HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 22 sij 2025, 15:00.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 66 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 10 svi 2009, 02:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:17
Postovi: 3739
Lokacija: Nanya Lakes
http://www.hercegbosna.org/ostalo/kronika.html

Ako postoji neko selo koje je u svemu drukčije od Duga, onda su to Here. Leže iznad Uzdola, a ispod Konjskog. Selo nema džamiju, ali ima vjersku školu, sagrađenu još prije rata. Do 1974. tamošnji su se Muslimani izjašnjavali kao Srbi i hvalili kako 700 godina u njihovo selo nije stupila neprijateljska vojska. Posljednjih godina postali su tvrdokorni islamisti, a nakon poraza u Prozoru tu je bilo i njihovo glavno uporište.

Imali su Samostalni bataljun Prozor koji je formalno bio u sastavu 4. korpusa Armije BiH, a zapovjednik je bio neki Enver Buza. Došao je iz Sandžaka i bio na glasu kao opasan čovjek. Mnogi su ga smatrali odgovornim i za masakr u Uzdolu.

Here su bile kost u grlu hrvatskoj obrani, jer je selo toliko dominantno da se s brda Krstišće lako kontrolirala jedina cesta koja je Uzdol spajala s vanjskim svijetom.
Istodobno, Here su i neka vrst balkona s kojeg su muslimani praktički vidjeli sve što se događa u Prozoru i odakle su pripremali protuudar. Osim toga, selo je i važna strateška točka i za prodor prema srednjoj Bosni, točnije, prema Fojnici. I takoreći neosvojivo.

Možda se zbog toga tri puta odustajalo od napada, premda je svaki put pripreman. Trebale su ga prvobitno izvesti združene snage Herceg-Bosne, no na kraju su u napad krenule samo postrojbe Ramske brigade.
Jedna je postrojba udarila po snijegu debelom oko tridesetak centimetara i to preko minskih polja. Na Konjsko. Muslimani su tamo držali položaje s kojih se selo lako branilo. No sada je snijeg bio dovoljno debeo. Račun je pokazivao - ako je debljina snijega veća od dvadeset centimetara i ako je dovoljno hladno, pa su mine smrznute - uz Božju se pomoć mogu pregaziti bez većeg rizika.

I momci su krenuli, odjeveni u bijele odore.

Uspjeli su čak zauzeti i nekoliko neprijateljskih rovova, ali dalje nisu mogli. Izgubili su čovjeka i morali se povući nakon što su muslimani dovukli pojačanje.
Ali time bitka nije bila okončana. Here su bile prevelik izazov. Ne samo operativno-taktički, nego i psihološki.
Osvajanje nedostižnog? Akt najdubljeg samopotvrđivanja? Osveta za Uzdol? Dokaz da su ****** samo ******?
Topnički udari odnijeli su prevagu, a onda i tri sata puzanja od podnožja Krstišća do muslimanskih rovova na vrhu, načičkanih PAM-ovima. Bitka prsa u prsa i tenkovski plotuni kao crescendo.

Hrvati uđoše u selo istodobno iz tri pravca, a Muslimani preko Konjskog pobjegoše glavom bez obzira. Ostavivši za sobom 36 mrtvih boraca.

Bilo je oko pola pet poslije podne, 24. siječnja 1994.
Vedrina neba postupno se pretvarala u hladnoću što se poput nevidljiva oblaka spuštala na to krvavo poprište. Nekoliko je kuća gorjelo, unaokolo mrtvi, a među njima i tri krave koje su pokušale pobjeći, ali ih je dohvatila unakrsna vatra. Ležale su u jednom jarku kao istinske žrtve ovog ljudskog obračuna. S nogama u zraku koje su se još trzale i očima iz kojih je izlazio život poput svjetla što se gubi u daljini.

Hrvatski su borci posjedali između kuća, iscrpljeni i nekako unezvjereni. Kao da ne mogu vjerovati da su Here pale, da su tu, u tom neprijateljskom gnijezdu. Pa sad imaju potrebu da pronađu neku opipljivu potvrdu, neki čvrsti dokaz da ovo nije san nego stvarnost. I to kakva!
Ali ničega nije bilo. Nikakvog posebnog znaka. Samo poznati zadah bojnog polja. Zato na kraju - Daj cigaretu... jesi li ga vidio! - pa - Mater mu njegovu - i urlik oduševljenja kao odušak i samouvjeravanje.

A onda prasak bombe, jauk i strka. Momci dotrčaše s ranjenim zapovjednikom brigade Antom Pavlovićem i još dvojicom. Brzo ih položiše na zemlju, netko drekne - Sanitet! - a ovi, izbušeni šrapnelima, ali još vrućih rana, zatražiše cigarete. Još ih nije boljelo i još nisu prejako krvarili.
Neki krupni crni momak počne psovati - Mater mu ******! -I tada izdahta ostalima kako su ušli u kuću u kojoj je na krevetu ležao ranjenik kojeg njegovi nisu uspjeli izvući. Kad su mu se približili da ga pogledaju i iznesu van, aktivirao je bombu i - Eto ti sad! Izbuši naše ko sireve. Pa ti reci da ga nije trebalo odmah rafalom. Ionako se na isto svodi. A ovako mi krvarimo. Pa doda - Da je bar bio neki sandžaklija, nego onaj, kako li se samo zvao, onaj iz Varvare. Onaj što je sa Stipom išao u školu. Asim ili Hasim...tako nešto...

Noć se potiho spuštala. U daljini su se čuli sporadični pucnjevi, a Here utihnule. Kao da je život otišao na počinak, a smrt se probudila.

_________________
Bona, pa skini puder MOŽDA se i znamo, a FUJ, nakeckaj ga ponovo majke ti :)

R.I.P. Aziz "Zyzz" Sergeyevich Shavershian - We are all witnesses


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 10 svi 2009, 10:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 19:19
Postovi: 4166
Za te Here se stvarno nitko nije nadao.

_________________
VUKOVAR=MARIUOPOLJ
SLAVA HRVATSKOJ- UKRAJINI SLAVA

Zbog Eline i bokala vina
zapalit ću Krajinu do Krima

Zapalit ću dva-tri ruska štaba
da ja nisam dolazio džaba


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 24 svi 2009, 13:06 
Offline

Pridružen/a: 06 svi 2009, 15:26
Postovi: 444
slika

Evo kao i na temi o Konjicu, malo slikovitog prikaza. Prozor-Rama je lijevo, nekih 4-5 kilometara, mozda malo vise.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 24 svi 2009, 13:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 19:19
Postovi: 4166
Bolje bi bilo staviti malo širu sliku, da se otprilike može locirati gdje je to.

_________________
VUKOVAR=MARIUOPOLJ
SLAVA HRVATSKOJ- UKRAJINI SLAVA

Zbog Eline i bokala vina
zapalit ću Krajinu do Krima

Zapalit ću dva-tri ruska štaba
da ja nisam dolazio džaba


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 24 svi 2009, 13:47 
Offline

Pridružen/a: 06 svi 2009, 15:26
Postovi: 444
Pokusao sam ali prevelik je prostor, onda se bbas nista ne razaznaje.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 24 svi 2009, 14:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45
Postovi: 6998
OK, da se nastavilo i da su pale Kute- što bi onda bilo ?
Praljak veli da se dva ili tri puta na zapovijed Zagreba
odustajalo od potpunoga zauzimanja Gornjega Vakufa
(moglo bi biti, s tim da je to bila cijena za
popuštanje muslimanskog pritiska negdje drugdje- whatever).

Davno smo naklapali o tom na forumu, i divizija, a možda i
inkvi (ne sjećam se točno) tvrdili su uporno da se nije
moglo jačim angažmanom povezati srednju Bosnu i Hercegovinu,
krajem 93 ili početkom 94.

Ja sam mislio da se moglo, no ja nisam autoritet, a
ni ne poznajem teren, niti imam dovoljnoga znanja.
No, da ne pilimo- da smo zauzeli Kute, što bi nam time
bilo eventualno otvoreno, a da je u domeni realističnosti ?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 25 svi 2009, 18:38 
Offline

Pridružen/a: 18 svi 2009, 01:06
Postovi: 543
ovo i mene zanima,onako realno bez kavanskih prici,jel se moglo povezati sa srednjom bosnom il bi fasovalo nesto nase u tom trenutku..


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 30 svi 2009, 04:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:17
Postovi: 3739
Lokacija: Nanya Lakes
Inkvi može malo više o ovome, ali meni se čini da je jedina korist od zauzimanja Hera (i valjda kasnije Kuta) otklanjanje opasnosti za Prozor. Osvajanje Jablanice nikome nije padalo na pamet, to bi zahtijevalo ogromne snage (i žrtve), a ne bi donijelo nikakvu stratešku prednost (a tamo je bilo malo Hrvata i prije rata). Dobro, možda bi i imalo neke posljedice za istočni Mostar.

Probijanje fronte na Uskoplju, i spajanje sa Novim Travnikom bi zahtijevalo veliki angažman HV-a, što bi za sobom povuklo određene posljedice, tj sankcije koje bi promijenile tok povijesti (ko zna bi li uopće došlo do Oluje, Maestrala). Da je to probijeno, linija fronte bi se dodatno proširila a HVO ionako nije imao ništa u rezervi. Da se kratkotrajno probio taj koridor, iako se on ne bi mogao trajno sačuvati (za očekivati je da bi ABiH bacila sve raspoložive snage na presijecanje koridora), možda bi došlo do egzodusa Hrvata iz Lašvanske doline..

_________________
Bona, pa skini puder MOŽDA se i znamo, a FUJ, nakeckaj ga ponovo majke ti :)

R.I.P. Aziz "Zyzz" Sergeyevich Shavershian - We are all witnesses


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 30 svi 2009, 12:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32552
RajvoSa je napisao/la:
Inkvi može malo više o ovome, ali meni se čini da je jedina korist od zauzimanja Hera (i valjda kasnije Kuta) otklanjanje opasnosti za Prozor. Osvajanje Jablanice nikome nije padalo na pamet, to bi zahtijevalo ogromne snage (i žrtve), a ne bi donijelo nikakvu stratešku prednost (a tamo je bilo malo Hrvata i prije rata). Dobro, možda bi i imalo neke posljedice za istočni Mostar.

Probijanje fronte na Uskoplju, i spajanje sa Novim Travnikom bi zahtijevalo veliki angažman HV-a, što bi za sobom povuklo određene posljedice, tj sankcije koje bi promijenile tok povijesti (ko zna bi li uopće došlo do Oluje, Maestrala). Da je to probijeno, linija fronte bi se dodatno proširila a HVO ionako nije imao ništa u rezervi. Da se kratkotrajno probio taj koridor, iako se on ne bi mogao trajno sačuvati (za očekivati je da bi ABiH bacila sve raspoložive snage na presijecanje koridora), možda bi došlo do egzodusa Hrvata iz Lašvanske doline..


Drugi pravac je bio iz Kiseljaka (Zavrtaljka) prema Kaćunima - Busovača. Činjenica da je armija spremala "odsutnu" ofenzivu na Lašvansku dolinu u proljeće 94. zbog vojne industrije primarno, ubrzala je i pripreme HV da se uključe na uskopaljsku bojišnicu.Armija tada ne bi izdržala toliki front , s tim da je VRS bila u pripremi da zaskoči , pogotovo kiseljačko područje.Da Alija i co. nisu pristali na Washingtonski sporazum , tko zna što bi sve bilo , ali došlo bi do raspada BiH po svim šavovima.Hrvati iz doline bi možda i napustili ova područja kroz nekakav koridor prije, ali 94. sigurno ne bi , poslije svega što su preživjeli , ovdje bi radije napali Zenicu npr. jer istim koridorom bi došla i podrška...Jer ljudima ovdje je najgore padalo to ako bi mislili da su ostavljeni sami sebi.A da je prošao samo jedan tenk i sl. , podivljali bi od veselja.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 30 svi 2009, 12:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:17
Postovi: 3739
Lokacija: Nanya Lakes
Mar-kan je napisao/la:
RajvoSa je napisao/la:
Inkvi može malo više o ovome, ali meni se čini da je jedina korist od zauzimanja Hera (i valjda kasnije Kuta) otklanjanje opasnosti za Prozor. Osvajanje Jablanice nikome nije padalo na pamet, to bi zahtijevalo ogromne snage (i žrtve), a ne bi donijelo nikakvu stratešku prednost (a tamo je bilo malo Hrvata i prije rata). Dobro, možda bi i imalo neke posljedice za istočni Mostar.

Probijanje fronte na Uskoplju, i spajanje sa Novim Travnikom bi zahtijevalo veliki angažman HV-a, što bi za sobom povuklo određene posljedice, tj sankcije koje bi promijenile tok povijesti (ko zna bi li uopće došlo do Oluje, Maestrala). Da je to probijeno, linija fronte bi se dodatno proširila a HVO ionako nije imao ništa u rezervi. Da se kratkotrajno probio taj koridor, iako se on ne bi mogao trajno sačuvati (za očekivati je da bi ABiH bacila sve raspoložive snage na presijecanje koridora), možda bi došlo do egzodusa Hrvata iz Lašvanske doline..


Drugi pravac je bio iz Kiseljaka (Zavrtaljka) prema Kaćunima - Busovača. Činjenica da je armija spremala "odsutnu" ofenzivu na Lašvansku dolinu u proljeće 94. zbog vojne industrije primarno, ubrzala je i pripreme HV da se uključe na uskopaljsku bojišnicu.Armija tada ne bi izdržala toliki front , s tim da je VRS bila u pripremi da zaskoči , pogotovo kiseljačko područje.Da Alija i co. nisu pristali na Washingtonski sporazum , tko zna što bi sve bilo , ali došlo bi do raspada BiH po svim šavovima.Hrvati iz doline bi možda i napustili ova područja kroz nekakav koridor prije, ali 94. sigurno ne bi , poslije svega što su preživjeli , ovdje bi radije napali Zenicu npr. jer istim koridorom bi došla i podrška...Jer ljudima ovdje je najgore padalo to ako bi mislili da su ostavljeni sami sebi.A da je prošao samo jedan tenk i sl. , podivljali bi od veselja.


Da, možda se i moglo bez HV-a uz jači angažman VRS-a uz HVO, spojiti Kiseljak i Busovaču. Ali opet je bilo poželjno imati čvrstu vezu sa hrvatskim teritorijem a da ne ide preko srpskog. Dedera napiši malo o onome što si pisao (i quick_nick) tamo na vojnom podforumu ako ti se da...u vezi nekog helikopterskog desanta.

_________________
Bona, pa skini puder MOŽDA se i znamo, a FUJ, nakeckaj ga ponovo majke ti :)

R.I.P. Aziz "Zyzz" Sergeyevich Shavershian - We are all witnesses


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 30 svi 2009, 12:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45
Postovi: 6998
RajvoSa je napisao/la:
Inkvi može malo više o ovome, ali meni se čini da je jedina korist od zauzimanja Hera (i valjda kasnije Kuta) otklanjanje opasnosti za Prozor. Osvajanje Jablanice nikome nije padalo na pamet, to bi zahtijevalo ogromne snage (i žrtve), a ne bi donijelo nikakvu stratešku prednost (a tamo je bilo malo Hrvata i prije rata). Dobro, možda bi i imalo neke posljedice za istočni Mostar.

Probijanje fronte na Uskoplju, i spajanje sa Novim Travnikom bi zahtijevalo veliki angažman HV-a, što bi za sobom povuklo određene posljedice, tj sankcije koje bi promijenile tok povijesti (ko zna bi li uopće došlo do Oluje, Maestrala). Da je to probijeno, linija fronte bi se dodatno proširila a HVO ionako nije imao ništa u rezervi. Da se kratkotrajno probio taj koridor, iako se on ne bi mogao trajno sačuvati (za očekivati je da bi ABiH bacila sve raspoložive snage na presijecanje koridora), možda bi došlo do egzodusa Hrvata iz Lašvanske doline..


Generalno se slažem, uz dodatak već napisan-pukla bi ABiH.
No, to nas dovodi do sljedećega- koji bi bili posljedci ?

Često nailazim na ideju da smo povezali SB s Hercegovinom, ne bi išla Oluja.
Osobno- ne vjerujem. Mi smo bili dovoljno jaki i to
nam je bilo prevažno, da bi -u slučaju kibi dabi, rezultat, po meni,
bio:

*povezivanje hrvatske SB i Hercegovine
*poraz Srba u području od Knina do Gline, što se i zbilo
*sankcije RH nekoga profila
*nemogućnost da vratimo Vukovar i Baranju
*veći gubitci u tim borbama
*konačni kraj BH i prekrajanje granica


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 30 svi 2009, 12:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:17
Postovi: 3739
Lokacija: Nanya Lakes
Hroboatos je napisao/la:
RajvoSa je napisao/la:
Inkvi može malo više o ovome, ali meni se čini da je jedina korist od zauzimanja Hera (i valjda kasnije Kuta) otklanjanje opasnosti za Prozor. Osvajanje Jablanice nikome nije padalo na pamet, to bi zahtijevalo ogromne snage (i žrtve), a ne bi donijelo nikakvu stratešku prednost (a tamo je bilo malo Hrvata i prije rata). Dobro, možda bi i imalo neke posljedice za istočni Mostar.

Probijanje fronte na Uskoplju, i spajanje sa Novim Travnikom bi zahtijevalo veliki angažman HV-a, što bi za sobom povuklo određene posljedice, tj sankcije koje bi promijenile tok povijesti (ko zna bi li uopće došlo do Oluje, Maestrala). Da je to probijeno, linija fronte bi se dodatno proširila a HVO ionako nije imao ništa u rezervi. Da se kratkotrajno probio taj koridor, iako se on ne bi mogao trajno sačuvati (za očekivati je da bi ABiH bacila sve raspoložive snage na presijecanje koridora), možda bi došlo do egzodusa Hrvata iz Lašvanske doline..


Generalno se slažem, uz dodatak već napisan-pukla bi ABiH.
No, to nas dovodi do sljedećega- koji bi bili posljedci ?

Često nailazim na ideju da smo povezali SB s Hercegovinom, ne bi išla Oluja.
Osobno- ne vjerujem. Mi smo bili dovoljno jaki i to
nam je bilo prevažno, da bi -u slučaju kibi dabi, rezultat, po meni,
bio:

*povezivanje hrvatske SB i Hercegovine
*poraz Srba u području od Knina do Gline, što se i zbilo
*sankcije RH nekoga profila
*nemogućnost da vratimo Vukovar i Baranju
*veći gubitci u tim borbama
*konačni kraj BH i prekrajanje granica


Krah ABiH definitivno ne bi bio u interesu Hrvatske i Hrvata općenito. Sve bi bilo puno teže da je došlo do ujedinjenja RS i RSK, i da je pao Bihać. Naravno da bi krajnji rezultat ostao isti, ali bi išlo puno teže.

_________________
Bona, pa skini puder MOŽDA se i znamo, a FUJ, nakeckaj ga ponovo majke ti :)

R.I.P. Aziz "Zyzz" Sergeyevich Shavershian - We are all witnesses


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 30 svi 2009, 13:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32552
Pa vjerovatno bi išla podjela BiH po onom famoznom "Karađorđevu" :D

Tko je tada razmišljao o Oluji i sl. , daj rješavaj goruća ratišta.A zamislite situaciju da je armija izbila do Neuma , Ploča , VRS-RSK presjekla Karlobag , tko bi to više ikad spojio u RH ?
Sve je tada bilo u igri , gdje su trojica , uvijek su dvojica protiv jednog...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 30 svi 2009, 13:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:17
Postovi: 3739
Lokacija: Nanya Lakes
Mar-kan je napisao/la:
Pa vjerovatno bi išla podjela BiH po onom famoznom "Karađorđevu" :D

Tko je tada razmišljao o Oluji i sl. , daj rješavaj goruća ratišta.A zamislite situaciju da je armija izbila do Neuma , Ploča , VRS-RSK presjekla Karlobag , tko bi to više ikad spojio u RH ?
Sve je tada bilo u igri , gdje su trojica , uvijek su dvojica protiv jednog...


Pa Hrvatska jest bila presječena a i Srbi su izbili na hrvatsko more (osvojili Novigrad). Dok to nije riješeno Maslenicom, Sjever i Jug su bili povezani samo trajektom.

_________________
Bona, pa skini puder MOŽDA se i znamo, a FUJ, nakeckaj ga ponovo majke ti :)

R.I.P. Aziz "Zyzz" Sergeyevich Shavershian - We are all witnesses


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 30 svi 2009, 14:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32552
RajvoSa je napisao/la:
Mar-kan je napisao/la:
Pa vjerovatno bi išla podjela BiH po onom famoznom "Karađorđevu" :D

Tko je tada razmišljao o Oluji i sl. , daj rješavaj goruća ratišta.A zamislite situaciju da je armija izbila do Neuma , Ploča , VRS-RSK presjekla Karlobag , tko bi to više ikad spojio u RH ?
Sve je tada bilo u igri , gdje su trojica , uvijek su dvojica protiv jednog...


Pa Hrvatska jest bila presječena a i Srbi su izbili na hrvatsko more (osvojili Novigrad). Dok to nije riješeno Maslenicom, Sjever i Jug su bili povezani samo trajektom.


Jeste , ali da je armija presjekla Ploče ili Neum , Srbi bi ćopnuli tko zna koliko još obale , i ciao južna Hrvatska...
Iako meni jedna stvar baš i nije jasna - zašto Tuđman nije pritisnuo Aliju još ispočetka sukoba 93. , a mogao je zaprijetiti sa 2-3 gardijske brigade ? Nego se čekalo da dogori do noktiju pa onda neka akcija ? To po meni baca sumnju i na znanje tih političara i zapovjednika u ta doba.Nego se dopustilo armiji da pomalo otkida teritorije i nabija nas u tor.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 30 svi 2009, 14:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:17
Postovi: 3739
Lokacija: Nanya Lakes
Mar-kan je napisao/la:
RajvoSa je napisao/la:

Pa Hrvatska jest bila presječena a i Srbi su izbili na hrvatsko more (osvojili Novigrad). Dok to nije riješeno Maslenicom, Sjever i Jug su bili povezani samo trajektom.


Jeste , ali da je armija presjekla Ploče ili Neum , Srbi bi ćopnuli tko zna koliko još obale , i ciao južna Hrvatska...
Iako meni jedna stvar baš i nije jasna - zašto Tuđman nije pritisnuo Aliju još ispočetka sukoba 93. , a mogao je zaprijetiti sa 2-3 gardijske brigade ? Nego se čekalo da dogori do noktiju pa onda neka akcija ? To po meni baca sumnju i na znanje tih političara i zapovjednika u ta doba.Nego se dopustilo armiji da pomalo otkida teritorije i nabija nas u tor.


Dobro zapažanje. Možda bi i mogao da je sve počelo i buknulo frontalno i na svim lokacijama odjednom. Ovako počne u jednoj općini, pa pregovori, deklaracije, pa druga općina, pa pregovori, izjave, pozivi na smirenje i sl, pa treća, i ode sve u pm. Može se reći da je tek na ljeto 93 sukob zahvatio baš sve zajedničke općine (sem Vareša), a i onda su cijelo vrijeme trajali pregovori, crtale karte.

_________________
Bona, pa skini puder MOŽDA se i znamo, a FUJ, nakeckaj ga ponovo majke ti :)

R.I.P. Aziz "Zyzz" Sergeyevich Shavershian - We are all witnesses


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 30 svi 2009, 14:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32552
U 2 mjesecu 93. imali smo sastanak u Novom Travniku gdje je rečeno da armija ima i pravi planove o zauzmanju čitave Središnje Bosne.Busovača već gori.

Kako ćemo se mi postaviti - da li krenuti u opći rat ili pokušati držati sukobe u ograničenom području ? Nemoguće da obavještajne službe u HR nisu znale za situaciju , da je itko došao po zadaći da to sve izvidi i izvjesti. Ne mogu vjerovati da bi bili toliki amateri i indolentni prema toj situaciji , jer da je pala ova dolina , Hrvatska bi muda otegla da sprovede akcije koje su dolazile 95.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 30 svi 2009, 16:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45
Postovi: 6998
Mar-kan je napisao/la:
U 2 mjesecu 93. imali smo sastanak u Novom Travniku gdje je rečeno da armija ima i pravi planove o zauzmanju čitave Središnje Bosne.Busovača već gori.

Kako ćemo se mi postaviti - da li krenuti u opći rat ili pokušati držati sukobe u ograničenom području ? Nemoguće da obavještajne službe u HR nisu znale za situaciju , da je itko došao po zadaći da to sve izvidi i izvjesti. Ne mogu vjerovati da bi bili toliki amateri i indolentni prema toj situaciji , jer da je pala ova dolina , Hrvatska bi muda otegla da sprovede akcije koje su dolazile 95.


Bili su indolentni.

No, ponavljam:

*RH je mogla spojiti veći dio SB s Hercegovinom u održivu scjelinu
*dobili bismo sankcije nekog stupnja
*vojno se ne bi zaustavljali, nego bi išli na Livanjsko polje
*zbog vojne važnosti- imali bismo samo sankcije, uz možda popuštanje
za naoružavanej Muslimana. Ne bi nam nitko ništa vojno poduzeo protiv nas.
*ključno pitanje povezivanja juga i sjevera bismo riješili, i to
zato što je to stani-pani. Ni tu nas nitko ne bi bitnije sprječavao.
Možda ne bi bilo odrađeno u jednom, nego 2-3 komada.

Rat bi bio postavio ovakav položaj; RH oslobođena osim
Vukovara i Baranje, mi u kontroli Hercegovine i SB tipa Viteza, Busovače, Bugojna,
Kređševo, Kiseljak, te Drvar i Glamoč. Muslimani uži Bihaćki dio, Srbi ostaju oko BL, a izgubili samo visoku Krajinu. Sarajevo zapetljano.
Ekonomski slabiji, a u ratu smo izgubili do 10.000 ljudi više.

Mirovna konferencija počinje s tim gabaritima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 30 svi 2009, 17:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32552
Nažalost , izgleda da jesu. Isti problem i kod Muslimana , pa zar su i oni toliko tupavi bili da ne vide kuda to sve vodi? Na kraju ispade sve stihija !? Hm...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 30 svi 2009, 17:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 76749
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
Baš kontam...
Koja luda će danas koristit vojne topografske karte pored Google Earth? :-bicedobro

OnTopic: mislim da sam čuo da danas u Herama nitko ne živi.
Jeli se dobro sjećam ili sam nešto pomiješao? Ako možete potvrdit/opovrgnut.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 30 svi 2009, 17:52 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:17
Postovi: 3739
Lokacija: Nanya Lakes
Robbie MO je napisao/la:
Baš kontam...
Koja luda će danas koristit vojne topografske karte pored Google Earth? :-bicedobro

OnTopic: mislim da sam čuo da danas u Herama nitko ne živi.
Jeli se dobro sjećam ili sam nešto pomiješao?


Prava stvar za pećinske ljude, tj teroriste. Izuzetno su vješti u okretanju zapadnih vrlina protiv zapada (sloboda kretanja, demokracija, tehnologija).

_________________
Bona, pa skini puder MOŽDA se i znamo, a FUJ, nakeckaj ga ponovo majke ti :)

R.I.P. Aziz "Zyzz" Sergeyevich Shavershian - We are all witnesses


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 06 lip 2009, 21:39 
Offline

Pridružen/a: 06 lip 2009, 20:28
Postovi: 93
Citat:
Here su bile kost u grlu hrvatskoj obrani, jer je selo toliko dominantno da se s brda Krstišće lako kontrolirala jedina cesta koja je Uzdol spajala s vanjskim svijetom.


Tamo, negdje u isto vrijeme pada Ustirama, a mozda i prije tog datuma. Hrvatska brana Jablanickog jezera, za koju su neki pricali, da je nemoguce je osvojiti, ono ni pod snove

Padom Ustirame Bosnjaci su ovladali skoro cijelim Jablanickim jezerom.Naravno, povratak Hrvata u Ustiramu danas nije neki, u vecinskoj Hrvatskoj opcini Prozor, ljude i danas salju u Jablanicu, ako hoce da plate vodu ili struju, ziva istina

:-bicedobro

Naravno, Ustiramski Hrvati su u ratu zapalile Bosnjacko selo Toscanicu i Lizoperce kraj njih i dzamiju do temelja.

Cudno, kako postoji tema o padu Hera, a nema o padu Ustirame.Selektivno, ili ne zeli se pricati

:shock:


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 06 lip 2009, 22:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 19:19
Postovi: 4166
Jack je napisao/la:
Citat:
Here su bile kost u grlu hrvatskoj obrani, jer je selo toliko dominantno da se s brda Krstišće lako kontrolirala jedina cesta koja je Uzdol spajala s vanjskim svijetom.


Tamo, negdje u isto vrijeme pada Ustirama, a mozda i prije tog datuma. Hrvatska brana Jablanickog jezera, za koju su neki pricali, da je nemoguce je osvojiti, ono ni pod snove

Padom Ustirame Bosnjaci su ovladali skoro cijelim Jablanickim jezerom.Naravno, povratak Hrvata u Ustiramu danas nije neki, u vecinskoj Hrvatskoj opcini Prozor, ljude i danas salju u Jablanicu, ako hoce da plate vodu ili struju, ziva istina

:-bicedobro

Naravno, Ustiramski Hrvati su u ratu zapalile Bosnjacko selo Toscanicu i Lizoperce kraj njih i dzamiju do temelja.

Cudno, kako postoji tema o padu Hera, a nema o padu Ustirame.Selektivno, ili ne zeli se pricati

:shock:


Ne laži. Nit je Ustirama pala nit je džamija spaljena do temelja nego je pogođena granatom.

Hudutsko je palo, Ustirama ne.

_________________
VUKOVAR=MARIUOPOLJ
SLAVA HRVATSKOJ- UKRAJINI SLAVA

Zbog Eline i bokala vina
zapalit ću Krajinu do Krima

Zapalit ću dva-tri ruska štaba
da ja nisam dolazio džaba


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 06 lip 2009, 23:04 
Offline

Pridružen/a: 06 lip 2009, 20:28
Postovi: 93
http://www.bbs.bund.de/prozor/anlage05.htm


Bbs Bund izvor

Ko laze

Nabrojana sela koja je drzala Armija.Izgleda i Here su ''prepustene'' kao i Divicani 1998 i Martin Brod 2000

Loool

Dobro ja lazem


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zauzimanje ABiH utvrde - Here
PostPostano: 10 svi 2010, 13:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25
Postovi: 43752
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Upozorenje svima koji uništavaju ozbiljnost i kvalitetu ratnog podforuma primitivnim prepucavanjem.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 66 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO