c) S obzirom da je Srbija<>Juga
d) Par enklava u zabitim selima a la Srebrenica, Žepa i Goražde vam nisu trebali biti ogromna šteta.
e) Muslimani istočne bosne su danas naseljeni u Sarajevu. Al dobro, nije samo radi toga
f) Da. Ovdje često postoji taj fenomen.

a) Ne odgovori mi otkad je HV imala postrojebe u BiH, i do kad. Srbija nije jednako Jugoslavija, ali JNA nije Vojska Srbije već SFRJ.
b) A koliko tačno, šta i gdje? Kako reći Srbima iz npr. Bratunca, braćo, vaše nam ne treba, vi se iselite, a pustićemo muslimane da kontrolišu Bratunac. A oni zauzvrat neće slati svoje v.f. van granica opštine?
v) sarajevskim Srbima vjerovatno nije bilo spasa bez zauzimanja dijela Sarajeva, jer multietničkih gradova u BiH slabo ima.
g) Jepga.

a) HV u BiH? Na početku nešto u Posavini, povučeni radi prijetnje Sarajeva.
Za vrijeme HM rata oko Livna, Ravna i Stoca (smije se uć do 30km na teritorij susjedne države, ako se iz tog teritorija vrši agresija, možda i 50, nisam zicer)
94 i 95, nakon splitske deklaracije.
JNA kao vojska SFRJ naoružava samo Srbe? Što ne valja u toj slici?
b) S obzirom na naoružanje i obuku, trebali ste im ostaviti par geta. U vojsci postoji disciplina i planovi, zar ne?
v) sve ok, trebali ste se pobrinut da dobijete konkretan komad (malo veći od ovog što ga sada držite)
g) oui

A kakva je agresija iz BiH bila na RH 1992? I ako sme 30-50km, onda bi mogli svašta opravdati tim podatkom...

A 1994-95... da li to znači da je Alijino krnje predsedništvo legitimno?



Misliš kao Srebrenica, Žepa, Sarajevo, Bihać i druge zone u kojima su nenaoružani Muslimani bili "razoružani"?

Bojna Zrinski je očistila Prozor i tamo se utaborila, pa kasnije djelovala prema Gornjem Vakufu. međutim, oni su djelovali kao dobrovoljci s obzirom da ih je dobar dio bio podrijetlom iz BIH.

Mislim da Ceha hoce reci da vam je Srebrenica donijela vise stete no koristi jer ste ispastali za nju na drugim frontovima, a i stvorili ste nacionalno svetiste muslimanima. Iskreno politicke posljedice su vam uistinu bile daleko stetnije od strateske vaznosti vojnog uspjeha.

Pa možemo to posmatrati sa raznih gledišta. I ne znam baš da li bih to zvao vojničkim uspehom.

a) granatirala se cijela brodska posavina. 30-50 km se smije po međunarodnim konvencijama. Naravno, rušenje i opsada Vukovara ne prolaze pod vojne ciljeve. Pogledaj koliko je Knin od Srbije, pa ;)
b) I Tuzla je bila sigurnosna zona Evo, što vam je Žepa smetala?
c) Krnje predsjedništvo 94? Struktura države se mijenja nakon OS plana. WS u siječnju 94 se stvara federacija BiH na koju je na početku prenesen "početni" legitimitet države. Sveskupa s blagoslovom međunarodne zajednice. Imam li krivo ?

Da. Želim reći dvije stvari.
a) Glupost u Srebrenici je napravio Mladić, jer su ih realno mogli samo evakuirati (kao u Žepi) i ne bi dobili takav odgovor MZ-a. Da je to prošlo glatko, Srbi bi danas imali i Goražde (jer ono zbilja smješno i nepovezano).
b) Uopće osvajanje nekih brdskih muslimanskih sela, enklava je samo po sebi kretenluk.
Protivniku uvijek trebaš ostaviti liniju za izvlačenje inače će se ovi boriti do smrti.
Vojska treba slijediti neka naređenja, inače ispada naoružana rulja, a to nikad ne ispadne dobro.
Svako dijelo nosi posljedice.
U konačnici, trebate se zapitati, da li su Srebrenica i Žepa bile vrijedne sarajevske okolice?

Taktička pobjeda (zauzimanje teritorija), strateški poraz (okupljanje šire koalicije, bombardiranja, gubitak puno većeg i vrednijeg teritorija).

Pa ne znam Ceha, ovo su malo konfuzne stvari.

1) BiH je bila deo Jugoslavije nesumnjivo dok je JNA bila u Hr. Čak je i za Hr određen naknadno datum nezavisnosti. Dakle 30-50km je širok pojam s obzirom na oblik Hrvatske.

2) Napad na vojnike, tehniku, kasarne JNA... ubacivanje terorističkih naoružanih grupa u Vojvodinu i BiH sa Hr teritorije... mislim da to lako uđe pod agresiju.

3) Ovde ću upotrebiti vašu argumentaciju za jedan od spornih događaja u hr-mus sukobu. Da li je u pitanju nebranjen grad? Da li se dejstvovalo iz kuća, zgrada i drugih civilnih objekata? Da li je dopuštena evakuacija civila iz zone borbenih dejstava od strane odbrane grada?

Dakle pre nego što mi uskoči neko da brani Hr od hagresora, samo upotrebljavam ono što vi tvrdite. Ne postoji način na koji regularne hrvatske postrojbe nakon odvajanja Hr od SFRJ mogu boraviti i ratovati u BiH. Sa sve kasnijim hr-mus dogovorom uz blagoslov SAD i Turse... čime se opet vraćamo na stvaranje države bez trećeg konst.naroda.

Čak i da zaobiđemo školovanje, finansiranje, naoružavanje na relaciji HV-HVO, što se dešavalo i na relaciji VJ-VRS.

Nemoj da se farbamo, barem na forumu.

a) a nisu brigade HV ratovale u Hercegovini svo vrijeme? Nešto nisam siguran da su se iz Posavine povukle zbog prijetnji Sarajeva, ali ajde. Čekaj ba, pa i ovde ste kačili pisanja nekog đenerala HV o akcijama u Posavini. Strano miješanje... ajde da se ne zajebavamo.

b) Haotičan si, govorimo li o 92. ili 95? Što se tiče 92, zločini su za svaku osudu, ali ne vidim zašto smo trebali da im ostavimo bilo šta. To bi za sobom povlačilo i protjerivanje srpskog stanovništva iz tih gradova, vjerovatno i zločine, tako da ne vidim zašto bismo to radili.

v) pa Dejton je bio prilično iznenađenje, očekivalo se da se predaju predgrađa koja su im bitna za vezu sa Tuzlom, Hadžići vjerovatno, a da nama ostane dal Vogošća i Ilijaš dal Ilidža i još nešto... al jebiga, imali smo genijalca Miloševića koji je dao predgrađa Sarajeva, koridor do Goražda a nije se izborio za koridor prema Bos. Krajini... skot.



Jedna stvar je zauzimanje Srebrenice, druga zločini. Meni ti zločini ni danas nisu jasni, mogu da ih shvatim samo kao neku osvetu bez razmišljanja za Orićeve zločine... miješaš te dvije stvari.

Niko zdrave pameti ne tvrdi da su nam zločini u Srebrenici donijeli neku korist.



Ne vidim zašto dovoditi ove dvije stvari u vezu.



Zašto da ostavljaš neprijatelja u svojoj pozadini? Da ti sutra upadne u neko selo i pokolje starce? Da ne pričam o njihovim uratcima s početka rata...

http://www.vesti-online.com/Vesti/Ex-YU ... ima-u-Zepi

Žepljaci su još dobro prošli, možda zato što u zauzimanju nisu učestvovale jedinice sa Pala...



Srebrenica nije mogla proći bez žrtava, jer su se probijali borbom bez namjere da se predaju, ali nesumnjivo je mogla bez zločina.

Međutim, ne vjerujem da bismo opet dobili Goražde. Srebrenica nije uticala na Dejton, već Alija nije htio da da ništa.



Ne razumijem tvoju logiku, ne samo da je trebalo ostaviti neprijatelja u pozadini, već je trebalo i ostaviti im linije snabdijevanja? Te enklave nisu opstale posle 93. iz vojničkih razloga već zbog UNPROFORa. Svoju vojničku snagu su pokazali 95.



Ne vidim vezu.

Zašto bi se Sarajevo dijelilo, a BL ne?

T-t. Badinterova komisija je utvrdila da se SFRJ raspala. Zapravo prva republika koja je to napravila je bila Srbija. Pregazila savezni ustav, proglasila se nedjeljivom (što nije priznavala drugima), ukinula 2 AP itd. Jugoslavije ti nema od nalaza badinterove komisije.
To što BiH u vremenu do proglašenja neovisniosti bila u stanju fluxa je sasvim druga priča. Prijelazno razdoblje.
30-50 km s obzirom na oblik RH je puno, ali s obzirom na koga?
S teritorija BiH je vršena agresija na RH, a ne obratno.

Agresiju odkud? Koji grad u vojvodini i BiH je zauzela HV 92?
Svi ovi "napadi" su se dogodili na teritoriju RH. Kako je to agresija na neku drugu zemlju?

Postoji razlika zauzeti nešto i sravniti to sa zemljom nije isto.
Može neko mjesto biti i legitmni vojni cilj, ali to ne znači da smiješ silovati žene i dignuti sve kuće civila u zrak. Postoje razlike.

Jbg. HV je napravio intervenciju u BiH. No ona je bila uz blagoslov MZa.
Dakle imaš 3 perioda:
a) Neovisnost BiH, JNA/srpska agresija na BiH i RH (kontra MZa)
b) Problemi s vladom unutar BiH, Hagresija na Hrvate
c) Međunarodna intervencija HVa na račun međunarodno priznate vlade (fBiH)
Koji su problemi u toj kronologiji?

U BiH je nakon a) građanski rat.
Razlika između agresije JNA i intervencije HVa je što je prva bez blagoslova MZa, a druga s i podrškom većine pučanstva.
Da nije bilo blagoslova SADa, ne bi se nikad dogodilo.
Malo nategnuto sveskupa, no stoji
Samo to. Inače, sve ostalo je građanski rat.
U kojem su u konačnici Srbi prošli puno bolje od Hrvata.
p.s. za ovo zadnje, HV je trenirao i ABiH. Jezgra 4. korpusa je zapravo stvorena iz muslimana iz bosanske krajine koji su izbjegli u RH, a naši ih obučili i opremili, pa ovi vratili u SBŽu. Tko s vragom tikve sadi.

Nisu. HV se povukao iz Dervente i "dubljeg" dijela posavine, obrana je ostavljena HVOu, a vi ste tad složili kontru. Poneki "dobrovoljci" su ostali.
Da je ostao HV u punoj snazi, vjerojatno bi isto spušili, samo bi bilo malo krvavije.
Ovaj ostatak ne kužim.

I o jednom i o drugom. Pa imaš sela u kojima nema uopće Srba. Realno, što će vam te zabiti?

Hadžiće su muslići držali. Po OSu je dogovorena podjela Sarajeva u omjeru 2:1 za muslimane. Mislim da je tako na kraju i napravljeno, samo linija je idiotska, Srbi su ostali po par brda, a predgrađa su izgubljena.
Zar nisu muslimani držali Hadžiće cijeli rat?

Srpsko zauzimanje teritorija u istočnoj bosni je doprinjelo blagoslovu za hrvatsko zauzimanje teritorija u zapadnoj Bosni.

Ovo je već 95. Postoci se već znaju. Ako im maknete Žepu, vi ćete ostati bez nečeg drugog...

Da nije bilo s*anja u Srebrenici vjerojatno ne bi bilo natovih bombardiranja oko Goražda, pa biste ga mogli zauzeti. Alija je bio glup, ne znam tko se neće složiti s tim.

Da. S obzirom na njihove sposobne generale, što bi vam mogli napraviti?
Što su oni ikad osvojili u BiH?
Uvijek gledaš s kim imaš posla.

Ako je postotak određen...

Greška.

Badinterova komisija (na stranu što ne znam kako je to telo nadležno, zamisli sad da ustavni sudovi Srbije, Bugarske i Tanzanije odlučuju o ustavnopravnom položaju Hrvata u BiH, ali ajde) je utvrdila da je Jugoslavija u stanju raspadanja i da se pod određenim uslovima i sa određenim datumima imaju priznati te i te republike kao nezavisne.

Koji su datumi odvajanja za Sloveniju, koji za Hrvatsku, koji za Makedoniju, koji za BiH?



I s obzirom na BiH i s obzirom na Srbiju.



Kao što rekoh, ubacivanje naoružanih grupa je agresija. Npr šta su u leto 1992. radile snage HV u Posavini? Ili po Hercegovini i srednjoj Bosni? Turizam, obilazak znamenitosti?



Setimo se tzv somborske grupe.



Dakle, zauzimanja Vukovara je u redu. Naknadni ratni zločini su za osudu.



Opet MZ. TO šta MZ blagoslovi je stvar prakse ne prava. Mada to izgleda izlazi na isto. OK, intervencija HV i oslobađanje srpskih gradova od Srba je izvršena uz blagoslov MZ i podršku muslimanske vlade. Slažem se.

Da je recimo vojska SRJ uz blagoslov muslimanske vlade, RUsije i Turske izmestila Hrvate iz SB i to bi bilo OK? Npr dogovore se Alija i Miliošević da podele BH 50-50.



I dalje ne uspevam kako da shvatim kako je npr dogovorno povlačenje JNA iz BiH iz sopstvenih kasarni, tokom kojeg su btw vojnici ubijani i zarobljavani , agresija na BiH, dok je upad vojske jedne međunarodno priznate države na teritoriju drugu navodno nezavisnu državu opravdano?

Da me ne razumeš pogrešno, meni je sasvim OK da HV sponzoriše i pomaže Hrvate... ali ove teorije su prosto smešne. Dakle ili je HV vršio agresiju na SFRJ ili na nezavisnu BiH ili u BiH ništa od toga nije postojalo. (kad smo kod Badintera, ne vidim kako je Jugoslavija bila u stanju raspada, a npr BiH nije praktično govoreći).



Dakle ako je uz blagoslov SAD onda je OK, ako nije onda nije OK.



Pa ono, ne baš, ali ajde.



HV je obučavao naoružane parapolicijske i paravojne grupe još dok je BiH bila u SFRJ?



Sam u nju upada.

Kao po običaju, odmakli smo od teme.



Budući adm. centar u ISA.

Branili goloruk narod od četničke agresije. Možda su ih trebali pustiti da sve pokolju?



Puno toga ti ne shvaćaš. JNA je prestala postojati jer više nije bilo ni Jugoslavije. Ne može postojati vojska bez države. Sva pokretna i nepokretna imovina te vojske trebala je biti obuhvaćena sukcesijom između država sljednica.

Badinterova komisija, ovlasti od UN-a i tako to, je presudila da SFRJ više ne postoji i da će na tom prostoru postojati nezavisne države, bivše republike.
Jednoj od njih je nametnuto da treba srediti svoju unutarnju strukturu (BiH), a ostale su priznate bez nekih većih ograda.

BiH nije bila Srbija.

Dok god ne brkaš posljedice i uzroke, da. Iz posavine je prvo granatirana RH, pa je tek onda došla HV.

Ne zezaj. Kaj su oni zauzeli?

Da se iz Vukovara granatirala Bačka Palanka onda bi po međunarodnim prvilima bilo ok očistiti vojsku iz grada.
Srbi to nisu napravili već su srušili grad i očistili pučanstvo. A falio je i uzrok, Vukovarci nisu granatirali nikoga..

Jbg. svijet po MZ-u.

Da je RH prije toga osvojila 3/4 BiH i 1/3 Srbije, onda se zbilja ne bi imali protiv čega buniti.
Da ne pričamo o ratnim zločinima i sličnim stvarima.

Agresija je upotrebljavanje tog oružja na stanovnike BiH, kao i sudjelovanje i financiranje od strane SR.
Upad HV-a u posavinu je s druge strane odgovor na napade iz nje na RH.

Badinter je rekao da SFRJ nema, a da se nezavisna BiH treba stvoriti. To je osnovna razlika, iako je prijelazno stanje prilično slično.

Kad svi ostali budu veliki i jaki kao SAD tad će i ostalima bit to tako lako



Ne, HV ih je obučavao kad je Badinter rekao da SFRJ više nema.

Oui.

Izgleda skroz dobro.

IS fali investicija. Sadržaja, raznovrsnosti.
Koliko znam najveći projekt će biti izgradnja ogromnog super-čuvanog državnog zatvora,
http://www.vijesti.ba/vijesti/bih/61741 ... liona.html


To je stvarno ogromna investicija i sa sobom nosi puno radnih mjesta.

To će se vjerojatno dijeliti po nacionalnom ključu??

Vjerovatno ce se dijelit, jer je drzavni zatvor.

Glede Hadzica, pod srpskom kontrolom, od pocetka do kraja rata, blagoslovi Boze Igmansku brigadu VRS.

Metemma, hoćeš li se prijaviti za posao čuvara tamo?

Jebote, nije losa ideja, obavezno.

Sarajevo je vukojebina u brdima, BL je glavni grad RS, to je neuporedivo. BL se moze dijeliti jedino kad se Zagreb bude dijelio.