@Glazbenik

Prvo kazes da je "Rus izvorno slavensko ime", a onda istices teoriju da je doneseno od vikinga, i da danasnji Rusi pokusavaju da pronadju alternativni koren koji nije germanski...jedno protivreci drugome. Samo poreklo imena nije toliko ni vazno, koliko je bitna drzava i narod nastao na tom imenu, od Kijevske Rusije, preko ostalih drzava koje su na ovaj ili onaj nacin bastinili to ime...

Kako su stari i novi Srbi i Hrvati nazivali svoje drzave pre i danas se razlikuje u pisanoj reci...ali radi se o istoj stvari... ne moze da se negira da je Kijevska Rusija prva ruska drzava, zato sto se zvala Rus, a kasnije se prihvatio naziv Rusija...

Ovde je spor oko toga da li je kasnije drzava Rusija istorijski naslednik Kijevske Rusije...

Nadalje, spominjes Rusine... postoje Rusini danas na Balkanu, katolicke su vere...zadrzali su staro ime, oni sebe ne zovu Ukrajincima, iako su potekli iz oblasti koji se danas nazivaju Ukrajina... dosli su sa zapada Ukrajine, koja je bila pod uticajem katolicke crkve... dal onda mozemo reci da su to pravi naslednici Kijevske Rusije jer su zadrzali ime, a danasnji Ukrajinci to nisu, jer su promenili ime svog naroda... to nema smisla, jer danasnja Ukrajina je heterogena zajednica ciji su ralziciti delovi bili pod razlicitim sverama uticaja...



Tolika je bila mongolska drzava...uzeli su sve sto ih je zanimalo, najveca drzava u istoriji covecanstva...

Pominjes Jaroslava Mudrog koji je na Mongole gledao kao na Marsovce...naravno, kad tada jos nisu ni stigli u njegovo dvoriste... ispada da su ih Moskovljani posle primili rasirenih ruku... ne, to je bio nacin da opstanes, kao sto je Srbija jedno vreme bila vazalna drzava Osmanskoj imperiji...mogli su totalno da ti uniste drzavu i narod, ili da prihvatis njihove uslove, i da posle cekas trenutak kad oslabe da ih udaris...

Moskovska knezevina je upravo to uradila, polako su gradili poziciju da se osamostale...stvorili nukeus buduce velike drzave... podvlacis izmedju redova da su to izdajnici koji su prihvatili sve obicaje mongolske drzave...i time sebe odvojili od ciste kijevske Rusije...to je jedna losa konstrukcija, koja previdja okolnosti i vreme, velike seobe naroda, razlicite uticaje kroz vekove... sam pojam sta je evropsko i neevropsko u to vreme je potpuno besmislen...jer ono sto je bilo evropsko u 13. stolecu je najcesce retrogradno...Mongoli , Arapi, i Turci su uveliko pravili modernije drzave i armije...

To je taj los obicaj da sve sto je evropsko da se smatra za dobro, napredno... nije, dosta vekova to nije bio slucaj, Osmansko carstvo je u zlatnim godinama bilo bog i batina za svaku evropsku drzavu...

Posle se to promenilo, ali nemoj da se srednji vek iz svoje najmracnije faze predstavlja kao svetionik covecanstva... a vazalastvo moskovske knezevine smrtni greh... alternativa je bila sta?!

Prica je ovde pre svega o Ukrajini... kroz primere pokusavas da kazes da je jedino na teritoriji Ukrajine odrzan duh Kijevske Rusije... kako to onda da ni ime naroda nisu sacuvali...da je tako kao sto pricas, oni bi prvi sebe zvali Rusima...imali bi prava na to... stvar je u tome sto to vekovima nije bila drzava, a narod kom se carstvu privoleo, dobijao je tako i svoju posebnost...

Oni koji su bili deo carske Rusije, oni su uglavnom Rusofoni, i bliski Rusima danas...oni drugi su na suprotnoj poziciji... identitet je nesto fluidno, povezivati srednji vek, stotine godina...a prevideti kako se brzo menja svest i ideologija nekih naroda...neozbiljno je...

Iznad svega, Rusija se stolecima etablirala kao najveca, najuticajnija i najvaznija drzava potekla iz nukleusa Kijevske Rusije... Ukrajina je spletom okolnosti postala nesto drugo, ne mnogo razlicito... ali u tim podelama pokusava se danas napraviti nesto nepomirljivo razlicito, Rusi proglasiti kao naslednici mongolskih kopita, a Ukrajinci stari i dobri evropljani... takve postavke ne valjaju pisljiva boba...

Ovo zadnje sto sam rekao je ustvari i predstavlja tvoj ideoloski obrazac iz koga izvodis zakljucke...

Otisli ste u totalni OT.
Normalno, moguce je otvoriti temu u PDF Povijest, i tamo obraditi tu tematiku.
Problem sa Ukrajinom je u tome sto su imali losu vlast (ako usvojimo takvu terminologiju).No, ta vlast je bila izabrana na izborima koji su imali strane posmatrace.Demokratska vlast.
USA inicira nasilnu smjenu vlasti, za sto podrsku ne daje cijela zemlja nego veoma mala grupa teledirigovanih objekata.
Mnogo veci broj gradjana Ukrajine je protiv takve smjene vlasti i protiv nasilnog davanja legitimiteta takvoj vlasti. Ako su oni u Kijevu dobili pravo na nasilne metode, a gradjani Ukrajine imaju ista prava na svakom pedlju zemlje, onda i gradjani istocnog dijela zemlje imaju pravo na nasilne metode. Zavrsena prica.
Jos ce doci na red i snajperisanje na Majdanu, spaljivanje zivih u Odesi i rusenje MH17.Istina bi morala izaci na vidjelo bez obzira na napore USA ka gusenju tih aktivnosti.

Vizantija je u vreme vrhunca bila pojam za sve zapadne drzave...Konstantinopolj novi Rim...da nije tako, ne bi toliko artifakta bilo pokradeno i odvezeno u Veneciju...

Poznata mi je sklonost da se omalovazava Vizantija...katolicima je uvek bila trn u oku...cak i kad je bila pokojna stolecima...

Prvi koji su pokrstili sve balkanske narode, ukljucujuci i Srbe i Hrvate su upravo bili Vizantijci...tek posle Rim preuzima nadleznost nad zapadnim krajevima...

Kako ne postoji, većina istaknutih akademika smatra da ime Rus potječe od normanskog (Vikinzi) Rus što znači veslač, kao sinonim za normane koji dolaze plovnim rijekama sa sjevera trguju a zatim i organiziraju lokalna slavenska plemena u današnjoj Ukrajini u zajednicu i jednu od prvih slavenskih država.

Stvarno smiješna i tragična je sudbina naziva Rus, prvo su Rusi oteli taj naziv Rusinima da bi ga se i oni na kraju odrekli kako bi se razlikovali od Rusa.

Moskovsko preuzimanje ukrajinskog etnonima traje još od cara Petra Velikoga. Ukrajinski etnonim je preuzet ne u izvornoj varijanti Rusiči, Ruteni ili Rusini, već u obliku koji su mu dali Bizantinci, a taj je bio Rosi, odnosno Rusi, koji je u jeziku moskovitskih Slavena (današnjem ruskom jeziku) dobio oblik u pridjevu “ruski (čolovjek)”. Uz etnonim išlo je i oduzimanje naziva zemlje, pa je ime Rus’ postala Rosija-Rusija. Kijivska Rus’ kao matična će postati “Mala Rusija”, odnosno periferija “Velike Rusije” sa sjedištem u Moskvi. U skladu sa tim žitelji Velike Rusije, do Petra I, zvani Moskoviti, postaju Rosi, odnosno Rusi, odnosno “Velikorusi”, a pravi Russi, odnosno Ukrajinci, postaju Malorusi, odnosno periferna skupina “velikog ruskog naroda”.

Ruska asimilacija: Ukrajinci su trpjeli najveće posljedice za svoj nacionalni identitet u sklopu Ruske Imperije tokom XVIII i XIX stoljeća.
Na djelu je bila nasilna asimilacija, odnosno deukrajinizacija i rusifikacija. Asimilacijskoj politici ruskih careva ukrajinski narod, prethodno poznat kao Rusini, Ruteni, srednjovjekovni Rusi, odupirao se tako što je, umjesto svoga izvornog etnonima koji je morao pod prinudom napustiti, počeo koristiti mlađi etnonim: Ukrajinci

Ne Rusini, Rusići, ili Ruteni, već Ukrajinci.
Ime koje potiče od paganskih sveštenika Ukra također poznati kao Volvhy-Ukry – oni koji nagovještavaju božanske riječi ili sveti oci) koji su svoja sjedišta prije IX stoljeća imali na prostoru između baltičke nizije u istočnoj Poljskoj i karpatskih planina u zapadnoj Ukrajini, dok drugi smatraju da potječe od indoeuropskog korijena *(s)krei- (odvajati, rezati). Neki lingvisti smatraju da se riječ može tumačiti kao "najudaljeniji prostor" ili «pogranično područje», dok drugi riječ dovode u vezu s «rodnim krajem» ili «vlastitom, svojom zemljom».

Tokom XVIII stoljeća carska politika je ruski jezik nastojala da učini dominantnim i većina etničkih Ukrajinaca u tim gradovima bila je sve više prisiljena prihvaćati i koristiti se ruskim jezikom. Situaciju je još više pogoršala pojava društvenog sloja malorosijstvo, koje je predstavljalo konformističku strukturu sa zadatkom poricanja ukrajinskog nacionalnog identiteta. Sredinom XIX stoljeća carska politika određuje da ukrajinska kulturna elita ne može sudjelovati u javnom životu ako se ne služi ruskim jezikom.

Uz pomoć lokalnih rusofila, u državnim školama i institucijama potpomognuta je zamjena ukrajinskog jezika ruskim. Smanjen je uticaj Grkokatoličke crkve.

Opet se ponovlja tragična sudbina Ukrajine da je žele rastrgati moćni susjedi niječicu svaki oblik njene samosvojnosti, sudbina slična kao i Hrvatske.

Mislim da nisi shvatio poantu. Rekao bih da Glazbenik ne tvrdi ovo što sam uvećao, već da je Rusija (Moskva) na početku bila pod velikim utjecajem Mongola odnosno Tatara, a da je dobar dio kasnijeg kulturološkog utjecaja (uključujući i bizantski) dobila iz onih krajeva koji su bili u Uniji (a ne obratno).

Susjedi čeprkaju po istoriji Rusije i mjere koliko je bila Zapadna.
A po čemu je Zapad neko mjerilo vrijednosti?
Vidite, i mi i Rusi, i svi ostali istočnoevropski narodi se ponosimo nama samima i našom kulturom, našim pismom i identitetom i drugo nas ne zanima.

Čuj Zapad? Dok su jedni Arapi, ej kozojebi Arapi razvijali geografiju i astronomiju, u Britaniji i Švabiji su se pjegavci gađali izmetom.

Bizant je bio razvijeniji od Zapada iz istog razloga kao i tadašnji islamski svijet, a to je naprosto činjenica da je istočno Sredozemlje od početaka povijesti bilo najrazvijeniji i najurbaniziraniji dio svijeta. S druge strane, Zapad je u svom uređenju imao klicu napretka koja ga je pretvorila u ovo što je danas, dok je Istok stagnirao.

Da se razumijemo, nama je Venecija 1204. napravila najgoru stvar koju je mogla, jer je rušenje Bizanta otvorilo Turcima put u Europu, posljedice čega trpimo i danas.

Nedavno je jedan od ukrajinskih glavonja a zapravo glista koje čitaju unaprijed izdiktirani tekst (zna se čiji) u Radi izjavio da je konačno došlo vrijeme da se Ukrajina vrati zapadnoevropskom civilizacijskom krugu lolčina
Ne bih ja dalje o ovome jer sve što rade se može objasniti sličnom izjavom nekog od belgijskih glavonja koji bi pod nečijim drugim pritiscima izjavio da je konačno došlo vrijeme da se Belgija vrati recimo budističkim ili islamskim korijenima

Samo što nema kontinuiteta.



Upravo tako.



Postoje i u Slovačkoj i u Zakarpatskoj Ukrajini. Dio se vratio u pravoslavlje.

Nije sve u golom imenu. Da je, onda bi Bošnjaci muslimani imali veće pravo na kralja Stjepana Tomaševića od Hrvata katolika, a nemaju.



Velik teritorij, ali malo vrijednih podučja.



Upravo tako - pitanje je li i znao za njih. Takav stav Moskve meni nije upitan niti sporan, ali se promijenila do neprepoznatljivosti.



Europsko u 13. stoljeću je napredno. Jer već u 12. stoljeću je započela tzv. "renesansa 12. stoljeća", a još u 11. stoljeću Zapadna Europa je u totalnoj ekspanziji (Toledo, Palermo, Jeruzalem).



O tome bi se dalo raspravljati. Osmansko Carstvo je i u svojim zlatnim godinama bilo ovisno o zapadnoj tehnologiji, a inferiorno i u gomili drugih aspekata.



Mračni srednji vijek je zvaršio 800.g.n.Kr. (zapravo i ranije), a ne tek 1492.



Sačuvali su rusinsko ime naroda do u 19. stoljeće, a onda su ga promijenili.



Ne baš. Puno je kompleksnije.



Ruskom krivnjom se stvara takva situacija.



Zgodan zaključak.

Sta kaze Stratfor kad prognozira razvoj situacije u Ukrajini:

Mozda i nije preoptimisticki ocekivati u novembru veliku paradu za dan oslobodjenja Kijeva.

@Glazbenik:

Već sam s Nikolom davno imao raspravu o "mračnom Srednjem vijeku". Mrak traje do Karolinške renesanse, a nakon toga do 1348. (posebno nakon 1000.) traje jasan napredak, pa čak i neke tehnološke inovacije (recimo, tropoljni sustav obrade zemlje).

Treba čitati malo Le Goffa i ostale autoritete.

Dosta je vec receno, da se ne ponavljamo mnogo...

Tezu da je osnov Rusije pravi dominantni mongolski uticaj uredjenja drzave je jako nategnuta...i uopste sta je evropsko i neevropsko u to vreme...kakve su uopste bile evropske drzave tog vremena, i gde je ta krucijelna razlika u odnosu na Rusiju...

Da ne idemo vise u off...tema je zanimljiva ali na nekom drugom pdf-u...

@ gospodin Džoni

Zapravo ne nečijim pritiscima kao što sam napisao, već zamislite to ludilo u Belgiji gdje bi takva izjava bila nešto najnormalnije i oko čega u krugovima onih koji isto to misle, ne bi bilo nikakvih sporova o toj ubitačnoj nelogičnosti

Nije tema , ali nije ni potpuni oftopik...Vrjedi pogledati

SDB odgovorio, nitko nije rekao da je Bizant bio nerazvijeniji od zapada osobito tamo do 11.stoljeća.
Osim toga taj dio je bio i najrazvijeniji dio Rimskog carstva jer se rano počeo baviti obrtom.
No ono što je činjenica je sljedeće - nakon šizme, istok gubi bitku sa zapadom po svim parametrima, populaciji , obrazovanju i dostignućima, kako Bizant, tako i Osmansko Carstvo. Zašto? Jer nije postojao pokretački sukob u društvu - na zapadu je to bio sukob Crkva-Država na istoku ništa jer je crkva uvijek bila podčinjena državi, a sukobi su bili isključivo međudržavni dok se u samim zemljama okamenjivala feudalna struktura. Apsolutizam istočnog (neprosvijećenog) tipa vodi isključivo u šizofreniju kakvu je Rusija iskusila kroz zadnji period Carstva i vrijeme SSSRa do smrti Staljina.

Nitko normalan ne može osporiti utjecaj Bizanta na europsku kulturu do 15. st. jer u tom vremenu je Bizant bio kulturni nasljednik rimske civilizacije.

Problem je što je ta civilizacija potpuno uništena u 15. st. pod naletom islama i od tada cijeli istok Europe stagnira odsječen u borbi dok se zapad ne smetano razvija.

1861? Pa u AU monarhiji je postojalo do kad, do 1918? Rusija je takođe imala svoju industrijalizaciju, svoj razvoj do 1917, koji danas zapadnjaci negiraju.

Juče gledam na Historiju emisiju o Romanovima, ladno 50 puta su pomenuli Putina i njegov despotizam protiv kog se narod buni... imaš novi roman Kena Foleta o Prvom svjetskom ratu, gdje su Britanci, Nijemci, Francuzi i Austrijanci nesrećom posvađana braća, dok su Rusi azijatski i mongolski divljaci... imaš filmove o 2sr u kom se engleski i američki vojnici udružuju s nacističkim protiv Rusa... antiruska histerija na zapadu je na strašnom nivou.

Naravno da Rusija ima svojih specifičnosti kao i svaka druga zemlja, samo što se toj specifičnosti pokušava dati neko mistično poludivlje azijatsko značenje.

Tipa, ijao, oni su posebni, njih je teško shvatiti, mi s druge strane Amerikanci, mi smo jednostavni, pošten bre svet, što na um to na drum... a oni, oni će te zubima zaklati samo ako im se ćefne...

Nakon prvih 10 minuta dosta netočnosti. Odiše s dosta antieuropskim duhom, a i prigodno spominje "Židove i njihov kapital" , a zatim kasnije kreće sa mesijanskom Rusijom i zlim katoličkim kardinalom koji je držao cijelu opoziciju u Bizantu .

Moj prijatelj gospodin Arsenij: Vlada Ukrajine hoće u NATO


Od parlamenta se traži da ukine vanblokovski status Ukrajine i obnovi zahtev za članstvo u alijansu


KIJEV - Ukrajinska vlada predložiće Vrhovnoj radi (skupštini) da ukine vanblokovski status Ukrajine i obnovi kurs na učlanjenje u Severnoatlantski savez (NATO), izjavio je danas ukrajinski premijer Arsenij Jacenjuk.





moj prijatelj





Jacenjuk je rekao da je to učinjeno u skladu sa odlukom Saveta za nacionalnu bezbednost i odbranu (SNBO).

Prema njegovim rečima, ukoliko bude usvojen predlog zakona, to će omogućiti Ukrajini da donosi odluke o članstvu u drugim ekonomskim, političkim ili vojnim savezima, koji ne protivreče glavnom cilju Ukrajine - učlanjenju u Evropsku uniju.

Jacenjuk je, kako prenosi agencija Interfaks-Ukrajina, rekao da bi usvajanjem tog zakona Ukrajini bilo zabranjeno članstvo u poststovjetskim integrativnim savezima kao što su carinska ili evroazijska unija, koje, kako je rekao, po svojoj suštini nisu ništa drugo nego "Sovjetski savez koji se zove Ruska Federacija".


http://www.kurir-info.rs/planeta/arseni ... ak-1530711

Izgleda da se u USA nešto kuva, i to gadno.

Masovne demonstracije protiv Rusije i ruske invazije, u Njujorku najmasovnije ali i širom USA, procjene idu do vrtoglavih brojki, traži se od NATO da pošalje trupe u Ukrajinu i da sve NATO baze u prečniku od 3000 km budu u ultrahigh pripravnosti.



Njujork

http://a.files.bbci.co.uk/worldservice/ ... 80_bbc.jpg

Od toga da NATO primi Ukrajinu nema šanse jer nemaju muda kao što se SAD, VB i ostatak zapada nisu imali hrabrosti suprostaviti Hitleru.
Veoma slična situacija, Hitler prvo ispipava teren sa Sudetima, zapad popušta, onda idemo na veći zalogaj Austriju.
Isto kao i Putin prvo ispipavanje terena s Gruzijom onda veći zalogaj Ukrajina.

Šta je sljedeće Moldavija, Poljska, baltičke zemlje gdje staju ambicije ruskog cara.

Jače, jače, to bekane.

Hrvatska.
Kažu da će se i sjedište Carstva premjestiti u Zagreb, da Zagreb mijenja ime u Sankt Vladiburg.

Prilicno citljiva mapa desavanja: