Niđe s ničim, gospodine BBC.

Trpate se u EU kao i Ukrajinci.

Ne ratujemo međusobno, gospodine BBC niti oni iz Beograda granatiraju nas iz BL.
Mislim, ne znam čemu te paralele jer možemo tako do sutra.

Sve OK. Samo sam htio reći da bi vama Srbima više priličila diskusija o ideološko-političkoj komponenti, manje brojanje mrtvih vojnika.

Au jebote, ispade da kako koji Ukrajinac izgine, tako se kod Srba organizuju porodična slavlja sa sve orkestrom i petardama. Nekad baš znate odvaliti, gospodine BBC

Kao kad bi napisali u izvornom obliku kako su se zvale srednjevekovne drzave Srbija i Hrvatska... na glagoljici, cirilici...nigde ne bi pisalo ovako kako danas pisemo - Hrvatska i Srbija...nego nesto sto lici na to... i po ovoj logici onda posto nije isti naziv...nisu iste ni drzave Ovo driblanje sa Rusima i Rusinima je smehotresno...

Ime Rus, ni Rusija nije slovenskog porekla, nego se smatra da su ga doneli svedski vikinzi koji su i osnovali Kijev. To se poklapa sa prodorom istocnoslovenskih plemena koji su vremenom asimilari vikinge i postavili temelje Kijevske Rusije, prve ozbiljne drzave istocnih Slovena. Knez Vladimir prima hriscanstvo 988. godine ni manje ni vise nego u Sevastopolju na Krimu... posle njega Jaroslav Mudri pise prvi zakonik koji se naziva - Ruska pravda...
Vremenom je slabila centralna vlast, najvise zbog udara turkijskih i mongolskih plemena, koji su pustosili sve pred sobom...Kijevska Rusija se gasi, istice se Novgorodska republika na istoku na celu sa Aleksandrom Nevskim...i Moskovska knezevina koja tad dobija zamah i postaje centar ujedinjenja Rusa, koje je nestanak Kijevske Rusije rasprsio u raznim pravcima...

Nije bio uticaj "tatarske kulture" kako kazes...zeleci da zaprljas izvorne Ruse mongolskim blatom... nego su samo jedno vreme priznavali njihovu vrhovnu vlast, jer su Mongoli bili sila koja je drzala pola sveta... ali su postepeno i politicki i vojno jacali da bi na kraju postali potpuno nezavisna drzava, kasnije carevina i imperija...

Sve to vreme nekadasnja Kijevska Rusija je bila rasparcana, u raznim epohama razliciti delovi u razlicitim drzavama...da bi ekspanzijom ruske imperije dobar deo vracen korenima...

Ukrajina kao naziv ne moze znaciti nista drugo nego sto znaci i u nasim jezicima - oblast udaljena od centra, na granici... vidim besmislene pokusaje da se taj naziv opise kao - rodna gruda... toliko nepismeni nismo...i sam naziv sugerise ko se kroz vekove iskristalisao kao matica, naslednica Kijevske rusije...a ko se zove ukrajina...zemlja na granici...

Spominjes u drugom postu da je Ukrajina imala himnu i zastavu jos 1917... a sto ne kazes da je ta sklepana kvislinska drzava trazila da bude deo Nemacke, sto su i bili do 1918...ako je to primer Ukrajinske nezavisnosti i drzavotvornog duha...

Gubite se u tim nadjebavanjima oko porijekla a to je apsurdno i za sadašnjost i budućnost potpuno irelevantno. Ista stvar je i na Balkanu kad krene priča o Bošnjacima, Crnogorcima...

Ne znam šta je toliki problem shvatiti da postoji narod koji jeste i osjeća se zaseban i samostalan, pa da je sve od iste majke potekao. To se zove nacija i izgradnja iste. Nacija je ideja a ne priča o krvi, tlu, genima i tko je primio kršćanstvo na Krimu a tko na Kamčatki...

Ukrajinci i Rusi nisu isti narod niti tvore istu naciju i točka. Onaj tko to ne vidi, nek provjeri tamo oko Donjecka zašto se ubijaju ili neka im ode objasnit da napokon prestanu.

Mensčini da bi ovo moglo biti gadno.

Pratim malo i EU glasila i ITAR TASS i RT, a čini mi se da se pomalo zakuhava.

Nije apsurdno, jer se upravo na pitanjima istorije i identiteta danas lome koplja u Ukrajini...

Ukrajinci i Rusi su u dobrom delu isti narod koje su istorijski dogadjaji delom grupisali u razlicite nacije... ali samo delom, jer ne postoji monolitna grupa ljudi koja sebe vidi kao Ukrajince, a da to negira bilo kakvu vezu i slicnost sa danasnjim Rusima...naprotiv, u Ukrajini zive i Rusi, i oni koji sebe vide i kao Ruse i Ukrajince...pola drzave govori ruskim jezikom, ukljucujuci i neke od apologeta danasnje rusofobije... deo govori ukrajinskim, neki govore nekom mesavinom...

Postojalo je seme ukrajinske drzavotvorne misli i u proslim vekovima...ali je ono zasadjeno i zalivano upravo voljom Lenjina i kasnijih komunistickih krvnika... slicno se moze reci i za danasnje Crnogorce...

Velika ironija je da upravo danasnji Rusi i rusofilni Ukrajinci u Ukrajini velicaju Lenjina, dok oni koji se predstavljaju kao ukrajinski nacionalisti, ruse lenjinove spomenike, totalno slepi nad cinjenicom da im je on omogucio republiku u okviru SSSR... samo jedan od mnogobrojnih apsurda kompleksnog sukoba danas...

Ovaj bućkuriš pogrešne faktografije, upitnih pučkih etimologija, britanske i sovjetske propagande, nepoznavanja kronologije i povijesti, podmetanja tuđih teza u moja usta nemam volje raspetljavati, premda se doslovno svaka pojedina rečenica može osporiti.

Ali, čemu i za koga?

JE apsurdno je jer ovo danas nije suštinski pitanje identiteta i povijesti.

Ovo je borba za utjecaj u kojemu Rusija želi obraniti svoju interesnu sfera tko god da živio na njoj (Rusi, Ukrajinci, Litavci, Španjolci...) te SAD-a koji svoju zonu utjecaja prvenstveno preko NATO-a želi proširiti drito do ruske granice.

Nije istina da ne postoji monolitna grupacija koja sebe vidi isključivo kao Ukrajince, dapače, postoji i trenutno ratuje s onom drugom grupom, a potpomognuta sa SAD-om je u Kijevu skinula tadašnjeg izabranog predsjednika Ukrajine koji se po njihovom/tuđem mišljenju previše nagnuo ruskom medvjedu.

Jednostavno je netočno da su Ukrajinci nekakav gemišt koji ni ne zna šta su kako spada, To se vidi na svim kartama od rusofonih i ukrajinofonih područja preko raspodjele glasova za prozapadne i proruske kandidate do trenutnih ratnih karata ... Granica i podjela je suštiski vrlo jasna.

Uglavnom možemo se pravit ludi i fol ne vidi se to, al se vidi iz aviona. Ukrajinci nisu Rusi niti su Rusi Ukrajinci. Nikada više niti neće biti ako su ikada i bili, jer se ovo može rasplesti samo na jedan način...

Ne bih bio toliko isključiv, osim oko zadnja dva pasusa, ali činjenica je da gospodin Nikola zapravo nije demantirao niti jednu konkretnu stvar koju ste napisali, gospodine Glazbeniče. Samo bih se osvrnuo na priču o nabacivanju "mongolskim blatom na izvorne Ruse". Riječ je o naivnom i iracionalnom sagledavanju, budući da je skoro dva stoljeća pod Zlatnom Hordom (što je u većem dijelu današnje Rusije bilo puno više od pukog priznavanja neke daleke vrhovne vlasti) itekako ostavilo utjecaja na rusku kulturu, mentalitet i sve ostalo. Uostalom, i sami Rusi danas priznaju da su u procjepu između Europe i Azije po većini stvari.

Oko etimologije naziva "Rus" postoje različite teorije i niti jedna nije univerzalno prihvaćena.

Inače, ja u cijeloj ovoj priči uopće nisam na strani onih koji s 10 000 kilometara udaljenosti kurblaju cijelu stvar.

Džaba se kreči jer i najljuće zagovornike neruskog porijekla Ukrajinaca trebaš puškom počistiti s Majdana i oćerati u rat, ali jok, ljepše je saditi krompir i luk po kijevskim parkovima nego na bojišnici dokazati tu tezu

Smešni su kao bioskop, i oni i njihovo nerusko podrijetlo

Agaton Frižiderenko , jedan od vođa proruskih snaga koji se bori sa srpskim dragovoljcima i brane rusku nejač da emisija CO2 se neće povećavati u atmosferi bez obzira što fašističke ukrajinske snage namerno buše komore hladnjaka.

Ovakav odgovor i prilici nekome ko nema sta da kaze, pa onda u kafanskom stilu - nemas ti pojma, ali mrzi me da ti odgovorim... misli da je poklopio sopstvenu supljinu...



Nije prvi put da na konkretne odgovore ovako repliciras...

Dobro je Mongol.

Nisam na ukrajinskoj strani , ali zasigurno nisam na ruskoj.

Putin je jedno udbaško *** i udbaški nacionalista i autokrata , i ovde nacije i poreklo istih su nebitne jer svako zna šta jeste i šta nije(narodi su svesni sebe) , već je ovde reč o tome što Rusija i ruska udbaška klika gubi uticaj , a kad neko gubi uticaj taj će pre svega sve učiniti da svoj položaj zadrži , jer da je udbaško *** Putin tek tako odustao od ruskog poklopca Ukrajine njegova vlast bi se završila vrlo brzo jer bi ga njegovi udbaški tajkuni i crkva automatski bacile na smetlište istorije.

Rusi go home , i okanite se tuđega.

Gospodine joe, Vi isto lupate ko Maxim po diviziji.

Mate, na koji nacin su Mongoli ostavili traga u ruskoj kulturi i mentalitetu... posle njih Rusija se samostalno razvija narednih 500 godina...

U cemu se oslikava taj azijski mentalitet?! U cemu je to carska Rusija iz 19 stoleca razlicita u odnosu na tadasnju Englesku i Francusku npr... koje su to metode koristili u vladavini koje nisu vazile u toj epohi... jel Tolstoj, Dostojevski, Cajkovski nisu biseri evropske i svetske knjizevnosti i umetnosti, jel carska palata, Ermitaz, Kremlj nisu biseri tadasnje arhitekture...

Naravno da dok su se sirili, u svoju drzavu su ukljucivali i razne azijske narode, od Tatara, do raznih plemena od Urala do Kamcatke... ali koji je njihov kulturni ili bilo kakav trag u toj drzavi, i onda i danas... minimalan... temelje moderne ruske drzave je postavio Petar Veliki, preko carice Katarine, do ostalih Romanova... koji su upravo drzavu gradili po uzoru na evropske tekovine i kulturu...

Treba uzeti u obzir koliko je tesko uspostaviti i organizovati toliku drzavu, na tolikoj zemlji, uz toliko protivnika, na cesto jako negostoljubivoj klimi... ono sto su Rusi uradili kroz vekove zasluzuje respekt...a ne omalovazavanje da su orjentalna despotija...

Tako stoje stvari , ja Mongol a ti Novorus koji prebiva na oltaru obrane Kamčatke , inače stare ruske zemlje kao što je i Krim i Čečenija i vasceli Kavkaz.

Izvini Agatone , ali stvarno si Bosanac i ta sa dna kace , jer prosto si preslikan kao oni tvoji obrezani sunarondnici iz Sarajeva koji se ubiše od ljubavi spram Palestinaca zadnjih meseci.

prim.prev
Palestinci-žitelji Pala.

Važi gospodine Joe. Aj sad zavijte nešto, nemojte pisati mjesec dana pa nam opet dođite.

Majku im jebem čivutsku cionističku , znaju samo ubijati djecu i starce isto kao i genocidni Srbi.

Napred Hamas , do uništenja Izraela!

Pogledaj samo devedesete, kad su imali neke natruhe demokracije zapadnjačkog tipa (kažem natruhe, sjetimo se samo granatiranja Bijelog doma). Sve se brzo pretvorilo u anarhiju.

Nisu tu toliko bitnu ulogu ostavili narodi koje su kasnije pokorili, već upravo tih 200 godina Mongola koje su trajno odvojile Rusiju od ostataka Europe. Zato Rusija uvijek jednom okom gleda prema istoku, a drugim prema Europi. I nije tu isključivo kriv komunizam, sjetimo se da je u Rusiji kmetstvo postojalo do Aleksandra II (1861.), dok je zapad Europe tada već debelo prolazio kroz industrijsku revoluciju i stvaranje demokratskog društva.

I ja sam odrastao na Tolstoju i Dostojevskom (prvenstveno Dostojevskom-Braća Karamazovi su mi najbolja knjiga koju sam ikad pročitao), ali ti i kod njih dobro vidiš sve specifičnosti tog ruskog mentaliteta (recimo lik Levina kod Tolstoja; pravoslavno rusko mesijanstvo kod Dostojevskog). Ovo uopće nije omalovažavanje, već analiza specifičnosti ruskog mentaliteta koje ga, s druge strane, čine otpornijim na neke degeneracije koje dolaze sa Zapada.

Evo nekih interesantnih članaka o tome:

http://www.scribd.com/doc/134085882/Iur ... al-History

http://www.units.miamioh.edu/havighurst ... ssilov.pdf

Devedesetih je bila potpuna pljacka drzave, na razvalinama SSSR i kulisama demokratije Rusija je prezivljavala slobodan pad...

Koliko je Rusija bila u Evropi pre Mongola...da bi je posle Mongoli odvojili?! Uopste, sta znaci Evropa kao pojam u tadasnje doba srednjeg veka kad je i sama Evropa kao kontinent prozivljavala najmracniji period...

Jos u 14-15 stolecu su odrzavali trgovacke veze sa Hanzeatskom ligom... tu su vec dolazili u direktan kontakt sa zapdnjacima...

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... _Hanse.png

Nigde nisam rekao da su bili perjanica evropskog napretka... ali su u 19. stolecu pratili evropske trendove koliko su mogli... dovodili arhitekte sa zapada, carevi se zenili zenama iz evropskih loza, vojska im je bila moderna, sirili su svoju zemlju i uticaj...

Kad spominjes specificnost...naravno, svaka zemlja ima nesto specificno, a pogotovo Rusija...i zbog svog polozaja, i velicine... oni su se razvijali u skladu sa svojim mogucnostima...i iznad toga... samo pomisli koliko je tesko bilo kontrolisati toliku drzavu, uz zimu koja ih zaledi 6 meseci, slabe komunikacije, raznorodnost svega sto su ukljucili u svoju veliku drzavu... morala je da postoji jaca centralna vlast, i pojacani nivo represije da se to ne bi raspalo... isti slucaj je i danas... to je specificnost koja je sasvim opravdana, jer oni alternative nisu ni imali...

Ne mislim da je to posledica "azijskog uticaja"...ma sta to znacilo, a mirise na nesto retrogradno i krvolocno... nego faktickog stanja na terenu. Kao sto bi se Kina i USA raspali da nemaju jak represivni aparat i potpunu kontrolu nad svojim ljudima...drugacijeg su tipa, ali radi se o istorodnoj stvari...demokratija je tu samo oblanda...

Forum nije prikladan za akademsku raspravu, pa zato samo povrsno samaramo po razlicitim temama... Rusija je "velika tajna", to je zemlja koja ima more razlicitih aspekata i protivrecnosti...to je mikrokosmos koji da bi se razumeo, godinama treba proucavati i posmatrati...

Stvari treba gledati sustavnije. Nije bitan samo Srednji vijek, nego i sve posljedice koje je to ostavilo. Rusija je recimo, u velikoj mjeri, propustila renesansu, od koje možemo pratiti kauzalitet razvoja suvremenog europskog društva.

Ako bi trebalo dati definiciju tog "azijatskog utjecaja" i razlika zapadne demokracije od ostalih oblika političkog uređenja, rekao bih da se zapadnjački tip uređenja temelji na apstraktnim i bezličnim formama kao što su institucije i zakoni, dok na Istoku toga nema. To onda potiče korupciju, lokalne šerife i slično, što je u Rusiji ogroman problem i danas.