nebojte se za cipele, nego za "prastare" srpske hramove zapadnog balkana...valja smislit jos koji, a da nije katolicki

Bog

Bogami , neznam ko je tu u dubiozi.

Kakve veze ima karta današnje BiH sa srednjevijekovnom Bosnom? Najmanje 30-40% današnje BiH je u srednjem vijeku bilo sastavni dio Hrvatske i potpuno je logično da je tu sve krcato ostacima katoličkih objekata. Što se i vidi na karti, posebno tzv. Cazinska Krajina i Bihać.

Uostalom i prema ovoj karti , što istočnije to je sve tanja katolička prisutnost. U Gornjem Podrinju pravoslavci su bili izrazito dominantni.

Mapa prof. Ćirkovića staru Bosnu i Zahumlje:



Katolici i krstjani izrazito mješani u staroj Bosni , Bos. Podrinje mix pravoslavaca/krstjana/katolika s jasnom razlikom između Gornjeg (pravoslavci/krstjani) i Donjeg Podrinja (katolici/krstjani).

Ne moze se preskociti cinjenica da su tzv. krstjani pripadnici crkve pravoslavnog obreda, a onda i prema karti Cirkovica (promasio je mnoge stvari a najveci promasaj mu je obim i znacaj bogumila) srednjovjekovna BIH je skoro potpuno pravoslavna.Tu i tamo pokoja katolicka crkvica.

O cemu ti ?
Bosna bila pravoslavna? Ok jeste kad ste sa bracom Turcima naselili.

Takvo što se ne može tvrdit , pogotovo ako si dopustaš da Bogumile (Babune) koristiš u istom kontekstu s Bos. krstjanima. Bogumili su odbacivali simbol križa/krsta , nisu imali hijerhiju , nisu imali liturgiju , nisu priznavali Stari zavjet, nisu priznavali Svece , nisu imali vlasništva itd. što su sve to , i dokazano poznavali te imali krstjani.

Ckrva Bosanska je bila lokalna Crkva , vjerovatno istočnog karaktera , ali istočna Crkva nije isto što što i pravoslavlje i ne postoji niti jedan dokaz da su pravoslavci smatrali te krstjani svojima.

Nemam je nikakav problem sa tvojim razmisljanjem, u potpunosti se slazem. No, trebas procitati Cirkovica pa ce ti onda biti jasno o cemu pricam. Za njega su krstjani bogumili, sto je potpuno pogresno.S obzirom da je samouki istoricar, i da je svoju knjigu pisao prije objave nekih dokumenata, moze mu se prihvatiti da je grijesio.
Izuzetno dobro su prikazani odnosi izmedju pojedinih BIH velikasa, surovanje sa velikim silama i rovarenje jednih protiv drugih.
P.S. Bilo bi jako interesantno da objasnis razliku izmedju crkve istocnog obreda i pravoslavne crkve.

Sta ima netacno u tome? Nije toliki sok da su i tvoji preci bili nekada pravoslavci.Niti tebi treba biti problem, niti su pravoslavci nesto izgubili.

Nevjerojatno je da neki I dalje koriste naziv bogumili za bosanske I
hercegovacke krstjane. Toliko o (ne)znanju..
Bogumili odnosno babuni kako ih je Dusan nazivao I proganjao
bas su pravi pravoslavci. Eto Dule svoje zezlom przio.
A o crkvama mozemo do sutra I niti jednu pravoslavnu zapadno
Od Vrhbosne naci necemo

Koje crkve jadnice ugrozeni. Hajde izvuci jos koju mitolosku
gnjusobu vas srba

Crkve tvojih pravoslavnih predaka.

Moguce. Bilo je Hrvata u istocnom smjeru kao I srba u zapadnom
pocev od svetosavskih predaka. Nego deder ti nama malo tih mitskih
crkava

Istina , no Ćirković je produkt tadašnjeg stava da su krstjani=Bogumili , teze iz 19.vijeka što je novijim istraživanjima ipak opovrgnuto. I za stećke se mislilo da su isključivo vezani za krstjane , no danas znamo , izvan svake sumnje da su stećke podizali i krstjani i katolici i pravoslavci.

Teza da su Krstjani=Bogumili jedino se održava kod Bošnja iz političkih razloga , da nebi "ispalo" ono što svi znamo , da su uglavnom potomci Muslimani Srba i Hrvata te drugih okolnih naroda koji su se sjatili u Bosnu za turskog vakta.

Kopti su kršćni istočnog obreda tzv. Orijentalni pravoslavci , koji ne prihvaćaju odluke Kalcedonskog sabora , čak i takvi pravoslavci nisu u zajednici s Bizantskim Pravoslavnim Crkvama. Krstjani nisu pravoslavci , to je sigurno , a moguće je da , pače i vjerovatno da su imali istočni karakter pogotovo iz katoličkog pogleda. No nisu pravoslavci , to se nemože tvrditi.

Krstjani nisu pravoslavci a nisu ni katolici to je jasno jer nijedan papa nije se udostojio pozvati na križarski rat protiv bosansko-humskih "heretika",
nego su samo, s vremena na vrijeme, uputili koje pismo susjednim biskupima u kojima izražavaju negodovanje zbog krivovjerja.

Ako uzmes da kod hriscana toga vremena i toga prostora postoje samo istocni i zapadni obred, gdje onda po tebi spadaju krstjani?

Bilo je i katolika istočnog obreda, kao i onih koji se nisu smatrali ni katolicima ni pravoslavcima.

Pravoslavci toga vremena nisu krstjane smatrali pripadnicima iste vjere nego hereticima i proganjali ih.

Bilo je Hrvatskih velikasa medju krstjanima pun racku

Normalno. Hrvoje Hrvatinic najznacajniji Hrvat istocnog obreda.

Je I sveti sava Srbin katolickog I otac mu I djed I braca
samo na tvoju zalost krstjanstvo I pravoslavlje nije Isto

Postoji više tumačenja o bogumilskim crkvama i obredima a
vjerojatno ni nisu imali crkve ni obrede već nešto poput jehovinih svjedoka danas.

U fundamentalnoj si zabludi.Krstjani i CB nemaju nikakvih dodirnih tacaka sa bogumilima.

Crkva bosanska je mitomanija, produkt ranijih nerazumijevanja, pogrešnih prijevoda i tumačenja, koji se danas uzima zdravo za gotovo. Hereza je postojala diljem europe. Zaboravljate da je Drina bila granica zapadnog i istočnog rimskog carstva unutar koji nije bilo mjesta za odmetnike niti za vladare koji bi podržali iste...

CB nije nikakav mit, i nema problema sa prevodima.Veoma su dobro ocuvana pojedina jevandjelja CB, pisana jezikom koji je lako razumljiv.
A granice su cesto isle cas tamo, cas ovamo.

Cirkovic sa svojim nebulozama junak veceri...kukulele kad ste na to spali

dojahali na turskim repovima,pomirite se deco

Jedini s nebulozama si ti , nitko ovdje ne tvrdi da su pravoslavci postojali u današnjoj Bos. Krajini , bivšoj Turskoj Hrvatskoj u tom periodu ,pošto vidim da forsaš tako očiglednu priču koja nemaju veze s tim periodom. Ali ako govorimo o srednjovijekovnoj Bosni , pravoslavci su živjeli u istočnim krajevima što je prihvaćeno i od hrvatskih autora koji se bave tim periodom , prema tome nema dileme o tome da je Bosna bila dom pravoslavlja kako i tada , tako i danas. To je tako , pasalo ti ili ne , a druga je stvar geografska distribucija koja je potpuno drugačija zahvaljujući otomanskim osvajanjima.

Zapravo bit ću "drzak" pa reć , da su se pravoslavci proširili na račun katolika srednjovijekovne Hrvatske ali ne i katolika Bosne , dakle sve zapadno od (i uključujući) Jajce. Geografska distribucija katolika i pravoslaca u "staroj" Bosni , dakle Vrhbosna , Soli, Usora i Podrinje je skoro ostala nepromijenjena uz izuzetak da su katolici isčezli iz Podrinja. Znači Bos. Krajina ovdje muti priču , ali to je srednjevijekovna Hrvatska i da Srbi tj . pravoslavci su se tu prošili na račun hrvatskih katolika dok nije takav slučaj u usporedbi s bosanskim katolicima.

Ћирковић самоуки историчар?