A i etnička čišćenja provodimo kad nam se ćefne.

Da, poznato mi je to, što bi rekla umjetnica, tri su cara pobijedili ratnici seljaci



Nego, čitajući ovaj tvoj kratak prikaz hrvatske istorije, ja bih ipak rekao da Hrvati najbolje znaju napisati istoriju

Nastavili ste, izgradili ste do Rijeke i Dalmatinu od kredita...uvalili se u dug, ali ste to morali da uradite...nista sporno...

Ovde je prica pocela od nekog ekonomskog izrabljivanja Hrvatske u Jugi...to nije tacno, jer ste imali solidan razvoj, i vi i Slovenci... da je bilo suprotno, kao sto sam rekao, benefit bi osetila Srbija... iako je to isto upitno, jer se i Srbija od Subotice do Kosova razvijala nekim svojim tempom, ali finansiranje razvoja Kosova nas je vuklo u jamu...

Politicki je vec druga prica, zadnji sam koji cu suzu pustiti za Jugom, dobro je da smo sad svi samostalni...al nemoj sad drvlje i kamenje na Jugu...ako cemo to, onda su Srbi prvi pozvani da tu nesto kazu...

Ajde ajde, nećemo se pravit da ne znamo da je to samo kad gazda dozvoli. A posle toga slijede godine timarenja konja u Afganistanu kako bi se dug otplatio...

Pa postojao je Fond za nerazvijene u koji su uplaćivali svi. Što se tiče turizma i obale, u izgradnji hotela i svega ostalog su dobro omastile brove beogradske banke, javna poduzeća za vanjsku trgovinu itd. Tu je i zapostavljanje mediteranske poljoprivrede, nekontrolirana izgradnja itd. Može se prigovoriti i da je industrija u Hrvatskoj bila zapostavljena, a po toj podjeli poslova u planskoj privredi usmjerena na turizam i usluge, čije posljedice i danas osjećamo.

...a mi mozemo da kazemo da su nam izgradjivani ogromni industrijski kompleksi koji nisu imali nikakvu perspektivu bez zajednickog trzista i kooperanata sa prostora cele Juge... ima tu mnogo strana medalje... ekonomska politika se vodila neplanski, ne na dugi rok, i raspadom Juge i te kako smo svi osetili...jer nije ni predvidjeno da takav centralisticki privredni sistem bude dezintegrisan...pogotovo ne ratom...

Mislim da je najblize istini reci da niko se tu posebno nije omastio, da su i dobre i lose stvari otpriliko proporcionalno rasporedjene sto se tice ekonomije...

To je naša stvar šta smo uradili.

Nitko ne spori da smo imali razvoj. Naše je mišljenje da smo mogli imati veći razvoj od tog. A šta je sporno u tome a Hrvati ne žele financirati razvoj Kosova? Šta nas briga za Kosovo. Svaki narod rogobori u takvoj situaciji kad osjeti da se njihova lova izvlači i šalje negdje drugdje. Ja tvrdim da se može odnekud izvačiti lova, a da ta zemlja ostane razvijenija. Da nema tog izvlačenja bila bi još razvijenija.

Pa nije baš da se ne javljate da nešto kažete. I ti ovdje želiš mnogo toga umanjiti kao i druga strana uveličati. Iako i u jednom i u drugom ima istine.



Pa da nisi tako zapjenjen mogao si skužiti da sam to stavio kako bi prokazao izdajnika koji je jedno vrijeme na našu sramotu bio predsjednik, a ne da se naslađujem patnjom tvojih sunarodnjaka, iako ponekad i to radim.

A i bolji naš gazda nego vaš ruski despot, barem po beneficijama, nećemo se pravit da ne znamo.

Kakvo timarenje konja, da je tako išli bi u Herat, gdje su žestoke borbe i mrtvi nisu rijetkost, a ne u Mazar-i-Šarif, najstabilniji dio Afganistana gdje su okršaji rijetkost, a glavna uloga hrvatskih plemenitih bojovnika je podučavanje afganistanskih snaga i podizanje vodentoranja sa šahovnicom po selima

A kako ja da znam kad ti prokazuješ svoje izdajnike a kad likuješ nad protjerivanjima, kršenjima ljudskih prava i tome slično? U pasulj da gledam?

Da je bolji, bolji je, što pravda to pravda.



Pa nisam ni rekao da slijede godine kao elitne jedinice već godine timarenja konja, ne vidim ovde diskrepanciju

Tema je krenula spontano, sa pricom da je bolje da budete svapska kolonija, nego da finansirate Beograd-Bar prugu...mada ne mislim da je Zadar bio bukvalan...

Nije samo Kosovo tu, nego i druge republike...stvar je unutrasnje solidarnosti, pa ako smo vec bili ista drzava, onda ne bi trebalo da jedan deo koji ima ogromne komparativne prednosti i potencijal za razvoj kaze da to kako napreduju drugi ga totalno ne zanima...

Kosovo je nama napravljen problem od Broza, zabranio je povratak Srba i Crnogoraca, ustavima im je polako instalirao nezavisnu drzavu...a sve sto je izgradjeno dole, od puteva, gradova, pogona... sve smo mi placali, totalno neintegrisana zajednica od 1.5 miliona Albanaca kojima ti po direktivi partije saljes lovu da bi ti pravili nered...

Razumem ja vasu dimenziju - koji ce nam to q, ajmo mi odatle... i ja bi tako razmisljao, al nemoj onda da pricamo o nekom povlascenom polozaju Srbije u Jugi, sa argumentima da je imala vise oficira i policijaca... sta je to znacilo kad u svojim nedrima si nosio Kosovo koje je planski cisceno od Srba...pa te teraju jos da to placas...

E, tu je poceo raspad Juge, bas na ovom momentu...tu je zaceto seme svih ratova...

Može ikakav izvor za zabranu povratka Srba na Kosovo od strane Tita?? To mi zvuči kao žestoka izmišljotina...

Što se tiče drugog dijela, Srbi su bili povlašteni u Jugoslaviji, ali to ne znači da je Tito trebao genocidisati po Kosovu da bi se to dokazalo. Nadalje, komunisti su 45' čak imali plan da Kosovo bude albanska republika, tako da je Kosovo kao autonomna pokrajina kompromis...

Srbi bili povlašćeni a Tito im htio oduzeti kolijevku civilizacije... jebote, šta to biješe logika??
Glede odnosa komunista prema nacionalnom pitanju i Kosovu:
http://www.rastko.rs/kosovo/istorija/kn ... .html#4_II

A evo ti i Brozovog zakona:
http://sr.wikipedia.org/wiki/Odluka_o_p ... olonistima

Dakle zabranio je kolonizatorima, ne svim Srbima, po mom mišljenu pravedna odluka, trebalo se obračunati s mračnim ostavštinama starog režima...

Možda tako što čovjek da bi rušio hrvatsku vlast i njenog prvog predsjednika ide kao baba olajavati i optuživati svoju zemlju za jako ozbiljne stvari kad je ona u ratu pred stranim ambasadorima? Nije li to definicija izdajnika i u vašoj zemlji.

Nego je zgodno kako vam nije smetalo kad ste vi bili jači pa ste drugima nametali svoje zgrabivši skoro sve oružje JNA koje su svi financirali ali kad dođe jači siledžija onda je kukulele.



Krenulo je tako da je Metemma rekao eto vam sad Slovenci, a lijepo smo vam govorili ne znate raditi državu, ipak su Srbi državotvoran narod, kao da Slovenci (i Hrvati) žale stvaranje slobodne države danas, a to je daleko od istine.

Pa to ti kažem, ta solidarnost nije svojstvena narodima. Kuka se i unutar istog naroda ako se lova preljeva, a gdje neće kad su potpuno drugačiji narodi. Neće ni Flamanci financirati Valonce, niti Katalonci ostatak Španjolske, kao što nisu ni Amerikanci htjeli da porez ide u London ili sjever Italije neće lovu slati na jug.

Novac govori. (da ne koristimo tuđi jezik )

Kosovo vam je bio problem, slažem se.

Ali to nije baš u koliziji s tim da su generalno Srbi bili povlašteni za vrijeme Juge i to je teško osporit ali vas je raspad zeznuo žešće nego ostale.

Ma uglavnom u čemu čemo se složiti da je komunizam poguban za duh naroda i pojedinca i da su višenacionalne tvorevine generalno jako loša stvar. I dobro je da smo se svi izvukli iz toga i da brinemo svoje brige.

A isto tako za vrijeme Tita kolonizirana Vojvodina.

Valjda neka komunistička logika.

Ajde malo se informisi pre nego sto proglasis nesto za izmisljotinu...



Svi Srbi i nealbanci koji su se naseljavali na Kosovo izmedju 2 rata, a to je 65.000 ljudi, ovom odlukom im je zabranjen povratak...i nikad vise nisu uspeli da ostvare prava na svoje zemlje, kuce...pod obrazlozenjem da im je nepravedno data od vlasti prve Juge...

Nacinjali smo tu temu nekoliko puta...ovo je samo bio pocetni potez koji je osakatio ionako nejake srpske pozicije dole... posle je u nekoliko navrata dolazilo do masovnog iseljavanja Srba koji su u periodu od 1945 do 1991 ostali na istoj brojki od oko 200k ljudi, bez obzira na veoma jak natalitet u tim krajevima...

Kad se na to dodaju ustavne odredbe koje u kriticnom periodu 1974-1989 daju sva prava albanskom zivlju... sve je jasno, Kosovo je bilo nagazna mina postavljena od strane komunista koji su vec postojeci problem jos vise osnazili, i sa njime stalno Srbiju drzali u sahu, do te mere da je eksplodirao nacionalizam drugom polovinom 80-ih...

A taj nas evidentan problem je vesto eksploatisan od strane drugih naroda koji su probleme na Kosovu, i zelju za njihovim resavanjem pretvarali u pricu o srpskom hegemonizmu... a mi nacionalno rastureni, u 4 republika, 2 pokrajine, sa perpektivom da u raspadu Juge ostanemo u nekoliko enklava...totalno razjebana drzavnost...

Vi mislite da je Srbija trebala da bude od Beograda do Vranja... mi smo mislili drugacije... mozemo da se sproimo oko nacina na koji smo pokusali da okupimo sve Srbe, ali da smo pitali sve druge nasmrkane strahom od srpskog hegemonizma, drzava bi nam bila velicine kao Slovenija...slepo crevo...

Šiptari su potlačeni narod, a Mađari, Švabe i kosovski Srbi hegemonisti koje treba kazniti, to je logika ukratko...

To meni nije sporno. Da ste htjeli samo svoje.

Sporno mi je kako optužuješ druge da žele eksploatirati ali nije sporno to što je Kosovo koljevka srpstva neseljena Albancima ali je to srpsko dok hrvatsko Kosovo naseljeno Srbima bi isto tako trebalo biti srpsko. Nije da smo se držali nekih principa.

Mah uglavnom bezveze je to više žvakat.

Mozemo da raspletemo temu u raznim pravcima...i da odemo u jos veci off...

Samo hocu da kazem da ne prihvatam sveprisutnu tezu o srpskoj dominaciji u drugoj Jugi... ona je fals od pocetka do kraja, pa se to sve svede na neke pausalne price o brojnosti srpskih oficira i pandura... kao da je to u nekom smislu uticalo na makro sliku i razvoj dogadjaja...ni prica o ekonomskom izrabljivanju ostalih ne stoji...

Mi smo priblizavanjem kraju komunizma i Juge se nasli u tako velikom kurcu, da bi pitao druge narode sta bi oni radili u takvim okolnostima... uspostavljam vrlo jasnu vezu izmedju metastaze agresivnog nacionalizma, i viskom laznog samopouzdanja, sa izuzetno teskim drzavotvornim okolnostima u kojima smo se nasli...

Nista to nije bilo slucajno, ili deo nekog 150-godisnjeg plana o velikoj Srbiji...to je sve bila atomska bomba nezadovoljstva nad jamom nad kojom smo se nagnuli... Srbi u Hrvatskoj zauvek otrgnuti od ostalih Srba, Srbi u BiH prepusteni Alijinoj samovolji, Vojvodina na stazama nezavisnosti, na Kosovu krvarimo...

E kad za trenutak se uzivite u tu percepciju, mnoge stvari ce vam biti jasnije...

Mislim da nije da ta teza ne stoji baš nikako. Komunisti su znali da je srpski imperijalizam rasturio prvu Jugu. Ali su znali i da su Srbi najbrojniji i htjeli su da budu temeljni narod koji će sve to povezat i državu doživljavat kao svoju, a bilo je povoljno što su i rasprostranjeni po cijeloj zemlji. Tako da se Srbe kao najbrojnije privilegiralo mnogdje dok se Hrvate kao druge najbrojnije spuštalo (a opet koristilo povremeno da se Srbi ne razmašu). Kao što se Albance na Kosovu i Muslimane koristilo da se Srbi ne razmašu. I to je funkcioniralo dok je Juga trajala. Kad se raspala onda vas je to zeznulo.

Mnoge stvari i jesu jasnije ali i ti se isto tako postavi.

Samo mi nije jasno zašto si to ubacio u srpsko-hrvatsko prepucavanje, imamo i mi izdajnike pa se ja ne hvalim.

Samo sam pomislio da opet prosipaš onu "može nam se, ko vas jebe" priču.



Daleko bi otišla rasprava o ovome, a vjerovatno možeš i da pretpostaviš šta mislim o svemu, pa da ne idemo opet...



A isto tako za vrijeme Tita kolonizirana Vojvodina.

Valjda neka komunistička logika.[/quote]

Pa istjerivali su Švabe, sigurno im nije bio cilj Velika Srbija. Štaviše, od Vojvodine su zamalo napravili državu, da ne bi Slobodana 89...

Prvu Jugoslaviju nije razbio srpski već njemački imperijalizam.

I, tema je trebala bit o Evropskoj Uniji, ne smije čovjek više ni provokativnu rečenicu napisat da se svi iste ne uhvate...

Zato što je DS naveo poznatu izjavu moving check Mesića da smo dva puta pobjedili u 2SR, pa sam nadodao još jednu mudroliju.

Pa i može nam se. Htjeli su i muslimanci probit deblokadu Sarajeva, nije da bi se gazda bunio i glede toga, pa nisu mogli nego ste ih svaki put vraćali na početne položaje s lekcijom.

Naravno da se moraju uzet mišljenja velikih sila o svemu ali to ne poništava jer nešto možeš ili ne možeš kad su povoljne situacije za to, a to si ti potencirao.



Ne trebamo o tome. Pa nisam rekao da im je bio cilj Velika Srbija ali da su Srbi dobili većinu u Vojvodini, kao i da se držalo albansku većinu na Kosovu.

A to što je šaptom pala i što su drugi odbacivali oružje prije nego su Švabe i došle govori da nitko tu Jugoslaviju osim Srba nije htio braniti niti je doživljavao kao svoju. Grci su se recimo u nastavku junački suprotstavili mada su izgubili tako da je Hitler protivno tadašnjoj praksi pustio sve grčke ratne zarobljenike kućama diveći se njihovom nastupu. Vjerojatno zato jer su branili svoju zemlju. Mi je nismo branili jer nije bila naša.

Pa ne znam ti si započeo s tom izjavom eto vam sad Slovenci, što nas niste slušali, Srbi su državotvorni i znaju pravit državu. To što se žale i hoće bolje, ne znači da im nije bolje što su samostalni i da žale stvaranje svoje države.

Kao što rekoh, to je bila zajebancija, suština teksta je o Evropskoj uniji i mjesti malih/južnih naroda u njoj, u koje svi spadamo.

I kako bi to bilo drugačije da su ostali dio nefunkcionalne Jugoslavije? Kako se mjenja tvoj položaj ako se ne fokusiraš na lošije od sebe nego na bolje? Zapravo si na istom. I prije 20 godina je Slovenija bila siromašna južna država prema EU. Pa je i danas.

Sudbina nam je takva kakva je. Dok je ne promjenimo. Nekad je i Skandinavija pa čak i za nas bila teška sirotinja.

To ne znači da je Juga bila nešto dobro i da bi nam bilo bolje da je ostala.

Pitanje je kako bi se uređivali odnosi sa EU da je SFRJ opstala, onolika, i s onom industrijom. Kako bi se ta industrija razvijala, šta bi s njom bilo... ovako imamo uništenu industriju, osiromašen narod i državu koja skida gaće da bi dobila neku investiciju u vidu zavrtanja šrafova.