Vjerujem da bi sve bilo isto i da njega nije bilo.
Ponašate se kao SDP-ovci kad štite komuniste.

Problem ti je što u nekim bitnim segmentima države nisi imao emigrante koji bi te i takve Perkoviće, Manoliće i slične zamijenili, stoga si morao s ovima. Emigranti su tek krajem rata počeli sazrijevati u tom pogledu, no onda ih je razjebala i rasturila trećejanuarska vlada Račana i ekipe.

A i neki od tih emigranata su, po svemu sudeći, radili za službe kojekakvih stranih zemalja, uključujući i one ne baš pozitivno orijentirane prema Hrvatskoj.

Da nije bilo takvih kao što su on i Mustač, JNA bi vjerojatno izvršila vojni udar u Hrvatskoj još u prvoj polovici 1991. kad se tome nije imao tko suprotstaviti, osim nešto policijskih specijalaca.

Puno nagađanja. Jeftino vas kupe, jednom izjavom o braniteljima.

Nikakva nagađanja, posve suprotno od toga. Naravno, nisu sve informacije za svaku budalu.

Da te podsjetim što si pisao prije ovih jeftinih izjava o DR i braniteljima. Gori ste vjetromlati od Mesića, razočaran sam i konsterniran

Jedno ne demantira drugo. Izgovori o EUN ove vlasti su sprdnja i to apsolutno stoji, ali to ne znači da "udbaši" nisu odigrali ključnu ulogu u stvaranju Hrvatske. Također, i dalje stojim iza one tvrdnje da je Mustač upravo u tom početku odigrao najvažniju ulogu (on je taj na koga sam mislio pod "zaslužnijih"), zbog pozicije koju je imao u saveznoj Službi, što mu je omogućilo da obradi neke ljude koje je bilo bitno odraditi u prvoj polovici 1991.

Na kraju, nigdje i nisam napisao da ih ne treba izručiti, a niti da ih treba (nađi mi jedan post gdje sam napisao bilo jedno, bilo drugo).

Da, očito.



Daleko od toga, jednostavno nije bilo ljudi koji su se bavili obavještajnim igrama među emigracijom na način kao Perki i Mustač. Hebemu ipak su potonja dvojica upravljala državnim aparatom, da je neki naš emigrant bio šef CIAe ili Mossada ili barem radio nešto značajno za njih on bi mogao zamijeniti ove, no činjenica jest da takvog nije bilo.

Inače, ima ljudi u Hrvatskoj za koje nikad ne biste to pomislili, a koji nisu za izručenje.

Nije ni Gotovina bio JNA general pa se naučio voditi toliku vojsku.

Nije ali je obavljao bitnu funkciju u Legiji stranaca gdje je polazio vojne škole i imao formalnu obuku bolju od bilo kojeg generala JNA u provođenju NATO strategije.
Nažalost isti primjer nismo imali u CIAi ili nekoj drugoj obavještajnoj službi.

Inače Bobetko, Tus, Červenko..... svi su bili aktivni časnici JNA.

Potpis. Zato što ovaj širokorasprostranjeni mit koji slijedi nije istinit.




Jer razlog zašto su udbaši ostali na pozicijama nije taj što su oni u tom trenutku trebali Hrvatskoj, nego zato što Hrvatskoj u tom trenutku nije trebao i snažan unutarnji neprijatelj. Tog unutarnjeg neprijatelja (uvijek je to bio, i u Jugi, i u ratu i poslije, uvijek neprijatelj Hrvata) je trebalo razvodniti, ne dati mu dodatnog razloga da se stavi u službu velikosrpske/jugoslavenske agresije povrh razloga koje već nose u glavama. Ne dati im povoda da se organiziraju. Oni su se nakon Tuđmanove smrti ipak organizirali i to je ono što imamo danas, svuda su - u medijima, u vlasti, u obavještajnim strukturama, svuda, iako malobrojni.

Neposredno nakon rata je bio ključni trenutak za lustraciju. Tad se moglo. Tada je trebalo zmiji satrti glavu.

Ekipa poput NŠ?

Onda im se ne daju pozicije aktivnog organiziranja novih službi, nego vile, debele penzije i amnestija da se ne miješaju.

Ne.

OK, ali nema veze sa ovom situacijom. Bio je u vrhu jednog neljudskog režima, bavio se ubojstvima nevinih ljudi i ima da odgovara.

Mesić je zbog istih jeftinih stvari 2 mandata pokupio glasove desnice (inače ne bi dobio izbore). Malo jeftinog ustašovanja, malo oplete po Srbima. Sad Josipović, tome nikad kraja ako se narod ne opameti, igrate upravo kako oni žele.

To napisano ne isključuje moju tvrdnju, ali ponavljam imenujte mi jednog emigranta ili čovjeka nepovezanog sa prijašnjom garniturom koji je znao upravljati aparatom tajnih službi. Nema ga, jednostavno nije postojalo ljudi koji su to bili kadri organizirati.
Slažem se ja da je trebalo provesti lustraciju nakon rata, no Tuđman je smatrao da svi oni koji su odradili posao za RH ne trebaju biti lustrirani, a velik dio se i protivio tome. Nema sumnje da bi u Saboru lustracija prošla pošto su u primarnoj raspodjeli moći prilikom stvaranja RH Sabor i sve OVe, ŽŠe i GVe dobili emigranti . Problem bi bio u provedbi istog, jer su izvršni aparat uspostavili bivši udbaši te je bilo njihovih ljudi unutra.

Ok, onda mi ostaje jedna pretpostavka koju nebi javno.

I stoga ga se treba izručiti da odgovara, no to ne mijenja ostatak povijesti također.

Bobetko je bio proljećar. Ne miješaj ga s jugo-*** koja su se premišljala na koju će stranu dok nisu kupljeni činovima i pozicijama. Ne zato što su oni Hrvatskoj bili strahovito potrebni, nego zato što je alternativa - da budu u službi neprijatelja - bila apsolutno nepoželjna.

Nisu oni toliko zaslužni kako vole prikazivati.

To je bio kao protuprimjer, ne kao korelativ obavještajnom aparatu.

Možda. Naplatio je svoj doprinos. Sin mu preko 10 godina dobru plaću ubire od naroda. Niste mu apsolutno ništa dužni, vidim tako se nekako osjećate.

Neki se jesu premišljali dugo (Perki je jedan od njih), ali je Joža M. bio uz Franju glavni organizator HDZ-a od samog početka, tako da...

Zabluda. Bilo je i bilo bi. Objasio sam već koji je GLAVNI razlog zašto su udbaši bili prihvaćeni. A "rješiti" se stvar naknadno mislilo tako što je u RH bilo više tajnih službi. Kada dođe trenutak trebalo je one u kojima su djelovali udbaši raspustiti, a ostaviti one zdrave. Mislim da je HIS bio građen na zdravim, svježim temeljima tako da u njemu ne bude udbaša, ali nemoj me hvatati za riječ. Uglavnom, umjesto scenarija u kojem se udbaše uklanja nakon riješene vanjske agresije, oni preuzimaju vlast i reorganiziraju tajne službe po svom ključu.