samo naivcima nije jasno zasto se sve onako odigralo 90-ih...drugacije nije ni moglo, najvaznije ganglije su spaljene onda kad je nepismeni sreski nacelnik partije postao zamena i za popa i ucitelja... posle ide samo multiplikacija orkova...

Krenuo si sa nekim principima... jel ti stvarno mislis da post-ratni drzavni inzinjering uredjuju neki principi, a ne geopolitika, i volja jaceg...princip mu tu dodje samo kao glazura, ako se nesto uklapa.

Kad su se krojile mape, jos od 1915, niko nije video Hrvatsku kao drzavu od strane Antante, a i Centralnih sila, sa kojima bi se tek borili za ikakvu mogucnost drzave da su one pobedile...

A cije ste to vi zrtve bili... ko vas je ojadio u ratu?! Gro Hrvata u to vreme je prizivalo propast Srbije, ratovali ste za interese Beca, niko se nije bunio... presli ste Drinu, ukljucujuci i samog Tita i bili podrska unistavanju Srbije... Niste vi tu bili nikakve zrtve, osim ako ne gledamo neki siri okvir AU monarhije, i potlacenih naroda...ali ste u najvecoj meri bili slozni da onako kako je otac nacije Starcevic prikazivao Srbe, da to treba sravniti sa zemljom... samo jedan disidentski deo jugoslovenskog pokreta je bio na strani Srba, ali to za karakterizaciju odredjeivanja strane u ratu i zrtava je sasvim nedovoljno.

AU je propala 1918... da ste imali mogucnost da napraviti drzavu, pa valjda bi je i napravili...pa nece biti da su Hrvati hteli svojevoljno pod srpsku krunu... i zato ti kazem da je to bio diktat sa strane, vi ste tu ugurani kao nesto sa cim velike sile ne znaju sta bi tacno, pa ajde u Jugu da drze neki balans, da Srbi ne postanu premocni na Balkanu.

U ww2 si presao na poredjenje sa Italijom i Rumunijom... to su bile nezavisne drzave, vi niste bili nezavisni, bili ste mladji brat u prvoj Jugi, i kao drzavna organizacija otvoreno na strani Hitlera... i ne bi imali nikakvu podrsku od "burzoanskih drzava" da su one dosle ovde...

Gde god su usli Rusi, i u Rumuniju, Bugarsku, Jugu...tu su i ostali ideoloski, oni su i instalirali Tita koji se posle oteo kontroli...u nekom sirem rastegljivom smislu, vi treba Rusima da se zahvalite sto ste opstali u politickom smislu... Englezi i Francuzi bi vas gadno kaznili...

Aj ne serite vi koji kukate da je Tito Srbe unistavao.. Tito se uvukao medju Srbe preko leseva hrvatskog naroda. Da nije naredjivao onako zdusno ubijanje (prije no sto je pocistio i Srba) ne bi ga prekodrinci prihvatili.

Koliko je Tito vodio pro-hrvatsku politiku najbolje svjedoći to da su 80% rukovodećeg kadra JNA sačinjavali srbi, da su vodeće političke, ekonomske i policijske pozicije u pojedinim opcinama držali srbi(npr. moja opcina tomislavgrad, srba je bilo 2.7% a šefovi policije i pošte su bili srbi), pa prekrajanje bosanskih općina koje su prekrajane isključivo na štetu hrvata da bi se hrvati što više razvodnili a o zanemarivanju hrvatskih krajeva u ekonomskom pogledu da i ne govorim, gušenje hrvatskog proljeća ,bleiburg, amnestiranje četnika koji su 45 prešli u partizane etc..

Tito je ubio vise Srba nego Hrvata...sto cetnika, sto monarhista, sto antikomunista...

Kad saberes Bleiburg( a i tu je ubijao cetnike) i sva hrvatska stratista, i broj Srba kojima se svetio... videces da je to tacno...

Da ne brojimo koliko ima jednih i drugih, to je bio notorni zlikovac, i serem se u svaku istorijsku analizu koja njega dize u nebesa kao sjajnog vodju naroda i narodnosti...

A di su to monarhisti i četnici masovno stradavali poslje rata??? Koliko je hrvata a koliko srba lividirano u zapadnoj europi i južnoj americi? koliko je procentualno hrvata bilo na golom otoku a koliko srba? ko je držao vodeće pozicije u JNA? tko su bili glavni zandari i ucitelji u gotov svim mjesanim a i u velikoj vecini cisto hrvatskim opcinama? di je bio lociran najveci i najmoderniji dio JNA arsenala a ovu glupost da je tito pobio vise srba nego hrvata necu ni komentirat

Prvo su u samom ratu, osvajanjem Beograda u oktobru 1944. pokupio je sve studente i omladinu, i poslao na uzaludni Sremski front gde je po nemackim procenama ubijeno 12.000 ljudi, to je bila Titova osveta jer je smatrao da u gradu nema podrske komunistima. Ono sto je radio u "oslobodjenom" Beogradu, knjige su napisane, masovne egzekucije, u tom prvom periodu, svako ko je bio sumnjiv je odvodjen i ubijan...imovina otimana, inteligencija streljana... e sad prosiri to na celu Srbiju koja je uvek bila monarhisticki raspolozena... zulum je bio, sto je posle ucutkano tako sto se pravilo da se to nije desilo... pa i mog dedu 1946. su ubili jer je bio kraljev vozac... namestaljka, kao, desilo se, nema ni nalaza obdukcije, samo javili da je poginuo...

Kasnije prica oko JNA, sastava kadrova, ko je imao premoc... to je posebna tema, pricali smo skoro o tome...

A šta misliš koliko hrvata pobijeno krajem 44 i početkom 45 kad su partizani osokoljeni sovjetskim prodorom u srbiju krenuli u ofanzivu, svaki grad, svako selo u hrvatskoj ima svoju masovnu grobnicu u kojoj su pobacana tijela pobijenih ustaša, domobrana, hss-ovaca i obicnih civila za koje se smatralo da koketiraju sa fašistima, procijene su da je samo na području grada Zagreba nakon njegovog "oslobođenja" pobijeno 15 000 ljudi, i to se ne odnosi na borbe sa zaostalim ustaškim i domobranskim formacijama koje se nisu povukle prema austriji već se isključivo odnosi na likvidacine "narodnih neprijatelja", a zanimljivo da su se u tim pokoljima posebno istakli bivši četnici koji su početkom 45 prihvatili titinu amnestiju i promijenili kape, ja vjerujem da je i dosta srba likvidirano od strane komunističkog režima ali za mene je totalna glupost tvrditi da je od konca 44 pa sve do sloma jugoslavije pobijeno više srba nego hrvata, to su gluposti

Bravo T.G.

A u samom Zagrebu recimo sve zgrade pravljene između 45-90 sustavno naseljavane Srbima. Na moru prije 45` jedva da je bio koji Srbin a onda ekspanzija.

Ekonomsko iskorištavanje Hrvatske nauštrb Srbije i ostalih, otimanje Zemuna, Boke (i BiH) od hrvatskog državnog teritorija, dehrvatiziranje Muslimana i stvaranje zasebne muslimanske nacije.



bajke. Hrvata je u 40-im godinama gledano postotno više stradalo nego Srba. Demografski smo gore prošli. Broz nas je dotukao i stvorio sve preduvjete da se preko JNA i Šugoslavije uguši i uništi hrvatska nacionalna svijest i u krvi onemogući svaki pokušaj oslobađanja od Srbojugoslavenskog terora.

Jedno pitanje za Džonija...

Da partizanski pokret nije postojao na području bivše Juge, ili da su ga ustaše i četnici uspjeli ugušiti u samom začetku.
Zašto misliš da bi Saveznici na Nedićevu Srbiju i četnike gledali išta drugačije i pozitivnije nego na Pavelićevu Hrvatsku i ustaše, ili im bili teritorijalno naklonjeni?

Da niti ne pričam o smiješnoj usporedbi hrvatskih i srpskih žrtava nakon 2.svjetskog rata, sustavne majorizacije za vrijeme bivše Juge, te o tome koliko bi Hrvatska gospodarski prosperirala da nije pod Titom dospjela u komunistički blok.

Masovna ubojstva i silovanja žena, djece, staraca, bolesnika, nenaoružanih ljudi. Ubojstva intelektualaca, mislilaca i svih onih koji se nisu slagali sa jugokomunističkim terorom. Iz bolnice Brestovac u Zagrebu su izvađeni bolesnici i mučki poubijani. Diljem Hercegovine i Like su jame sa ljudima koji su živi zakopani. Di toga ima po Srbiji i u tolikom obimu? Nigdje.

Srbi su 40-ih mijenjali kokarde za petokrake da bi 90-ih mijenjali samo ovaj put u suprotnom smjeru. Dakle kad vide da jedno neide, samo se prešaltaju na drugo, okrenu kako vjetar puše. Poprilično ideološki neisprofiliran narod (kao što je rekao jedan naš uvaženi forumaš Srbin) no unatoč tomu vrlo složan i jedinstven kada treba raditi na ostvarenju ˝srpskih interesa˝ odnosno uklanjanju onih koji im se protive.

I Skoplja.



I dehrvatiziranje Bugara.



Dao im državu, a ovamo "uništavao nacionalnu svijest"... ccc...

Baš tako Ibar, pa cijela zagrebačka intelektualna i gospodarska elita je uništena "oslobađanjem" Zagreba, jedan manji dio je pobijen jer eto nije bio pro-komunistički nastrojen što je automatski značilo da su bili suradnici okupatora dok je veći dio pobjegao pred oslobodiocima, zato i dan danas u zagrebu ima dosta komunista i jugonostalgicara, to su sve djeca oficira i oslobodioca koji su 45 popunili te rupe nastale nestankom purgera i zagrebačke elite, samo tu di ja zivim, na potezu gracani-bukovac-remete-mlinovi-markuševac imas desetak masovnih grobnica, a o likvidacijama i kažnjavanju "pro-ustaških" krajeva da i ne govorim

Nisu neki principi, već wilsonovi principi u kojima se spominje pravo naroda na samoopredijeljenje, i ti principi su se uglavnom poštovali, Austrija je iz rata izašla sa de facto istom površinom kao što je ušla (izgubila Južni tirol, dobila Gradišće...), a oni su bili možda i najveći krivci...
Ako su nastale baltičke države, nastala bi i država Hrvata i Slovenaca
Priznajem da je činjenica da smo možda i s užitkom ratovali u Srbiji, ali koji je bio razlog toga, da nije možda vaše svrstavanje uz Mađare, članci tipa do istrage vaše ili naše, ismijavanje hrvatske povijesti i slično...
Ali dominantan pogled svijeta je bio da su svi narodi osim Mađara i Nijemaca žrtve koje zaslužuju samostalnost, i da su zapravo bili primorani na ratovanje.

Gledaj , ista stvar vrijedi i za Nedićevce, i četnici su bili okaljani suradnjom sa okupatorom, dakle, vjerojatno bi došlo do obnove Jugoslavije, ali sa Banovinom Hrvatskom, vjerojatno bi i Slovenija dobila takav status...
Nama bi to donijelo veći ekonomski napredak, a vama ogromne probleme s manjinama

Btw, znao sam da imaš neki osobni razlog za biti protiv komunista...

Skoplje nas ipak nezanima u tom smislu već samo ono što je bilo dio Banovine odnosno Nezavisne Države Hrvatske.

BiH Muslimani su u velikoj većini slučajeva islamizirani Hrvati.

Gle nitko ne spori da su komunisti počinili zločine i u Srbiji i da su se radikalno obračunali sa četnicima na kraju priče ali moraš nam dati neki broj ljudi otprilike koji je obuhvaćen komunističkim terorom u Srbiji jel tvrditi da je više Srba stradalo od Broza nego Hrvata za to moraš imati neke brojke.

I na Bleiburgu i Križnom putu je stradao određeni broj Srba, Crnogoraca i drugih ne-Hrvata no o tome vama Srbima iz vaše ˝ideološke zatupljenosti˝ ne paše pričat. Vrlo zanimljivo kako se gazi preko kostiju vlastitog naroda samo da bi se i dalje raspirivao mit o Brozovim ˝anđelima˝ i vampirima ustašama. Ti Met nespadaš u tu grupu ljudi, ti si slobodomisleći Srbin da se razumijemo

Nije nam Broz ništa dao. Broz nam je uzeo i državu i teritorij. Mađarska, Bugarska i Rumunjska nisu ukinute nakon WWII. Hrvatska jest (kao država).

Ti shvaćaš da je u tim logorima po Srbiji, Vojvodini i Kosovu završavao Bleiburški križni put hrvatskih domobrana i ustaša, koji su na putu i tokom izdržavanja kazni u tim logorima bili većina, te u njima zlostavljani i ubijani?

TG brate nemoraš ić daleko pođi od svog Duvna i Rame, Imotskog, Zapadne Hercegovine... Zna se tko je klicao Titu 45 godina, tko ga je slavio i klanjao mu se i obožavao (komunističku) Jugoslaviju. Bili su to Srbi (u većini) te jedan manji dio Hrvata. Hrvati su bili katolici i unajcrnjem komunizmu( progoni, torture, mučeništva, praktično življena vjera) . Većina Srba (90.godine)nije bila krštena. Crkve vidli nisu, jedina koju su znali je partijska zgrada. Kad se sve raspalo i kad više nema Šugoslavije sad im Broz kriv što Srbija nije od Vardara do Triglava il barem na 3/4 tog prostora. E pa nemore.

Svaka čast Srbima(manjini) koji su i u najmračnijem dobu komunizma bili to što jesu. Srbi i kršćani. Srpski je patrijarh za izgradnju Hrama Svetog Save molio 86 puta kroz dugi niz godina. Vidiš šta je upornost

Šta misliš zašto je u Zagrebu SDP tako neprikosnoveno jak?

Stari Zagrepčani( Purgeri) ne postoje praktički. Oni su pobijeni, silovani i popljačkani 45` bilo da se radi o Hrvatima, Židovima il Nijemcima. Purgerstvo je danas praktički mit. Nema Purgera više (onih autohtonih). U Zagreb su naseljavani ortodoksni komunisti (Hrvati, Srbi i Muslimani) od kojekuda. Sve zgrade i stanovi pravljeni 45-90 a takvih je mali milijun u Zagrebu su naseljavane komunistima ( Srbi i Muslimani nadproporcionalno zastupljeni). Uz svu svitu Hercegovaca, Bosanaca, Dalmatinaca, Slavonaca, Ličana i Kordunaša koja se kasnije slijevala u Zagreb to i dalje nije dovoljno. Ovi fosili dugo žive i imaju jaku izlaznost na izborima. No većina ih je imala jedno il dvoje djece a kad mali Slavonci, Hercegovci, Ličani i Bosanci porastu a fosili nas napuste i pređu u ˝komunistički afterlife˝ ) SDP-u se loše piše. Jedina općina u Zagrebu u kojoj SDP nije pravo siguran su Sesvete. S vremenom će se to mijenjati.

I nešto vrlo bitno. Mi se možemo postidjeti pred Mađarskom, Češkom, Poljskom pa čak i Srbijom. Kod nas nije provedena Lustracija. I sad je ta klika koja nije toliko brojna al je moćna i dalje tu i drma medijskom scenom i javnim životom u zagrebu. Priključuju im se anarhisti, ultraliberali i ti moderni antihrvati i antikršćani i skupa s njima njih par posto il 0.3 kako reče @doc terorizira nas 90ak.

Zoran Pusić, Dragan Zelić, Sanja Sarnavka i kompanija. Posve je nebitno što su neki od tih Srbi. Bitno je da su antihrvatski nastrojeni bili i ostali počev od Lignjatog nam predsjednika države koji je običan Brozov ˝isprdak˝ u političkom smislu.

Apsolutno se slažem, vecina pravih purgera ja nestala nakon te 45 a zamijenili su ih koje kakvi oslobodioci iz raznih dijelova jugoslavije, i što je još tragicnije ti likovi se danas nazivaju purgerima i sve ostale koji su doselili od konca 70-ih pa nadalje smatraju dotepencima sesvete i brezovica su mjesta di sdp jedino nije najjaca stranka, u maximiru bi puno lošije stajali da nema onih socijalističkih zgradurina(npr. ružmarinka) a o pescenici, ferencici i borongaju da i ne pricam

Postoji razlika...

Srbi su bili saveznici sa Engleskom i Francuskom jos iz ww1... intenzivna saradnja je bila izmedju 2 rata, Francuska je iskolovala citav niz srpskih oficira, ukljucujuci i Drazu Mihajlovica, kralj Aleksandar je bio pouzdan saveznik Francuza, knez Pavle se skolovao u Engleskoj... znaci postoji tradicija odlicnih odnosa...

Srbi su ustali protiv potpisivanja pristupa Trojnom paktu(sto je za nase interese po mom sudu bila greska), i tako celu drzavu uvukli u rat za racun Engleza, u kome su se jedini borili koliko su mogli...ostali narodi su docekali hitlerove vojnike kao oslobodioce... prvi ustanak je bio cetnicki mesec dana posle okupacije, zatim i partizanski u Beloj Crkvi... kasnije su se probudili i partizani u Hrvatskoj, prva slobodna teritorija je bila Uzicka Republika....

Hrvate su Saveznici posmatrali kao germanofile i saveznike Nemacke... i kao takve su vas tretirali i Britanija i Francuska, koje vam nikad nisu drzali stranu, vec radili protiv vas... s obzirom na slom Nemacke u oba rata, vi ste drzavno gledano dobro prosli...

Nedicevi nisu bili cetnici, Nedic je bio marioneta koji je postavljen tek kada je okupirana Srbija, rasparcana tako sto je Banat i Backa pripala Nemcima, Srem NDH, Kosovo Italijanima i Albancima, juzni delovi Bugarima...i to sto je preostalo su dali Nedicu... nije to isto sto i NDH, niti se mogu porediti zlocini, niti ideologija... Drazini cetnici nisu priznavali kapitulaciju, oni su nastavili da se bore sa podrskom Londona sve do 1944... tu je bilo svega, i saradnje sa partizanima protiv nemaca, i saradnje sa nemcima protiv partizana, i povlacenja u ilegalu, i tuca sa ustasama i muslimanima...da ne idemo sad tu opsirno... ali i pored svih protivrecnosti i manjkavosti cetnika, oni za saveznike nikad nisu bili izdajnici, vec je procenjeno da nisu dovoljno ucinkoviti, da partizani vise ginu, i da u nekoj novoj podeli ipak je komunistima dodeljena nova Juga.

Nije smesno pricati o srpskim zrtvama za vreme Tita...vec ih vi dovoljno ne poznajete, nije vas zanimalo ta problematika, a od komunista je uradjeno skoro sve da se to izbrise kao istorijski fakat.

Opet pitam isto pitanje...

Ako ste imali pravo po nekom principu...a sto ga niste uzeli...

Nisam naivan pa da mislim da cete svojevoljno becku krunu zameniti beogradskom... ako ti mislis da je tako, ok... ali moras da mi ponudis dokaz da je ulazak u zajednicu sa Srbima bio svojevoljni cin koji je imao veliku podrsku u narodu... sto opet nije istina... vec samo ostaje solucija da sa strane nije dozvoljeno Hrvatima da imaju samostalnu drzavu, pa je to prihvaceno uz puno protivljenja (guske u maglu) da udjete u Jugu kao podredjeni...
Mi smo se vec ozbiljno sukobili ideoloski pocetkom 20. stoleca, videli smo jedni druge kao neprijatelje, Srbi u Hrvatskoj su proglaseni kao remetilacki faktor uspostavi hrvatske drzave...po strani je isla jedna linija koja je petljala sa jugoslovenskim odborom, ali to nije bilo mainstream....

Naravno da imam protiv komunista...svako bi trebao da ima... moja majka je odrasla bez oca zbog njih, drugog dedu su uhapsili zato sto je bio privatnik, 2 godine zatvora... uzeli nam zemlju kroz nacionalizaciju...

Ja na licnom primeru navodim koliko je tu ruznih stvari bilo... a i da nema tog porodicnog backgrounda, ako neko malo hoce da se udubi koliko nas je taj sistem sve ubogaljio...videce, tragovi se vide i dan danas... i dalje mnogi placu za Brozovim potemkinovim selima.

Tko li je ono tad napisao "Do istrage vaše ili naše."? Opet se nekakva srbofobija stavlja na početak uzročno-posljedičnog lanca, a to baš ne stoji.

Ne sporim da su se Srbi protivili uspostavi hrvatske drzave...

Bilo je jedno vreme jedinstvo, tamo negde sredinom 19. stoleca za vreme Jelacica, pre toga nikad nismo imali otvorene konflikte... ali od kad je na red dosla uspostava nacionalnih drzava, bili smo sukobljeni, jer smo i u BiH i u rubnim delovima Hrvatske ziveli izmesano...sta je tu cije, uvek je bilo gorivo za sukobe...

Tvrditi da su Srbi bili odusevljeni da zive u hrvatskoj drzavi...iluzorno je, kao i suprotno...kad se uspostavlja drzava, niko nece da zavrsi kod suseda sa kojim se gleda mrko.

Rezime priče je da je Broz ukopao na desetke tisuća Hrvata, protjerao odnosno natjerao na emigraciju još i više i ekonomski zemlju unazadio za kakvih 20-30 godina i naselio i postavio Srbe na visoke pozicije u ama baš svakom hrvatskom gradu (i u Dubrovniku je takvih bilo) čime je još više antagonizirao Hrvate. Da se mene pita zatrlo bi mu se ime i niti jedna ulica u Hrvatskoj ne bi imala njegov naziv.

Možda Muslimani i najviše žale za njim jer je s njim poćelo i njihovo nacionalno osvještenje, iako ne znam je li im napravio medvjeđu uslugu s obzirom u kakvoj su poziciji danas.

Imao je nekih dobrih strana, recimo povratili smo Istru i otoke ulaskom u Jugoslaviju, ali također smo popušili Zemun i Boku, kao i dijelove BiH. Sve u svemu, vjerojatno najveći izdajnik hrvatskog naroda u povijesti, odvratno smeće.

Muslimani Broza organski ne mogu. Kao prvo što im nije dao pravu nacionalnosti i bili su marginalci u vlasti. Kao drugo što im je mlatio po islamu pošteno.
Ali danas to furaju da imaju opravdanje za svoje laganje i šuplju priču o "multi-kulti" i centraliziranoj "graDŽanskoj" državi.