HercegBosna.org

Gligorije

SDB je napisao/la:

Gligorije je napisao/la:

Ne, nego zato što živimo u Evropi.

Flandrija nema entitetski veto niti nešto slično tome. Flandrija nema svoj Ustav, nema državljanstvo, itd. Ajmo dalje, pokušaj s nekim drugim primjerom...

Kad pogledaš način odlučivanja u belgijskim saveznim institucijama, jasno je da Flandrija (predstavnici izabrani u njoj) može blokirati sve bitne odluke.

http://www.dekamer.be/kvvcr/pdf_section ... dwetEN.pdf

Ovo ostalo nisam ni tvrdio, ali tvrdnja je bila da niti jedan subdržavni entitet nema mehanizam kontrole kao RS. Dakle...

Tvrdnja je bila da niti jedan nema u kompletu sve ovo što ima Srpska, to je moja polazna teza. Neki imaju ovo, neki ono, ali nijedan nema sve ovo što ima Srpska.

Flandrija nema instituciju entitetskog veta, ima neke druge posredne instrumente kontrole, ali nijedan jasno definisan poput veta.

SDB · Jutarnji list, 16.11.2012., 8h:

Gligorije je napisao/la:

SDB je napisao/la:

Uvijek ti isto. Kad ti ne odgovara, promijeniš priču. Vi ste počeli s pričom da je RS država, ja sam objasnio zašto nije i to je to.

Znaš li koji su konstitutivni elementi države? Teritorija, vlast i stanovništvo. To zna svako ko je samo jednom prošao pored pravnog fakulteta.

Republika Srpska ima jasno definisanu teritoriju.

Republika Srpska vrši vlast na toj teritoriji.

Republika Srpska ima lojalnost većine stanovništva na teritoriji na kojoj vrši vlast.

Ključna je definicija što je to vlast, dakle podjela nadležnosti između središnje i lokalne razine (jedinice). U okviru svojih nadležnosti, Kalifornija, Flandrija vrše vlast na svom teritoriju, a bogami imaju i stanovništvo.

Ili ne? :neznam

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13005

SDB je napisao/la:

Ili je država, ili nije država. Po tvojoj logici, i Škotska je država, ali ne u potpunosti dovršena. Ako ti to tvrdiš, onda ok.

Što se odnosa s drugim entitetom tiče, već sam jedno 20 puta ovdje nabrajao osobine federacija i konfederacija, a o tome sam pisao i večeras, pa ti opet dolaziš sa izričitom tezom da je BiH konfederacija.

Stvarno sam trebao na elektrotehniku, u tom području se bar ne upušta svatko u davanje vlastite verzije složenih pojmova, za razliku od prava.

Skotska je deo ujedinjenog kraljevstva, tj Engleske, Skotske i Severne Irske... znaci drzava(ili ako hoces entitet) u jednoj siroj zajednici... imace referendum, ako se odvoje, onda ce nezavisnost biti jos vidljivija...

Mozemo i u sitnija crevca, sta uopste znaci pojam drzava... o tome se raspreda jos od starog doba... danas postoje konstitutivna i deklarativna drzavnost... jedna potencira da je drzava ona koju priznaju druge drzave, a druga teorija ne daje tome znacaj, nego se fokusira na unutrasnje stvari... imamo neke priznate drzave koje nemaju fakticku upravu na celoj teritoriji, i druge koje nisu priznate, ali iznutra one jesu drzave...

RS je iznutra u najvecoj meri drzava, koja spolja nije priznata jer joj se ne daje pravo referenduma kao nekim drugim...

Na kraju si prebacio na moj stav da je u konfederalnom obliku sa BiH...u nekim segmentima jeste, u nekim je federacija, nisam ni hteo detaljnije da tu idemo, al ti si bas to izvukao kao argument...nebitno, to je zagledanost u drvo gde se ne vidi suma...

SDB · Jutarnji list, 16.11.2012., 8h:

Gligorije je napisao/la:

SDB je napisao/la:

Kad pogledaš način odlučivanja u belgijskim saveznim institucijama, jasno je da Flandrija (predstavnici izabrani u njoj) može blokirati sve bitne odluke.

http://www.dekamer.be/kvvcr/pdf_section ... dwetEN.pdf

Ovo ostalo nisam ni tvrdio, ali tvrdnja je bila da niti jedan subdržavni entitet nema mehanizam kontrole kao RS. Dakle...

Tvrdnja je bila da niti jedan nema u kompletu sve ovo što ima Srpska, to je moja polazna teza. Neki imaju ovo, neki ono, ali nijedan nema sve ovo što ima Srpska.

Flandrija nema instituciju entitetskog veta, ima neke druge posredne instrumente kontrole, ali nijedan jasno definisan poput veta.

Čekaj, je li bitna forma ili sadržaj? Dogovori se s Džonijem. Osim toga, riječ "veto" se ne spominje nigdje u Ustavu BiH.

Flandrija nema neke stvari koje ima RS, ali ima jači međunarodnopravni subjektivitet, kao i 30 sklopljenih međunarodnih ugovora.

http://www.vlaanderen.be/en/discover-fl ... government

Dakle, u nekim elementima je RS više država od Flandrije, u drugima je obratno.

SDB · Jutarnji list, 16.11.2012., 8h:

DzoniBG je napisao/la:

SDB je napisao/la:

Ili je država, ili nije država. Po tvojoj logici, i Škotska je država, ali ne u potpunosti dovršena. Ako ti to tvrdiš, onda ok.

Što se odnosa s drugim entitetom tiče, već sam jedno 20 puta ovdje nabrajao osobine federacija i konfederacija, a o tome sam pisao i večeras, pa ti opet dolaziš sa izričitom tezom da je BiH konfederacija.

Stvarno sam trebao na elektrotehniku, u tom području se bar ne upušta svatko u davanje vlastite verzije složenih pojmova, za razliku od prava.

Skotska je deo ujedinjenog kraljevstva, tj Engleske, Skotske i Severne Irske... znaci drzava(ili ako hoces entitet) u jednoj siroj zajednici... imace referendum, ako se odvoje, onda ce nezavisnost biti jos vidljivija...

Mozemo i u sitnija crevca, sta uopste znaci pojam drzava... o tome se raspreda jos od starog doba... danas postoje konstitutivna i deklarativna drzavnost... jedna potencira da je drzava ona koju priznaju druge drzave, a druga teorija ne daje tome znacaj, nego se fokusira na unutrasnje stvari... imamo neke priznate drzave koje nemaju fakticku upravu na celoj teritoriji, i druge koje nisu priznate, ali iznutra one jesu drzave...

RS je iznutra u najvecoj meri drzava, koja spolja nije priznata jer joj se ne daje pravo referenduma kao nekim drugim...

Na kraju si prebacio na moj stav da je u konfederalnom obliku sa BiH...u nekim segmentima jeste, u nekim je federacija, nisam ni hteo detaljnije da tu idemo, al ti si bas to izvukao kao argument...nebitno, to je zagledanost u drvo gde se ne vidi suma...

Ok, to već da. Jedina moja poanta je bila u tome što ste pokušavali podvaliti to da je RS "država" na način koji je općeprihvaćen, a to nije točno, nego je riječ o kombinaciji elemenata koji se mogu shvatiti ovako ili onako.

Tradicionalno međunarodno pravo stoji na poziciji "teritorij, stanovništvo, vlast" dok je ideja o priznanju kao konstitutivnom elementu uglavnom potencirana relativno recentnim idejama o postojanju nekakve "međunarodne zajednice" koja određuje što jest, a što nije država i općenito kako postupati po međunarodnom pravu.

Recimo, još 1933. se priznanje ne navodi kao konstitutivni element države, dapače, izričito se negira. Pogledaj članak 3.

http://www.cfr.org/sovereignty/montevid ... tes/p15897

Lebowski · **Pridružen/a:** 13 sij 2012, 17:01 **Postovi:** 12304

Gligorije je napisao/la:

Da bude lakše ovako taksativno:

- Ustav (s Ustavnim sudom)
- izvršna vlast (Vlada s ministarstvima i Predsjednik)
- zakonodavna vlast (Narodna Skupština)
- sudska vlast (sa sve Vrhovnim sudom i Republičkim javnim tužilaštvom)
- uprava (direkcije; uprave; zavodi - statistički zavod, hidrometeorološki zavod, geodetski zavod, itd.)
- državljanstvo
- državni simboli (zastava, grb i himna)
- predstavništva u inostranstvu (7 zasad)
- fiskalni sistem (kompletan sistem direktnog oporezivanja)
- obrazovni sistem (potpuno samostalan, posebni nastavni planovi, itd)
- centralne kulturno-naučne ustanove (Akademija nauka i umjetnosti RS, Arhiv RS, Narodna biblioteka RS, itd.)
- medijski sistem (RTRS, informativnu agencija SRNA)
- infrastrukturna preduzeća (Elektroprivreda RS, Željeznice RS, Putevi Srpske, Šume Srpske, Telekom Srpske, Pošta Srpske, itd.)

Sve ovo u kompletu a da nije samostalna i suverena država već dio neke države tj. državne zajednice (federacije, konfederacije, itd.), hoću primjer!

Entitetsko državljanstvo ne postoji nigdje gdje je to važno, npr. Evropa to ne priznaje, na popisu ne možeš se izjasniti tako.

Kakva nezavisna država kada jedan čovjek može donositi sve odluke u njoj, gospodin Visoki. Ima li to igdje u svijetu?

daxt

Pojam drzave je danas dosta rastegljiv, evo Hrvatska ce dosta elemenata svoje drzavnosti prebaciti na Brisel,uskoro se nece pitati nista^^u pojedinim slucajevima je bolje biti entitet jedno vreme dok se ne konsoliduje ekonomija, privreda, sprovede industrijalizacija itd. Inace povratak Hrvata u srpsku je dosta manji nego Bosnjaka, ne verujem da je u pitanju samo opstrukcija iz BL, pre bi rekao da ljudi nece da zive po srpskom vlascu,uce srpske programe itd.

Tomislav Diablo · **Pridružen/a:** 22 vel 2012, 04:56 **Postovi:** 680

Vujadin je napisao/la:

Pa da, može se svakodnevno po karti Srpske žvrljati i orgijati, a kad neko dirne u kifletinu, kao da je smrtno zgriješio. :scared

A Posavina? Ne samo da neće biti novih općina, nego će se i ovo polumuslimansko Vukosavlje pripojiti Modriči. U niti jednoj opštini Srpske Srbi neće činiti manje od 80% stanovništva, to je krucijalni nacionalni interes, i tu nema kompromisa.

Posavina je završena priča -> http://www.garevac.net/tekst/927/

Od kud vama sama pomisao da uspoređujete teritorijalnu jedinicu unutar neke države sa državom?

Prava Srba u Hrvatskoj će se isključivo uspoređivati sa pravima Hrvata u Srbiji. I kad crtate nekakve srpske općine i "kotare" u Hrvatskoj, onda nacrtajte i hrvatske općine i "kotare" koje bi nama dali u Srbiji (Vojvodini).

A prava Hrvata u RS se jedino mogu uspoređivati sa pravima Srba u hrvatskim dijelovima FBiH (ne muslimanskim dijelovima FBiH, niti u Brčkom). Tako da ono što si spominjao da Srbi u hercegbosanskom kantonu nemaju struju (i to sa uvođenjem novog naziva za nebeski srpski narod - "Narod Nikole Tesle" =))

) može poslužiti kao kontra hrvatskoj prdnjavi o lošim uvjetima za povratak Hrvata u Posavinu.

A što se tiče ulaska DGG u RS, možete samo sanjati. Pogotovo dok još zamišljate "kotare" u kifli. Glamoč će uskoro ostati hrvatska općina, a za pohrvaćivanje Grahova će kad pokrepaju vaši starci trebati svega par stotina ljudi naseljenih u mjesto Grahovo i okolna sela iz nekih izoliranih hrvatskih sela u dubini muslimanskog Trokutistana. Jedino će Drvar ostati srpski duže vrijeme (ako naši ne odustanu od srpske Posavine i ne krenu u planove pohrvaćivanja te općine).

A i vi Srbi ste mogli više napraviti da otkupite ruševine Hrvata u Posavini, obnovite ih i tu naselite bar malo Srba da odsječete ova hrvatska sela i onemogućite tu hrvatsku prdnjavu oko Posavine. I niste trebali prditi o istjerivanju Hrvata iz srpske imovine u DGG i povratku Srba, već ste te Srbe mogli naseliti u hrvatsku imovinu Posavinu, Kotor Varoš, istočnu Bosnu i Podrinje i strašiti ih da će ih ustaše potrpati u Jasenovac ako se vrate u Nezavisnu Hrvatsku Državu Herceg-Bosnu...bilo bi korisnije i vama i nama i ne bi bilo ovih problema...

Jebale vas te općine na granici sa Hrvatskom i Knin i RSK. Kako su se tu Srbi doselili iz Srbije i BiH za vrijeme Turaka, tako su se i vratili u Srbiju i RS. Da ste bili realni, očistili bi Kosovo od Šiptara i naselili taj narod tamo, a ne planirali širenje Srbije tamo gdje nikad u povijesti nije ni prismrdila..pa da završe u prenapučenoj Vojvodini, a da izgubite Kosovo. No dobro, samo vi sanjajte i dalje i ponavljajte povijesne greške. Kad vam ostane Smederevski sandžak, onda ćete se plakat i krivit Vatikan, SAD i NATO...

A isto će plakat i ovi genijalci koji sanjaju o povratku Posavine, kad im ostane samo zapadna Hercegovina, bez DGG i Kupresa.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29170

DzoniBG je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

:smijeh

a) Srbi previše gledaju RS kao gotovu državu
b) očito je da stari snovi umiru teško. Bilo bi bolje da gledaju manjinska područja u SR :kava

Ceha, ocekivao sam od tebe nesto malo ozbiljnije od redjanja kilo smajlija, i ova dva povrsna zakljucka ispod...
RS je srpska drzava, ne u potpunosti zavrsena, ali sa skoro svim elementima drzavnosti, a pre svega faktickim stanjem da se Srbi u njoj pitaju o svemu znacajnom za njihov zivot, postoji jasna hijerarhija odgovornosti, od predsednika, vlade, sudova, policije, skolstva...
Ne ocekujem od tebe da imas simpatija prema tome, ali to je tako, uspeli smo ono sto nismo uspeli nikad u proslosti, vecito smo u BiH bili pod tudjinskom vlascu. Konacno smo ustrojili sve poluge vlasti, i nema vise mogucnosti da se to menja.
Dzabe sad ironija prema tome, vi treba da gledate kako da unapredite zivot svojih ljudi u BiH, mi vise nemamo nikakvog fizickog kontakta, osim par sela u Posavini... pa ako mislis da je to vredno da se osporavaju granice i drzavnost Srpske... samo napred, ali ne vidim da cete od toga imati neke koristi.

RS i HB nemaju previše spornih teritorija. Postoji eventualno šansa za izmjenom oko 1% teritorija i to samo ako se vidi obostrana korist.
Moj komentar je više za stanje u RH .
A što se tiče i RS-a, opreza nikad dosta. Sad da se ne nadovezujem na cijelu diskusiju, još uvijek nemate državu, što je valjda očito?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29170

Vujadin je napisao/la:

volvoks je napisao/la:

Ti si sa zadovoljstvom reagirao na Vujadinove ideje, tako da mogu i tebe citirati

Ako je tako, zašto su onda gotovo sve općine u Hrvatskoj gdje ste većina-nove općine??
Zašto nije problem napraviti općinu Civljane od jednog i pol srpskog zaseoka, ali je problem napraviti recimo općinu Komušina, gdje postoji solidan povratak??

Nisam ja spominjao Hrvatsku, već drugi forumaš, nego sam rekao da je licemjerno šarati po RS, a svoje nikako ne dati da se dira.
Valjda i sam znaš da opštine u Hrvatskoj nemaju gotovo nikakvu funkciju (većina stvari je na nivou županije), dok to u RS nije slučaj.

RS nije država i njezine granice u nekim točkama (npr. DB) nisu završene. Osim toga poanta prijedloga je da se ta seoca (ako će se mijenjati što) zamjene za drvarske šume. Ako ne, općine poput onih u RH su vjerojatno neki minimum. Srbi u RH ne mogu dobiti neku županiju koja bi bila ekonomski održiva.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29170

Tomislav Diablo je napisao/la:

A isto će plakat i ovi genijalci koji sanjaju o povratku Posavine, kad im ostane samo zapadna Hercegovina, bez DGG i Kupresa.

Tomica, ajd smiri hormone.
Baš me zanima tko će uzeti što od Hrvata u BiH

MRSHO

Daytonska granica uopće nije fiksno definirana. Fiksna je 49:51 podjela.

aleksije radicevic · **Pridružen/a:** 23 svi 2009, 18:09 **Postovi:** 18062

Tomislav Diablo je napisao/la:

Vujadin je napisao/la:

Pa da, može se svakodnevno po karti Srpske žvrljati i orgijati, a kad neko dirne u kifletinu, kao da je smrtno zgriješio. :scared

A Posavina? Ne samo da neće biti novih općina, nego će se i ovo polumuslimansko Vukosavlje pripojiti Modriči. U niti jednoj opštini Srpske Srbi neće činiti manje od 80% stanovništva, to je krucijalni nacionalni interes, i tu nema kompromisa.

Posavina je završena priča -> http://www.garevac.net/tekst/927/

Od kud vama sama pomisao da uspoređujete teritorijalnu jedinicu unutar neke države sa državom?

Prava Srba u Hrvatskoj će se isključivo uspoređivati sa pravima Hrvata u Srbiji. I kad crtate nekakve srpske općine i "kotare" u Hrvatskoj, onda nacrtajte i hrvatske općine i "kotare" koje bi nama dali u Srbiji (Vojvodini).

A prava Hrvata u RS se jedino mogu uspoređivati sa pravima Srba u hrvatskim dijelovima FBiH (ne muslimanskim dijelovima FBiH, niti u Brčkom). Tako da ono što si spominjao da Srbi u hercegbosanskom kantonu nemaju struju (i to sa uvođenjem novog naziva za nebeski srpski narod - "Narod Nikole Tesle" =))

) može poslužiti kao kontra hrvatskoj prdnjavi o lošim uvjetima za povratak Hrvata u Posavinu.

A što se tiče ulaska DGG u RS, možete samo sanjati. Pogotovo dok još zamišljate "kotare" u kifli. Glamoč će uskoro ostati hrvatska općina, a za pohrvaćivanje Grahova će kad pokrepaju vaši starci trebati svega par stotina ljudi naseljenih u mjesto Grahovo i okolna sela iz nekih izoliranih hrvatskih sela u dubini muslimanskog Trokutistana. Jedino će Drvar ostati srpski duže vrijeme (ako naši ne odustanu od srpske Posavine i ne krenu u planove pohrvaćivanja te općine).

A i vi Srbi ste mogli više napraviti da otkupite ruševine Hrvata u Posavini, obnovite ih i tu naselite bar malo Srba da odsječete ova hrvatska sela i onemogućite tu hrvatsku prdnjavu oko Posavine. I niste trebali prditi o istjerivanju Hrvata iz srpske imovine u DGG i povratku Srba, već ste te Srbe mogli naseliti u hrvatsku imovinu Posavinu, Kotor Varoš, istočnu Bosnu i Podrinje i strašiti ih da će ih ustaše potrpati u Jasenovac ako se vrate u Nezavisnu Hrvatsku Državu Herceg-Bosnu...bilo bi korisnije i vama i nama i ne bi bilo ovih problema...

Jebale vas te općine na granici sa Hrvatskom i Knin i RSK. Kako su se tu Srbi doselili iz Srbije i BiH za vrijeme Turaka, tako su se i vratili u Srbiju i RS. Da ste bili realni, očistili bi Kosovo od Šiptara i naselili taj narod tamo, a ne planirali širenje Srbije tamo gdje nikad u povijesti nije ni prismrdila..pa da završe u prenapučenoj Vojvodini, a da izgubite Kosovo. No dobro, samo vi sanjajte i dalje i ponavljajte povijesne greške. Kad vam ostane Smederevski sandžak, onda ćete se plakat i krivit Vatikan, SAD i NATO...

A isto će plakat i ovi genijalci koji sanjaju o povratku Posavine, kad im ostane samo zapadna Hercegovina, bez DGG i Kupresa.

Ako pogledamo šta je realnije poređenje:
1. R. Srpska i R. Hrvatska, ili
2. Teritorije u FBiH na kojima su Hrvati većina i R. Srpska,
mogli bismo prilično da se sporimo oko odgovora. Šta je to "teritorije u FBiH sa hrvatskom većinom"? Kakve institucionalne kapacitete ima, da bi se moglo porediti sa RS?

Hrvatska je omogućila stvaranje srpskih opština, ali koliko sam uspeo da zaključim, to je potpuno drugačija organizacija drugačiji zakon u odnosu na Hrvatsku pre rata i u odnosu na današnju BiH. Opštine su sitnije i realno je očekivati da neke od njih budu srpske. Njihovo okupljanje u kotare nije RSK, niti je nešto o čemu i hrvatski političari nisu govorili/predlagali.
Isto tako, niko ne sanja o ulasku DGGP u RS. To je tek jedan neformalni Savez koji je interes tamošnjih Srba koliko god ih bilo. A RS će to svakako da podržava koliko može. Kad govoriš o Posavini, taj DGGP bi trebalo da deluje otrežnjujuće pre svega na Hrvate. Imaš "teritorije sa hrvatskom većinom u FBiH" a hoćeš entitet koji bi uključio i teritorije sa hrvatskom manjinom u RS, i tako odlažeš sopstveno samouspostvaljanje tamo gde je lako i gde se može. Za Srbe je to dobro jer su zahtevi manji: ne traže prekrajanje entiteta. DGGP se ne stvara kao budući deo RS, i ima srpsku većinu. Srpska politika je logičnija. Lagodnije je imati nešto gde si ubedljiva većina i pomagati stvaranje nečega gde si takođe većina, nego raditi kao Hrvati - nemati nešto gde si većina i pomagati stvaranje nečega gde si manjina.

aleksije radicevic · **Pridružen/a:** 23 svi 2009, 18:09 **Postovi:** 18062

Ceha je napisao/la:

RS nije država i njezine granice u nekim točkama (npr. DB) nisu završene. Osim toga poanta prijedloga je da se ta seoca (ako će se mijenjati što) zamjene za drvarske šume. Ako ne, općine poput onih u RH su vjerojatno neki minimum. Srbi u RH ne mogu dobiti neku županiju koja bi bila ekonomski održiva.

Sadašnjim statusom DB, RS može da bude zadovoljna. A Srbima u RH i ne treba neka ekonomska autonomija, nego kulturna i blago teritorijalizovana. Sa zagarantovanim brojem zastupnika u Saboru RH koji mogu zatrebati i jednoj i drugoj velikoj partiji u RH.

Zadar1993

aleksije radicevic je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

RS nije država i njezine granice u nekim točkama (npr. DB) nisu završene. Osim toga poanta prijedloga je da se ta seoca (ako će se mijenjati što) zamjene za drvarske šume. Ako ne, općine poput onih u RH su vjerojatno neki minimum. Srbi u RH ne mogu dobiti neku županiju koja bi bila ekonomski održiva.

Sadašnjim statusom DB, RS može da bude zadovoljna. A Srbima u RH i ne treba neka ekonomska autonomija, nego kulturna i blago teritorijalizovana. Sa zagarantovanim brojem zastupnika u Saboru RH koji mogu zatrebati i jednoj i drugoj velikoj partiji u RH.

I sve to imate u RH .

Veći je problem što Srbija ne poštuje međunarodni ugovor s RH koji zahtijeva reciprocitet, dakle hrvatske općine u Vojvodini, prvenstveno na području Subotice (gdje se komotno može stvoriti održiva hrvatska općina od 16 000 stanovnika, a ne varijanta Civljana od 137 stanovnika), kao što ni bošnjačka ni srpska strana ne poštuje plan stvaranja novih etničkih općina što je zagarantirano Daytonom.

Da napomenem samo za Srbiju još jednu stvar. I kod vas vlada monističko shvaćanje odnosa međunarodnog i ustavnog prava i sve što iz toga proizlazi. Dakle i kod vas su međunarodni ugovori po pravnoj snazi viši od zakona, bilo običnih, bilo organskih. Govori o tome i koliko ste pravna država i koliko ste daleko od europskih standarda.

A zajebavate se s Kosovom.

daxt

aleksije radicevic je napisao/la:

Tomislav Diablo je napisao/la:

Od kud vama sama pomisao da uspoređujete teritorijalnu jedinicu unutar neke države sa državom?

Prava Srba u Hrvatskoj će se isključivo uspoređivati sa pravima Hrvata u Srbiji. I kad crtate nekakve srpske općine i "kotare" u Hrvatskoj, onda nacrtajte i hrvatske općine i "kotare" koje bi nama dali u Srbiji (Vojvodini).

A prava Hrvata u RS se jedino mogu uspoređivati sa pravima Srba u hrvatskim dijelovima FBiH (ne muslimanskim dijelovima FBiH, niti u Brčkom). Tako da ono što si spominjao da Srbi u hercegbosanskom kantonu nemaju struju (i to sa uvođenjem novog naziva za nebeski srpski narod - "Narod Nikole Tesle" =))

) može poslužiti kao kontra hrvatskoj prdnjavi o lošim uvjetima za povratak Hrvata u Posavinu.

A što se tiče ulaska DGG u RS, možete samo sanjati. Pogotovo dok još zamišljate "kotare" u kifli. Glamoč će uskoro ostati hrvatska općina, a za pohrvaćivanje Grahova će kad pokrepaju vaši starci trebati svega par stotina ljudi naseljenih u mjesto Grahovo i okolna sela iz nekih izoliranih hrvatskih sela u dubini muslimanskog Trokutistana. Jedino će Drvar ostati srpski duže vrijeme (ako naši ne odustanu od srpske Posavine i ne krenu u planove pohrvaćivanja te općine).

A i vi Srbi ste mogli više napraviti da otkupite ruševine Hrvata u Posavini, obnovite ih i tu naselite bar malo Srba da odsječete ova hrvatska sela i onemogućite tu hrvatsku prdnjavu oko Posavine. I niste trebali prditi o istjerivanju Hrvata iz srpske imovine u DGG i povratku Srba, već ste te Srbe mogli naseliti u hrvatsku imovinu Posavinu, Kotor Varoš, istočnu Bosnu i Podrinje i strašiti ih da će ih ustaše potrpati u Jasenovac ako se vrate u Nezavisnu Hrvatsku Državu Herceg-Bosnu...bilo bi korisnije i vama i nama i ne bi bilo ovih problema...

Jebale vas te općine na granici sa Hrvatskom i Knin i RSK. Kako su se tu Srbi doselili iz Srbije i BiH za vrijeme Turaka, tako su se i vratili u Srbiju i RS. Da ste bili realni, očistili bi Kosovo od Šiptara i naselili taj narod tamo, a ne planirali širenje Srbije tamo gdje nikad u povijesti nije ni prismrdila..pa da završe u prenapučenoj Vojvodini, a da izgubite Kosovo. No dobro, samo vi sanjajte i dalje i ponavljajte povijesne greške. Kad vam ostane Smederevski sandžak, onda ćete se plakat i krivit Vatikan, SAD i NATO...

A isto će plakat i ovi genijalci koji sanjaju o povratku Posavine, kad im ostane samo zapadna Hercegovina, bez DGG i Kupresa.

Ako pogledamo šta je realnije poređenje:
1. R. Srpska i R. Hrvatska, ili
2. Teritorije u FBiH na kojima su Hrvati većina i R. Srpska,
mogli bismo prilično da se sporimo oko odgovora. Šta je to "teritorije u FBiH sa hrvatskom većinom"? Kakve institucionalne kapacitete ima, da bi se moglo porediti sa RS?

Hrvatska je omogućila stvaranje srpskih opština, ali koliko sam uspeo da zaključim, to je potpuno drugačija organizacija drugačiji zakon u odnosu na Hrvatsku pre rata i u odnosu na današnju BiH. Opštine su sitnije i realno je očekivati da neke od njih budu srpske. Njihovo okupljanje u kotare nije RSK, niti je nešto o čemu i hrvatski političari nisu govorili/predlagali.
Isto tako, niko ne sanja o ulasku DGGP u RS. To je tek jedan neformalni Savez koji je interes tamošnjih Srba koliko god ih bilo. A RS će to svakako da podržava koliko može. Kad govoriš o Posavini, taj DGGP bi trebalo da deluje otrežnjujuće pre svega na Hrvate. Imaš "teritorije sa hrvatskom većinom u FBiH" a hoćeš entitet koji bi uključio i teritorije sa hrvatskom manjinom u RS, i tako odlažeš sopstveno samouspostvaljanje tamo gde je lako i gde se može. Za Srbe je to dobro jer su zahtevi manji: ne traže prekrajanje entiteta. DGGP se ne stvara kao budući deo RS, i ima srpsku većinu. Srpska politika je logičnija. Lagodnije je imati nešto gde si ubedljiva većina i pomagati stvaranje nečega gde si takođe većina, nego raditi kao Hrvati - nemati nešto gde si većina i pomagati stvaranje nečega gde si manjina.

otprilike ovo boldovano je sustina price

Pessimus dux

aleksije radicevic je napisao/la:

Kad govoriš o Posavini, taj DGGP bi trebalo da deluje otrežnjujuće pre svega na Hrvate. Imaš "teritorije sa hrvatskom većinom u FBiH" a hoćeš entitet koji bi uključio i teritorije sa hrvatskom manjinom u RS, i tako odlažeš sopstveno samouspostvaljanje tamo gde je lako i gde se može.

Čini mi se da je većina ovdje usmjerena primarno na teritorijalno-administrativnu autonomiju u Federaciji BIH kao model rješavanja nacionalnog pitanja Hrvata u BIH, dok eventualno povezivanje MZ s hrvatskom većinom u RS-u i uspostavu novih općina vide tek kao drugu fazu rješavanja tog pitanja, a razmjenu teritorija između budućeg "hrvatskog entiteta" i RS-a tek kao neku daleku budućnost i potencijalnu mogućnost, koja čak i ne mora biti nužno ostvarena. :wink

aleksije radicevic je napisao/la:

Za Srbe je to dobro jer su zahtevi manji: ne traže prekrajanje entiteta. DGGP se ne stvara kao budući deo RS, i ima srpsku većinu. Srpska politika je logičnija. Lagodnije je imati nešto gde si ubedljiva većina i pomagati stvaranje nečega gde si takođe većina, nego raditi kao Hrvati - nemati nešto gde si većina i pomagati stvaranje nečega gde si manjina.

Hrvati su apsolutna većina u teritorijalno-administrativnoj jedinici (županiji) gdje se govori o okupljanju općina sa srpskom većinom, kao što su i Srbi apsolutna većina u teritorijalno-administrativnoj jedinici (entitetu) gdje se govori o okupljanju MZ s hrvatskom većinom. :wink

Također, držim da je usporedba i paralela između županije unutar Federacije i RS kao entiteta donekle bliža i primjerenija, negoli usporedba i paralela između RH kao države i RS kao entiteta, iako bi, naravno, idealna paralela bila između dvaju nacionalnih entiteta unutar BIH (hrvatskog i srpskog), ali nju trenutno nismo u mogućnosti provesti.

Da rezimiram, ključni je problem rješavanja hrvatskog nacionalnog pitanja u BIH unutar Federacije, ali to ne znači da u ovakvim okolnostima ne treba poticati reakcije, pitanja i rješenja usmjerena na organiziranje Hrvata u RS-u, kao odgovor na prijedlog iz naslova teme. :palacgore1

Pessimus dux

Zadar1993 je napisao/la:

Veći je problem što Srbija ne poštuje međunarodni ugovor s RH koji zahtijeva reciprocitet, dakle hrvatske općine u Vojvodini, prvenstveno na području Subotice (gdje se komotno može stvoriti održiva hrvatska općina od 16 000 stanovnika, a ne varijanta Civljana od 137 stanovnika), kao što ni bošnjačka ni srpska strana ne poštuje plan stvaranja novih etničkih općina što je zagarantirano Daytonom.

Ključno.

Tu je i potreba zakonske preregulacije parlamentarne zastupljenosti hrvatske nacionalne manjine u Srbiji.

Međutim, u svemu tome glavna odgovornost leži na hrvatskoj vanjskoj politici i diplomaciji. :pepam

Zadar1993

Pessimus dux je napisao/la:

Zadar1993 je napisao/la:

Veći je problem što Srbija ne poštuje međunarodni ugovor s RH koji zahtijeva reciprocitet, dakle hrvatske općine u Vojvodini, prvenstveno na području Subotice (gdje se komotno može stvoriti održiva hrvatska općina od 16 000 stanovnika, a ne varijanta Civljana od 137 stanovnika), kao što ni bošnjačka ni srpska strana ne poštuje plan stvaranja novih etničkih općina što je zagarantirano Daytonom.

Ključno.

Tu je i potreba zakonske preregulacije parlamentarne zastupljenosti hrvatske nacionalne manjine u Srbiji.

Međutim, u svemu tome glavna odgovornost leži na hrvatskoj vanjskoj politici i diplomaciji. :pepam

Baš me zanima koji će biti odnos RH - SR kada uđemo u EU i kada se vlast smijeni

.

Pessimus dux

Zadar1993 je napisao/la:

Baš me zanima koji će biti odnos RH - SR kada uđemo u EU i kada se vlast smijeni

.

Nadam se razuman, trezven i racionalan, ali i dosljedan u zahtijevanju reciprociteta prava nacionalnih manjina. :wink

storaB

Svjesno ili ne, niko nije niti kontrirao niti istakao neslaganje s ovim mojim viđenjem?!

Citat:

Svak bira svoju strategiju i način kako ostvariti interes,korist.
Hrvatskom narodu niko ne smije nametati pravolinijsko usmjerenje, hrvatski narod je svjestan ili makar djelimično sopstvenih interesa, proporcionalno mogućnostima. Ne postoje dva puta,postoji jedan put, ukoliko se pogrešna ruta uzme od starta,cilj neće biti ostvaren.

Ne sumnjam i neću ništa novo reći, hrvatski narod je svjestan sopstvenog položaja,pored svog animoziteta prema vjerovatno srpskom narodu i Republici Srpskoj,oni znaju da trenutno za rješenje svog pitanja moraju imati podršku Srba. I to prvenstveno na najvišem nivou. Mogu pokušavati i bez te podrške,ali bojim se da će ići sporije. Jasno to ne znači da su Srbi iskreni prijatelji,štaviše, Srbi su kroz istoriju bili naivan i neracionalan narod sa poprilično netransparentnim vlastitim žrtvama i vlastitim gubicima, takvi stavovi su prošlost. Srbi i sama Republika Srpska ima takvu poziciju koja je praktično slobodno bacanje,gdje produžetaka nema. Koš neće odlučiti poraz,koš odlučuje da li Republika Srpska želi pomoći jednom dijelu protektorata u njegovoj borbi.

Hoće li to biti shvaćeno iz reda hrvatskog naroda kao nekakva svesrpska licemjernost ili pomoć,stvar je duha totaliteta,jedno je sigurno, Srpska će gledati prvenstveno svoj interes,ukoliko je interes iste ili bolje reći uloga iste u sveruskoj zamisli,totalno pasivna uloga i status kvo, institucije i politički establišment RS neće prstom mrdnuti.

Dakle,odužih ko Ilija Gromovnik, Hrvati sami biraju svoj put,znaju oni bolje od svojih komšija šta je njihov put, jasno je međutim, da svako njihovo negiranje institucija i same teritorijalne zajednice RS odmaže vlastitom cilju stvaranja zasebne federalne jedinice.

Zadar1993

Pessimus dux je napisao/la:

Zadar1993 je napisao/la:

Baš me zanima koji će biti odnos RH - SR kada uđemo u EU i kada se vlast smijeni

.

Nadam se razuman, trezven i racionalan, ali i dosljedan u zahtijevanju reciprociteta prava nacionalnih manjina. :wink

Apsolutno se slažem.

MRSHO

storaB je napisao/la:

Dakle,odužih ko Ilija Gromovnik, Hrvati sami biraju svoj put,znaju oni bolje od svojih komšija šta je njihov put, jasno je međutim, da svako njihovo negiranje institucija i same teritorijalne zajednice RS odmaže vlastitom cilju stvaranja zasebne federalne jedinice.

[/quote]

Neznam na što si se referirao, ali formiranje općina unutar RS ne negira institucije RS nego čak iskorištava njene okvire i zakone koji nebi trebali biti samo mrtvo slovo na papiru.

Metemma · **Pridružen/a:** 17 lip 2012, 00:09 **Postovi:** 15512

Ceha je napisao/la:

a) Srbi previše gledaju RS kao gotovu državu

A ne, nije gotova, ostaje još da se odvoji sedam rvackih sela... samo što nisu...

MRSHO je napisao/la:

Ali kao da će se vas išta pitati. Ako se ne provede sve po slovu Europske povelje o lokalnoj samoupravi, onda ćemo fino dobit još jednu presudu tipa "Sejdić&Finci" koja će biti obavezujuća za bh tj.RS vlasit.

To čim završite treći entitet tamo gdje vas stvarno ima ili poslije? Neće se nas ništa pitati... ne nego će se tebe pitati...

Nije mi jasno šta radite, pravite sranja zbog sedam sela ili pokušavate da uzmete Posavinu a da to niko ne primjeti... a da, odgovor na DGG...

Metemma · **Pridružen/a:** 17 lip 2012, 00:09 **Postovi:** 15512

SDB je napisao/la:

Ako bismo kombinirali općinice u RH na način da se dobije srpska većina, isto onda treba s Mađarima, Muslimanima i Bugarima u Srbiji. I Albancima, narafski.

Ili ipak ne? :zubati

Mađari su uglavnom većina u opštinama i kojima žive u većem broju, jedino bi se mogle prekomponovati možda Čoka i Bečej, tj izdijeliti.

Muslimani takođe, gdje žive, većina su u opštinama, kao i Albanci i Bugari.

volvoks je napisao/la:

Hrvati samo traže nove općine, a vi ste to u RH dobili, recimo imate općinu Civljane sa ravno 137 stanovnika...

Eto sad, zar nismo dosad 100 puta zaključili da BiH i RH nisu isto? Ili si promijenio mišljenje o ćirilici u Vukovaru?

HercegBosna.org

Hrvatski odgovor: Utemeljiti savez hrvatskih općina u Republici Srpskoj

Online