HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 15 stu 2024, 21:21.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 16 post(ov)a ] 

Ahdnama Sultana Fatiha Mehmeta, ultimatum agresora i zločinca, ili povelja o ljudskim pravima ?
Ultimatum agresora i zločinca 65%  65%  [ 15 ]
Povelja ljudskih prava 35%  35%  [ 8 ]
Ukupno glasova : 23
Autor/ica Poruka
 Naslov: Ahdnama Sultana Fatiha Mehmeta, ultimatum agresora i zločinca, ili povelja o ljudskim pravima ?
PostPostano: 28 svi 2013, 15:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 109320
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Ahdnama Sultana Fatiha Mehmeta, ultimatum agresora i zločinca, ili povelja o ljudskim pravima ?

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ahdnama Sultana Fatiha Mehmeta, ultimatum agresora i zločinca, ili povelja o ljudskim pravima ?
PostPostano: 28 svi 2013, 21:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 109320
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Ajde glasujte. Samo jedan klik, izjasnite se.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ahdnama Sultana Fatiha Mehmeta, ultimatum agresora i zločinca, ili povelja o ljudskim pravima ?
PostPostano: 29 svi 2013, 17:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 srp 2010, 17:04
Postovi: 1885
Lokacija: Stara Hercegovina
Šta drugo nego ultimatum agresora. Dotični je trebao npr. biti velikodušan kao što su bili oni kojima ju je dao koju godinu kasnije prema Hugenotima ili u najmanju ruku barem srčan kao Nemanja prema banunima.

_________________
Čovjek je neprijatelj onoga što ne poznaje. (Ali ibn Ebu Talib)

Borba za slobodu čovjeka i nije drugo nego borba za oslobođenje od predrasuda. (Miroslav Krleža)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ahdnama Sultana Fatiha Mehmeta, ultimatum agresora i zločinca, ili povelja o ljudskim pravima ?
PostPostano: 29 svi 2013, 19:33 
Offline

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:32
Postovi: 11675
Lokacija: Varta drzava
Joj teme... Nije Ahdnama nikakav ultimatum, obzirom da je Bosna vec bila potpuno pregazena. A nije ni povelja o ljudskim pravima.

Vec sam rekao da nije uopce stvar u Ahdnami, vec je stvar u prostituiranju te Ahdname kao da ona danas nekome nesto znaci.

_________________
Prvo i najbitnije!!! Kupuj Janu, i kupi je u Konzumu!!!
Život je tvoje igralište
Pretpostavka je majka svih zajeba
Svi mi prdimo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ahdnama Sultana Fatiha Mehmeta, ultimatum agresora i zločinca, ili povelja o ljudskim pravima ?
PostPostano: 29 svi 2013, 20:32 
Offline

Pridružen/a: 13 svi 2013, 14:08
Postovi: 450
Niti jedno niti drugo. Ovako glupo moze samo jedan fatalist postaviti anketu i netko tko nije u stanju da vidi ista sto nije crno ili bijelo.

_________________
jebem li te vojni referente shto me cherash dalje od dervente...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ahdnama Sultana Fatiha Mehmeta, ultimatum agresora i zločinca, ili povelja o ljudskim pravima ?
PostPostano: 29 svi 2013, 21:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 109320
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Anketa je na svom mjestu.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ahdnama Sultana Fatiha Mehmeta, ultimatum agresora i zločinca, ili povelja o ljudskim pravima ?
PostPostano: 29 svi 2013, 21:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 svi 2009, 23:01
Postovi: 19736
Meni lično sama Ahdnama Sultana Fatiha Mehmeta ne smeta koliko mi smeta to što se pojedini Bošnjaci ponašaju kao da je to njihov dokument, a ne turski.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ahdnama Sultana Fatiha Mehmeta, ultimatum agresora i zločinca, ili povelja o ljudskim pravima ?
PostPostano: 29 svi 2013, 21:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 109320
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Smeta što je koriste kao sredstvo do svog cilja "100% unitarne". I kao takva nikad neće biti prihvaćena ni od Hrvata ni od Srba. Bez obzira te njihove daidže i Mesić.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ahdnama Sultana Fatiha Mehmeta, ultimatum agresora i zločinca, ili povelja o ljudskim pravima ?
PostPostano: 29 svi 2013, 22:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58
Postovi: 37821
Lokacija: Gl. grad regije
Simbol razlike forme (prava) i suštine (istrebljenje). Forma je Šeha a suština bradati Veha. :zubati

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ahdnama Sultana Fatiha Mehmeta, ultimatum agresora i zločinca, ili povelja o ljudskim pravima ?
PostPostano: 29 svi 2013, 22:45 
Offline

Pridružen/a: 13 svi 2013, 14:08
Postovi: 450
Vladimir RUS je napisao/la:
Meni lično sama Ahdnama Sultana Fatiha Mehmeta ne smeta koliko mi smeta to što se pojedini Bošnjaci ponašaju kao da je to njihov dokument, a ne turski.


Upravo tako!


A smeta li te uopceno mitologizacija osmanske vladavine od strane srpske nacionalne ideologije?

_________________
jebem li te vojni referente shto me cherash dalje od dervente...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ahdnama Sultana Fatiha Mehmeta, ultimatum agresora i zločinca, ili povelja o ljudskim pravima ?
PostPostano: 29 svi 2013, 22:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 109320
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
djiha-djiha je napisao/la:


A smeta li te uopceno mitologizacija osmanske vladavine od strane srpske nacionalne ideologije?


Ako te to zanima otvori temu i ne trolaj ovdje musliman.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ahdnama Sultana Fatiha Mehmeta, ultimatum agresora i zločinca, ili povelja o ljudskim pravima ?
PostPostano: 29 svi 2013, 22:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 109320
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Ova anketa će kristalno jasno pokazati koliko muslimana je ovih dana aktivno na forumu.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ahdnama Sultana Fatiha Mehmeta, ultimatum agresora i zločinca, ili povelja o ljudskim pravima ?
PostPostano: 30 svi 2013, 19:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 svi 2013, 20:27
Postovi: 257
Lokacija: Mannheim
Svuda smo! :osama

_________________
Oj Alija, još uvijek si glavni, obrezanog ti duva narod pravoslavni!



slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ahdnama Sultana Fatiha Mehmeta, ultimatum agresora i zločinca, ili povelja o ljudskim pravima ?
PostPostano: 30 svi 2013, 19:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 109320
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Najviše po širokom svijetu.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ahdnama Sultana Fatiha Mehmeta, ultimatum agresora i zločinca, ili povelja o ljudskim pravima ?
PostPostano: 28 svi 2015, 18:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 22:41
Postovi: 9853
Citat:
Ivan Lovrenović: Ahdnama u svome kontekstu

Stvarni dometi ahdname mogu se procjenjivati samo u kontekstu teokratskog uređenja Osmanskoga Imperija, u kojemu je ona bila modus zaštite manjinskih vjerskih zajednica

Piše: Ivan Lovrenović

Način na koji se godišnjica milodraške ahdname obilježava u organizaciji udruženja bosansko-turskog prijateljstva „Bosfor“ iz Sarajeva, već šestu godinu, s historijskoga gledišta je besmislen i neistinit, a s aktualno-političkoga štetan, jer je obojen u biti nacionalističkom mitologizacijom i zloupotrebom jednoga važnog povijesnog događaja. A štetan je i zbog toga, što se na taj način kompromitira mogućnost da događaj toga formata i te zanimljivosti bude obilježavan mnogo vjerodostojnije i u edukativnom smislu korisnije.

S propašću Bosanskoga Kraljevstva i njegovih ustanova u osvajačkomu turskom vihoru 1463. i u kasnijim vremenima bitaka, nesigurnosti, mijenjanja granica, periodično pojačavanih progona, Bosanska franjevačka vikarija i njezina pastva trpjeli su ogromne štete i osipanja. Razorene crkve i samostani, puk dijelom rastjeran ili odveden u ropstvo, dijelom izginuo, dijelom u sukcesivnom prijelazu na islam, uz gubitak dobara i posjeda — sve je to franjevačku ustanovu i njezin preostali puk dovelo do iskušenja i opasnosti potpunoga nestanka. To su okolnosti u kojima sultan Mehmed I Osvajač podjeljuje bosanskome kustodu fra Anđelu Zvizdoviću ahdnamu, i taj susret vrlo dobro osvjetljava mentalitet i tipične osobine jedne i druge strane. Fratar u strašnoj dilemi: da s preostalom braćom i narodom ostavi ovu jedinu svoju zemlju, ugasi Vikariju, jedinu ustanovu koja je preživjela kataklizmu Bosanskoga Kraljevstva, i bježi u tuđi svijet, na Zapad, koji bi, kao, trebao biti ideološki njegov, ili da ostane ovdje, vjeran korijenima i pozvanju, a u nesigurnu traženju egzistencijalnoga modusa vivendi s osvajačima, novim gospodarima. Turski vladar, možda najmoćniji čovjek Svijeta u tom času, pred izborom: da toj zanemarljivoj veličini, koju predstavlja siromašni redovnik pred njime, odrekne bilo kakvu važnost i identitet, ili da ju tako marginalnu i bezopasnu prizna, i tako spriječi da mu netom osvojena zemlja, njezina polja i rudnici, ostane pusta, bez ljudi...

Kao i svaki drugi povijesni događaj, i ahdnama iz 1463. godine mora se tumačiti iz svojega konteksta i iz perspektive posljedica koje je proizvodila u toku vremena. Smiješno ju je uspoređivati, kako to neki čine, s engleskom Magna charta libertatum iz 1215. godine (feudalni ugovor o odnosima kralja i feudalnog plemstva), jer su im društveni, politički i povijesni konteksti neusporedivi. Smiješno i neistinito je o njoj govoriti i iz aspekta ljudskih prava, naprosto zato što je koncept ljudskih prava nešto što je nastalo tek u modernom vremenu nakon epohalnoga procesa laicizacije i emancipacije individue u zapadnom građanskom društvu. A prava je pseudohistorijska lakrdija, ali i nacionalistička zloupotreba, kada se o ahdnami govori kao o „dokumentu dijaloga, slušanja, međusobnog poštivanja“, kao o „dokumentu temeljnih vrijednosti Bosne i Hercegovine“ (Tahir Lendo, šef nove kantonalne vlade u Travniku). Stvarni dometi i vrijednost ahdname mogu se procjenjivati samo u kontekstu teokratskog uređenja Osmanskoga Imperija, u kojemu je ona bila modus zaštite manjinskih vjerskih zajednica, kojima je sistemski uskraćeno puno pravo građanstva (sve do Hatihumajuna iz 1856. godine). Tako je ahdnama samo ono što historijski i socijalno-politički jest, ništa manje i ništa više: istovremeno i garancija dozirane zaštite, ali i rječito historijsko svjedočanstvo nejednakosti.


Radiosarajevo.ba


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ahdnama Sultana Fatiha Mehmeta, ultimatum agresora i zločinca, ili povelja o ljudskim pravima ?
PostPostano: 04 lip 2016, 13:52 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
Postovi: 29653
Bezvrijedni papir bez kese

O Ahdnami je dosta rečeno, napisano a u zadnje vrijeme uglavnom bajkovito prikazano od poznatih povijesnih falsifikatora, medijskih potpornika i njegatovatelja stoljetne tiranije nad porobljenim stanovništvom BiH.

Za Ahdnamu se ne može reći da nije vrijedila ništa. Vrijedila ja baš onoliko koliko je npr. za kadiju u kesi bilo groša ili zlatnika, kad je ona (eto) poslužila kao (neka) valjana povelja.

Jedan iznimno važan događaj iz 1760., iako ne i prvi (fra Julijan Jelenić bilježi 25 takvih pokušaja tijekom 16. i 17. stoljeća), govori o tome. Pravoslavni patrijarh (etnički Grk) navodno je pribavio neki ferman u namjeri potiskivanja katoličanstva, tj. da preuzme samostane u Kreševu, Fojnici i Kraljevoj Sutjesci, podredi ih svom obredu i naravno nametne vlastite pristojbe, jer je između ostalog valjalo povratiti i novac za funkciju koju su oni, kao i popovi inače često skupo kupovali.

Sve u svemu, na parnici vođenoj u Travniku, kadija je u sporu ove dvije strane franjevcima jasno poručio koliko novca imaju da mu isporuče ako žele da zadrže postojeće stanje: "Ili pokušajte sasuti hiljadu franaka (tj. venecijanskih zlatnika) u moju riznicu, ili ću presuditi u korist patrike; izaberite jednog od dvoga." Silom prilika tako je i bilo. Kadija je iznudio 4428 reala ili turskih groša, odnosno 1136 venecijanskih znatnika i jednog reala u roku danom od 20 dana, koja su snosili tri samostana. Samo bi bijeg ili (duplo) podjarmljivanje šizmaticima bilo alternativa u takvoj situaciji s (bezvrijednom) poveljom Mehmeda II. Osvajača, zapravo "mrtvim slovom na papiru" bez izdašnih novčanih dotacija.

Franjevci su se stalno i na sve strane dopisima žalili na turski jaram. Od austrijskog dvora, Svete Stolice, sjedištu svoje Provincije u Italiji... pa i kod sultana, tražeći prava navedena u Ahdnami. A da je položaj Katoličke crkve i vjernika u Osmanskom Carstvu zaista bio očajan, potvrdio je i sultan Mahmut u naredbi Mehmet-paši bosanskome, bivšem vrhovnom veziru i sarajevskom muli, izdanoj 1.8.1744. godine. Sultan jasno naglašava da trebaju da prestanu zlostavljanja, napadanja, iznuđivanja... redovnika i traži da se uspostave njihove povlastice.

Istu stvar u fermanu od 12.10.1783. ponavlja u još proširenijem obliku sultan Abdul-Hamid. Minuciozno je naveo sva zlodjela koja se katolicima i redovnicima događaju i naložio da se ista po njegovoj zapovjedi obustave i time s najvećeg mogućeg mjesta pismeno ponovno potvrdio u kakvom položaju žive katolici u njegovom Carstvu.

Nažalost, carske naredbe i fermani u Bosni, pa i sama Ahdnama su s vremenom izdavanja sve manje vrijedili, reklo bi se kao neka vrsta očnog testa. Svaki poziv na dekret izdan prije kojeg desetljeća zapravo je tražio novu potvrdu, jer su veziri, kapetani, muselimi i tko sve još, stvar na terenu tumačili prema svom interesu, što je katolike samo dodatno koštalo novih novčanih izdavanja. Ovi prvi su obično imali vremenski kraću dužnost i gledali sebe što više da u tom razdoblju materijalno-financijski da obezbjede.

Dakle, niti Ahdnama, niti fermani ili kakvi drugi dokumenti, nisu trajno garantirali ono što je od sultana bilo naređeno. Uostalom nebi zato Austro-Ugarska stupila kao zaštitnica katolika u Osmanskom Carstvu (1791.), dok je Rusija to učinila za pravoslavne vjernike (1774.), na što su Turci pristali. Iako se slobodno može reći da su te sile i druge ciljeve time namjeravali postići.

Samo donošenje dokumenata poput Đulhanskog hatišerifa potpisanog 3. studenoga 1839., te Hatt-ı Hümâyûna iz 1859., ukazuje da se nastojalo reformirati tromno Carstvo, uspostaviti prava i odnose među vjernicima, ali u biti su oni samo djelomično odškrnuli vrata glede njihove ravnopravnosti i jednakosti kao i svih stanovnika okupirane zemlje.

Sprovođenje reformi u BiH nailazio je na otpor o čemu govore brojne bune i ustanci, a one nikad posve nisu zaživile na tom području. Tome u prilog svjedoči i dopis livanjskog svećenika fra Lovre Karaule, jednog od najistaknutijih franjevaca u BiH devetnaestog stoljeća, austrijskom caru Franji Josipu I u svibnju 1875., dakle pred sam kraj stoljetne tiranije, s kakvim nedaćama su katolici u tom kraju i dalje bili zaokupljeni. Zbog svog angažmana u zaštiti i ostvarivanju prava, i kako je se kasnije doznalo zbog tog pisma, taj franjevac je kao starac od 75 godina, dva mjeseca kasnije mučki u zasjedi ubijen, a naredba je po iskazu svjedoka došla izravno iz Sarajeva.

_________________
- Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 16 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO