HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: pet pro 03, 2021 6:03 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 469 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: pet ožu 20, 2015 5:50 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet sij 28, 2010 5:54 pm
Postovi: 11657
Tuta je napisao/la:
NDH je proglašena neovisnom nekoliko dana pred Uskrs, tada još nisu na snagu stupili endehaški zakoni. Uskrs je 1941. bio 13. travnja (aprila), a NDH je proglašena tri dana ranije - to znam iz proglasa Kvaternika (bla bla, "da nam pred uskr uskrsne i naša ndh", nešto u tom smislu). Prema tome - Stepinac je znao što je fašizam, ali nije uopće tri dana nakon uspostave te kvazi-države moao znati kakvu će politiku ubijanja provoditi ustaški režim. Ne pravdam ništa, samo kažem, tri dana nakon uspostave NDH, dok je još trajao metež i smjene vlasti, nije se moglo znati dokle daleko će ići ustaški režim s ubilačkom politikom. To je dakle stvar. Pa i režim u Bugarskoj je bio fašistički, pa tamo ubijanja nisu u takvim razmjerima kao u NDH. Prema tome, fašizam nije jednako ubilačka politika, da je loš, loš je, ali ne znači nužno ubijanje svega živog.

Citat:
Iz svega moram zaključiti, da su svi poubijani. Reći će se, da su bili protudržavno raspoloženi. Zašto nisu izvedeni pred sud? Ovo je sramotna ljaga i zločin, koji vapije u nebo za osvetom, kao što je sramotna ljaga čitavi Jasenovac za Nezavisnu Državu Hrvatsku. Čitava javnost, a napose rodbina ubijenih traži zadovoljštinu, odštetu, izvođenje krvnika pred sud. Oni su najveća nesreća Hrvatske!


Stepinčevo pismo Paveliću.


28.4.1941 vec su u Saboru usvojeni rasni zakoni, po ugledu na Hitlerovu Nemacku... dve nedelje samo je bilo potrebno...

Nije mi ubedljiva argumentacija da je on samo podrzao nezavisnu Hrvatsku, a da nije mogao ni da nasluti sta sledi... pa sam Pavelic i ustaski pokret imaju dugu istoriju, znalo se ko su im uzori, za sta se zalazu, i sta se moze ocekivati...1941. godine, cela Evropa osim SSSR je bila u kandzama nacista, sa vec nebrojeno zlocina nad Jevrejima...

Nigde ne kazem da je sam Stepinac bio zlocinac...vec mu zameram sto je zanemario kakva je politika koju nacisticki sateliti moraju ostvariti...a to je pre svega unistavanje Jevreja, a u NDH i Srba... bio je u nezgodnoj poziciji, prihvatam i argumentaciju da nije bilo lako tad biti na celu crkve...postujem i da je posle pomogao mnogim Srbima i Jevrejima da prezive...ima i spisak u memorijalnom centru u Zagrebu svih tih imena...posle su ga i nepravedno sudili... i to ga u mojim ocima oslobadja oreola zlocinca i krvnika... ali to ne moze biti dovoljno da postane svetac u hriscanstvu...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: pet ožu 20, 2015 6:02 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ožu 13, 2011 10:11 pm
Postovi: 4688
DzoniBG je napisao/la:

Pismo Stepinca Papi 18.5.1943. godine:

...

Uporno zaboravljas da je jedino intenzivnim zalaganjem Lojzeka protestovano kod Pavelica sto se Srbi deportuju u pretrpanim stocnim vagonima te zapoceta inicijativa da se u logore transportuju u puno humanijim prometalima.
Da je samo to,zasluzuje beatifikaciju .

Citat:
Dozvolite mi, gospodine Poglavniče, da najprije opsenito istaknem ovo: odnosne mjere, koje se u
tom smjeru provode, mogle bi se provoditi, a da postignu potpuni učinak, na humaniji i obzirniji
način tako, da se u čovjeku zaista gleda čovjeka i sliku Božju, osobito da se pokaže ljudski i kršćanski
obzir prema slabim starcima i staricama, nejakoj i nedužnoj djeci i prema bolesnicima.
I u tamnici
najgorih zločinaca prodiru blage zrake čovječnosti i Kristove ljubavi! Nadležnim organima, a napose
organima, koji provode deportaciju i koji se nalaze u sabirnim i radnim logorima, trebalo bi skrenuti
pažnju na te momente, pa da zaista dođu do izražaja...“
„Slobodan sam da spomenem i neke pojedinačne stvari u smjeru ublaženja postupka: a) da se
upućivanje u logore vrši na taj način, da im bude omogućeno, da spreme najnužnije stvari, da mogu
urediti svoje najhitnije obveze i prema obitelji i prema službi; b) da se otpremanje ne vrši u
prenatrpanim plombiranim vagonima, naročito ne na udaljena mjesta; c) da se interniranima daje
dovoljna hrana; d) da se bolesnima omogući liječnička njega; e) da se dozvoli otpremanje najnužnije
hrane i omogući dopisivanje s obitelji“.


Zadnja izmjena: bezimeni12; pet ožu 20, 2015 6:43 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: pet ožu 20, 2015 6:06 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet lis 10, 2013 9:41 pm
Postovi: 9352
DzoniBG je napisao/la:
Tuta je napisao/la:
NDH je proglašena neovisnom nekoliko dana pred Uskrs, tada još nisu na snagu stupili endehaški zakoni. Uskrs je 1941. bio 13. travnja (aprila), a NDH je proglašena tri dana ranije - to znam iz proglasa Kvaternika (bla bla, "da nam pred uskr uskrsne i naša ndh", nešto u tom smislu). Prema tome - Stepinac je znao što je fašizam, ali nije uopće tri dana nakon uspostave te kvazi-države moao znati kakvu će politiku ubijanja provoditi ustaški režim. Ne pravdam ništa, samo kažem, tri dana nakon uspostave NDH, dok je još trajao metež i smjene vlasti, nije se moglo znati dokle daleko će ići ustaški režim s ubilačkom politikom. To je dakle stvar. Pa i režim u Bugarskoj je bio fašistički, pa tamo ubijanja nisu u takvim razmjerima kao u NDH. Prema tome, fašizam nije jednako ubilačka politika, da je loš, loš je, ali ne znači nužno ubijanje svega živog.



Stepinčevo pismo Paveliću.


28.4.1941 vec su u Saboru usvojeni rasni zakoni, po ugledu na Hitlerovu Nemacku... dve nedelje samo je bilo potrebno...

Nije mi ubedljiva argumentacija da je on samo podrzao nezavisnu Hrvatsku, a da nije mogao ni da nasluti sta sledi... pa sam Pavelic i ustaski pokret imaju dugu istoriju, znalo se ko su im uzori, za sta se zalazu, i sta se moze ocekivati...1941. godine, cela Evropa osim SSSR je bila u kandzama nacista, sa vec nebrojeno zlocina nad Jevrejima...

Nigde ne kazem da je sam Stepinac bio zlocinac...vec mu zameram sto je zanemario kakva je politika koju nacisticki sateliti moraju ostvariti...a to je pre svega unistavanje Jevreja, a u NDH i Srba... bio je u nezgodnoj poziciji, prihvatam i argumentaciju da nije bilo lako tad biti na celu crkve...postujem i da je posle pomogao mnogim Srbima i Jevrejima da prezive...ima i spisak u memorijalnom centru u Zagrebu svih tih imena...posle su ga i nepravedno sudili... i to ga u mojim ocima oslobadja oreola zlocinca i krvnika... ali to ne moze biti dovoljno da postane svetac u hriscanstvu...


Ustaški pokret je bio minorna organizacija kojom se nitko nije ozbiljno bavio, Mussolinijev minorni instrument zastrašivanja Kraljevine Jugoslavije. Nikakva stvarna politička snaga u Hrvatskoj nisu bili, niti su imali značajnu bazu pristaša. Ima dugu povijest, od 1929., ali nikada nije imao značajnu podršku dok nisu bil instalirani na vlast 1941.

_________________
-_-


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: pet ožu 20, 2015 6:31 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ožu 13, 2011 10:11 pm
Postovi: 4688
Okruznica naseg Lojzeka svim vjernicima i kleru u vrijeme kad su masovni zlocini vec svima poznati:
Citat:
"Odazovite se stoga spremno ovom mome pozivu na uzvišeni rad oko čuvanja i unapređenja
Nezavisne Države Hrvatske“

Mozete misliti koliko bi se dugo i neorganizovano obavljali zlocini da Lojzek nije pozvao svoje ovcice i pastire na red,rad i disciplinu te tako skratio muke i zrtvama.
Nemoguce da jos nije svetac.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: pet ožu 20, 2015 6:46 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet sij 28, 2010 5:54 pm
Postovi: 11657
Tuta je napisao/la:

Ustaški pokret je bio minorna organizacija kojom se nitko nije ozbiljno bavio, Mussolinijev minorni instrument zastrašivanja Kraljevine Jugoslavije. Nikakva stvarna politička snaga u Hrvatskoj nisu bili, niti su imali značajnu bazu pristaša. Ima dugu povijest, od 1929., ali nikada nije imao značajnu podršku dok nisu bil instalirani na vlast 1941.


U potpunosti se slazem...

Zato sam i istakao odgovornost crkve i Stepinca zato sto su na pocetku bez zadrske pozdravili ne samo novu drzavu, sto je bilo ocekivano, nego i novu vlast.

Uzmimo hipoteticki primer, da bi bolje docarali kako bi vama ova tema izgledala iz suprotne perspektive...

Nemci ulaze u Beograd, docekuje ih razdragana masa, osniva se Nezavisna drzava Srbija, "pravoslavna drzava" sa BiH i Dalmacijom u sastavu... na celo drzave stupa Dimitrije Ljotic, otvoreni nacista vec duzi niz godina, sa minimalnom podrskom pre rata... izlazi patrijarh SPC i cestita Srbima novu drzavu, naredjuje svestenstvu i pastvi da stane uz novog vodju...ukida se latinica i RKC, po Dalmaciji i BiH se Hrvati i Muslimani trpaju u logore i zverski ubijaju, Hrvati se nasilno prevode na pravoslavlje, ostali zavrsavaju pod nozem... u tome aktivno ili pasivno ucestvuje svestenstvo SPC... Patrijarh tu i tamo to osudjuje, ali do 1943. godine ne ulazi u ostar duel sa Ljoticem... spasava odredjeni broj Hrvata i Muslimana... posle ga komunisti osudjuju i stavljaju na robiju...

Posle 50 godina takav Patrijarh se kanonizuje, i postaje Svetac...

Ajde iskreno mi reci, sta bi ti mislio o svemu tome...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: pet ožu 20, 2015 6:50 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet lis 10, 2013 9:41 pm
Postovi: 9352
DzoniBG je napisao/la:
Tuta je napisao/la:

Ustaški pokret je bio minorna organizacija kojom se nitko nije ozbiljno bavio, Mussolinijev minorni instrument zastrašivanja Kraljevine Jugoslavije. Nikakva stvarna politička snaga u Hrvatskoj nisu bili, niti su imali značajnu bazu pristaša. Ima dugu povijest, od 1929., ali nikada nije imao značajnu podršku dok nisu bil instalirani na vlast 1941.


U potpunosti se slazem...

Zato sam i istakao odgovornost crkve i Stepinca zato sto su na pocetku bez zadrske pozdravili ne samo novu drzavu, sto je bilo ocekivano, nego i novu vlast.

Uzmimo hipoteticki primer, da bi bolje docarali kako bi vama ova tema izgledala iz suprotne perspektive...

Nemci ulaze u Beograd, docekuje ih razdragana masa, osniva se Nezavisna drzava Srbija, "pravoslavna drzava" sa BiH i Dalmacijom u sastavu... na celo drzave stupa Dimitrije Ljotic, otvoreni nacista vec duzi niz godina, sa minimalnom podrskom pre rata... izlazi patrijarh SPC i cestita Srbima novu drzavu, naredjuje svestenstvu i pastvi da stane uz novog vodju...ukida se latinica i RKC, po Dalmaciji i BiH se Hrvati i Muslimani trpaju u logore i zverski ubijaju, Hrvati se nasilno prevode na pravoslavlje, ostali zavrsavaju pod nozem... u tome aktivno ili pasivno ucestvuje svestenstvo SPC... Patrijarh tu i tamo to osudjuje, ali do 1943. godine ne ulazi u ostar duel sa Ljoticem... spasava odredjeni broj Hrvata i Muslimana... posle ga komunisti osudjuju i stavljaju na robiju...

Posle 50 godina takav Patrijarh se kanonizuje, i postaje Svetac...

Ajde iskreno mi reci, sta bi ti mislio o svemu tome...


Da je tako bilo, kao Hrvat, vjerojatno ne bih podržao kanonizaciju imaginarnog patrijarha.

_________________
-_-


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: pet ožu 20, 2015 6:51 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lis 05, 2010 11:48 am
Postovi: 99878
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
SPC je Srbima uvijek čestitala sve države koje su stvarali, pa i četnički pokret. Tako da ne znam o čemu bulazniš.
Jedino ako nam ne želiš reći da je sve što ste stvarali bilo OK.

_________________
Neće biti traktora već turskih brodova za izbjeglice.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: sub ožu 21, 2015 10:50 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ožu 13, 2011 10:11 pm
Postovi: 4688
Ostavite se offtopicarenja.Tema je nas Lojzek.
I zasto oni iz devet krugova ne bi imali svoga sveca,Lojzeka, da se imaju kome pomoliti za spas umorne i napacene duse.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: sub ožu 21, 2015 10:56 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 8:25 am
Postovi: 41550
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Multi-dimenzionalna ličnost koja je živjela u jednom od najtežih vremena u povijesti čovječanstva, a čim je tako, ima nešto za svakoga, i za kuđenje i za pohvalu.

Ne vidim zašto bi u tim prijeporima SPC trebala biti zainteresirana partija, prvo jer su uvijek bili i biti će neprijateljski raspoloženi prema Vatikanu i ekumenizmu (osim možda u BiH zbog prijetnje trećeg igrača), a drugo je zbog poslovičnog balvana u vlastitom oku.

Sve zavisi od Pape, Vatikan je politička institucija, procjenit će Papa što dobiva a što gubi, a Hrvati će bespogovorno prihvatiti što god se odluči.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: sub ožu 21, 2015 11:11 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lis 05, 2010 11:48 am
Postovi: 99878
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Već je Vatikan odlučio, 1998.

_________________
Neće biti traktora već turskih brodova za izbjeglice.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: sub ožu 21, 2015 11:14 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 8:25 am
Postovi: 41550
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Valjda je jasno da govorimo o sadašnjoj situaciji, o tome hoće li ga Papa proglasiti svetim prilikom posjete RH.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: sub ožu 21, 2015 11:16 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lis 05, 2010 11:48 am
Postovi: 99878
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
To nema veze sa politikom i stanjem u svijetu. Ne može se svaki ubijeni u ime vjere proglašavati svecem. Inače bi ih bilo tona.
Krivo sagledavaš stvari.

Obično svecima proglase one koji su bili dugo mučeni fizički.

_________________
Neće biti traktora već turskih brodova za izbjeglice.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: sub ožu 21, 2015 11:18 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 8:25 am
Postovi: 41550
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Naravno da je pitanje politike i lobiranja, ili vjeruješ u taj proces dokazivanja da molitve upućene Bogu, preko "posrednika" Stepinca ili nekoga drugog (koji urgira da uletiš preko štele) izazivaju čuda koja se protive zakonima prirode?

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: sub ožu 21, 2015 11:22 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lis 05, 2010 11:48 am
Postovi: 99878
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
To nema veze sa nadnaravnim. "Stepinaca" je po svijetu mali milijun. Biraju se oni koji su više propatili a nisu se htjeli odreći Krista zbog mučenja.

Ne brini, da Vatikan udovoljava takvima kao ti ne bi bio tu preko 2000 godina.

_________________
Neće biti traktora već turskih brodova za izbjeglice.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: sub ožu 21, 2015 11:34 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 49626
SDB je napisao/la:
DzoniBG je napisao/la:

Faktografske netacnosti da je podrzao Pavelica i NDH:

"Dok Vas mi srdačno pozdravljamo kao glavu NDH, mi molimo Boga Zvezda da da svoj nebeski blagoslov Vama, vođi našeg naroda"....receno na Uskrs 1941. godine...

Jel netacno da je katolicki kler pod njegovom palicom nasilno pokrstavao Srbe, i da do 1943. nije ostro istupio protiv zlocina i rezima (tek kad su mu brata ubili).. vec samo u par propovedi i pisama onako uvijeno osudjivao zlocine, ali bez ekskomunikacije fratara koji su direktno ucestvovali u zlocinima, i direktne osude Pavelicevog rezima...

Fra Dionizije Juričev je govorio: "Nemojte misliti što sam ja u svećeničkoj odori, ali da znadete da ja, kada je potrebno, uzmem strojnicu u svoje ruke i tamanim sve do kolijevke, sve ono što je protiv ustaške države i vlasti".


Fratar dr Branimir Županić :"danas više nije greh ubiti dijete od sedam godina u slučaju da se to dijete protivi našem ustaškom poretku"

Nikome od njih dlaka s glave nije falila, ostali su u crkvi...

Ova zadnja recenica... koncentrat bezobrazluka... nemoj da mi persiras u tako ironicnom tonu...ili odgovori ljudski, ili me preskoci, pa se pridruzi docu u primitivnom komentaru, koji si vec Aminovao...


Netočno je da su desetine i stotine tisuća pokrštene, kao i da su stotine tisuća pobijene po logorima i jamama (to valjda opet ide na onih famoznih 700 000 samo u Jasenovcu).

To što na samom početku u onom kaosu nije išao javno kontra Pavelića ne znači ništa. Da je i išao, ne bi napravio ništa, a pitanje je kako bi završio. U svakom slučaju, ne bi mogao spasiti sve one koje je spasio.


Mene zanima zasto nitko u Beogradu ne istrazuje temu statistike ubijenih NDH i Jasenovca, nitko se ne bavi time, siguran sam da je mizeran broj doktorata objavljen na tu temu. Taj mit se ne dira nekakvim "doktoratima koji umanjuju srpsku zrtvu", ne daj boze baviti se nekakvim IMENIMA I PREZIMENIMA ubijenih, nego se samo brblja idiotska teza o "700 000 samo u Jasenovcu". Od milijun Srba na prostoru Hrvatske i BiH, ubijeno je milijun i po, i jos nisu izgubili vecinu niti u jednoj od 50 opcina na prostoru RH i BiH u kojoj su bili vecina a mnoge su bile mijesane.

Poslije milijun ubijenih, covjek bi ocekivao negativan broj (ispod 0) Srba u Hrvatskoj 1945. a ne isti broj kao i prije rata.

_________________
2019 Podgorica: 2500 rođenih
2019 Sarajevo: 2400 rođenih
Udio ZHŽ+Čitluka u rodjenima FBiH:
2005: 3.9% ..... 2010: 4.1% .... 2015: 4.6% ... 2018: 4.8% .... 2019: 4.9% ... 2020: 5.2% ... 2021: 5.7%


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: sub ožu 21, 2015 11:35 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 8:25 am
Postovi: 41550
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
BBC je napisao/la:
To nema veze sa nadnaravnim. "Stepinaca" je po svijetu mali milijun. Biraju se oni koji su više propatili a nisu se htjeli odreći Krista zbog mučenja.

Ne brini, da Vatikan udovoljava takvima kao ti ne bi bio tu preko 2000 godina.


A dobro, ako je njegova beatifikacija na račun mučeništva, a ne na račun posredničkih čuda (kao farsa oko Ivana Pavla, koju je svako mogao predvidjeti čim je umro), onda je to za poštovanje. Lijepa gesta Vatikana koji zna valorizirati lojalnost svog kadra.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: sub ožu 21, 2015 11:38 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lis 05, 2010 11:48 am
Postovi: 99878
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Robbie MO je napisao/la:

Mene zanima zasto nitko u Beogradu ne istrazuje temu statistike ubijenih NDH i Jasenovca, nitko se ne bavi time, siguran sam da je mizeran broj doktorata objavljen na tu temu. Taj mit se ne dira nekakvim "doktoratima koji umanjuju srpsku zrtvu", ne daj boze baviti se nekakvim IMENIMA I PREZIMENIMA ubijenih, nego se samo brblja idiotska teza o "700 000 samo u Jasenovcu". Od milijun Srba na prostoru Hrvatske i BiH, ubijeno je milijun i po, i jos nisu izgubili vecinu niti u jednoj od 50 opcina na prostoru RH i BiH u kojoj su bili vecina a mnoge su bile mijesane.


To su radili 50. i neke, sa sondiranjima terena, pa nabrzinu obustavili i stavili pečat "strogo poverljivo". Mogu izvući te dokumente. U biti i ne izvlače ih jer znaju što u njima piše.

_________________
Neće biti traktora već turskih brodova za izbjeglice.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: sub ožu 21, 2015 11:54 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 49626
DzoniBG je napisao/la:
Uzmimo da je i ovo svesno preterivanje, ali evidentno se radi o velikom broju Srba, koji da bi sacuvali glavu na ramenu, morali su da silom prihvate katolicanstvo...


A u cemu je problem u formalnoj promjeni denominacije (cak ne i religije, jer katolicanstvo i pravoslavlje nisu religije) dok rat ne prodje. Naravno da je to odlican trik da se sacuvaju zivoti. Tko ne bi formalno promijenio religiju/denominaciju da si spasi glavu? Sasvim je jasno da su ti "katolici" samo na par godina povukli svoju stvarnu religiju u privatnost doma i nisu je javno ispoljavali. A nije mi poznato da je Stepinac oformio inspekcije koje bi provjeravale po kucama da li se jos cuvaju ikone ili koje vec obredne predmete, kao sto su to radili u Spanjolskoj sa Maranosima. To bi sigurno uradio da mu je motivacija bila istinsko prevodjenje Srba u katolike i ako je on nekakav "katolicki vampir", kao sto netko gore rece.

Meni se cini da se taj formalni upis pravoslavaca u katolicke statisticke knjige RADI SPASAVANJA GLAVA tih ljudi, uzima kao daleko veci grijeh od X 0000 likvidiranih Srba u Jasenovcu. Iz toga je ocito da sav taj mit najvise podgrijava SPC.

Ne mogu vjerovat da se to uopce zamjera Stepincu. On je bio kukavica i isao je linijom manjeg otpora, prije par stranica sam napisao sto mislim o njegovom liku i djelu, ali dijeljenje krsnih listova Zidovima i Srbima je jedina dobra stvar koju je uradio na temu spasavanja zivota.

Zidovska opcina npr. pozitivno gleda na dijeljenje krsnih listova Zidovima.

_________________
2019 Podgorica: 2500 rođenih
2019 Sarajevo: 2400 rođenih
Udio ZHŽ+Čitluka u rodjenima FBiH:
2005: 3.9% ..... 2010: 4.1% .... 2015: 4.6% ... 2018: 4.8% .... 2019: 4.9% ... 2020: 5.2% ... 2021: 5.7%


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: sub ožu 21, 2015 12:15 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ožu 13, 2011 10:11 pm
Postovi: 4688
Dobar je Lojzek,krenuo je sa akcijom pomoci u pokrstavanju i prij pocetka zlocina.Bice znao unaprijed.
Januar 1940:
Citat:
Najidealnije bi bilo da se Srbi vrate vjeri svojih otaca, tj. da prignu glavu pred namjesnikom
Kristovim Sv. Ocem. Onda bismo i mi konačno mogli odahnuti u ovom dijelu Evrope, jer bizantizam je
odigrao strašnu ulogu u povijesti ovog dijela svijeta

Ekumenizam je nastavio prije osnivanja NDH,pravi svetac:
Citat:
„Sve u svemu, Hrvati i Srbi dva su svijeta, sjeverni i južni pol koji se nikad neće približiti osim čudom
Božjim. Shizma (tj. pravoslavlje) najveće je prokletstvo Evrope, skoro veće nego protestantizam

Za akciju spasavanja naroda potrebna je i zakonska regulativa:
Citat:
Nadbiskup Stepinac je, uz saglasnost i pod nadzorom opata Josipa Ramira Markonea, papskog
legata u NDH, sazvao novu Biskupsku konferenciju u Zagrebu od 17. pa do 20. studenog 1941, koja je
bila posvećena prijelazima grko‐istočnjaka na katoličku vjeru“
Na konferenciji je tada izabran i posebni odbor koji će rukovoditi akcijom prekrštavanja Srba u
katoličanstvo. U odbor su izabrani nadbiskup Stepinac, predsednik Biskupske konferencije, biskup
senjski monsinjor Viktor Burić i administrator križevačke eparhije, monsinjor Janko Šimrak. Posle
konferencije, svi učesnici na čelu sa Stepincem posetili su poglavnika Antu Pavelića i predali mu
jednu predstavku o svojim odlukama.

Mudro je ovo bilo,spasava ih od Pavelica a prvo obavjestava Antisu o svojim namjerama.
Svetac par exellance,drito za deveti krug.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: sub ožu 21, 2015 12:17 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 49626
BBC je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:

Mene zanima zasto nitko u Beogradu ne istrazuje temu statistike ubijenih NDH i Jasenovca, nitko se ne bavi time, siguran sam da je mizeran broj doktorata objavljen na tu temu. Taj mit se ne dira nekakvim "doktoratima koji umanjuju srpsku zrtvu", ne daj boze baviti se nekakvim IMENIMA I PREZIMENIMA ubijenih, nego se samo brblja idiotska teza o "700 000 samo u Jasenovcu". Od milijun Srba na prostoru Hrvatske i BiH, ubijeno je milijun i po, i jos nisu izgubili vecinu niti u jednoj od 50 opcina na prostoru RH i BiH u kojoj su bili vecina a mnoge su bile mijesane.


To su radili 50. i neke, sa sondiranjima terena, pa nabrzinu obustavili i stavili pečat "strogo poverljivo". Mogu izvući te dokumente. U biti i ne izvlače ih jer znaju što u njima piše.


Ja prihvacam svaki znanstveni rad iz Beograda i prihvacam svaku brojku zrtava do koje dodju, pa taman to bilo i "700 000", prihvacam cak i rad napisan od strane doktoranta koji glasa za SRS, ALI samo ako se ta analiza temelji na kombinaciji popisa imena i prezimena zrtava, te analize demografskih podataka po selima, gradskim naseljima i opcinama RH i BiH na popisu prije i poslije WW2.

_________________
2019 Podgorica: 2500 rođenih
2019 Sarajevo: 2400 rođenih
Udio ZHŽ+Čitluka u rodjenima FBiH:
2005: 3.9% ..... 2010: 4.1% .... 2015: 4.6% ... 2018: 4.8% .... 2019: 4.9% ... 2020: 5.2% ... 2021: 5.7%


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: sub ožu 21, 2015 12:25 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 8:25 am
Postovi: 41550
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Robbie MO je napisao/la:
Ne mogu vjerovat da se to uopce zamjera Stepincu. On je bio kukavica i isao je linijom manjeg otpora, prije par stranica sam napisao sto mislim o njegovom liku i djelu, ali dijeljenje krsnih listova Zidovima i Srbima je jedina dobra stvar koju je uradio na temu spasavanja zivota.



Čuj kukavica, prvo solunski dragovoljac, a na kraju i ubijen jer komunistima nije dao ono što su htjeli, pa i po cijenu vlastitog života.

Svaki humanist u njegovoj ulozi bi odabrao onu opciju koja spašava najveći broj života. Da je mislio da će njegova žrtva spasiti veći broj Židova i Pravoslavaca, vjerujem da bi to i napravio. Ovako je procijenio da samo dok je među živim može nastavljati spašavati ljude, i utjecati koliko se može na Pavelića i Švabe. Nema nikakvog dokaza za kukavičluk, nego samo za to da je najvjerojatnije napravio najmanje loš izbor u datim okolnostima.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: sub ožu 21, 2015 12:25 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet lip 12, 2009 12:19 pm
Postovi: 4371
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
DzoniBG je napisao/la:
28.4.1941 vec su u Saboru usvojeni rasni zakoni, po ugledu na Hitlerovu Nemacku... dve nedelje samo je bilo potrebno...


Nisu. Sabor se prvi put sastao tek 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: sub ožu 21, 2015 12:27 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet vel 24, 2012 12:46 pm
Postovi: 6598
Lokacija: kašeta brokava
Robbie MO je napisao/la:
SDB je napisao/la:

Netočno je da su desetine i stotine tisuća pokrštene, kao i da su stotine tisuća pobijene po logorima i jamama (to valjda opet ide na onih famoznih 700 000 samo u Jasenovcu).

To što na samom početku u onom kaosu nije išao javno kontra Pavelića ne znači ništa. Da je i išao, ne bi napravio ništa, a pitanje je kako bi završio. U svakom slučaju, ne bi mogao spasiti sve one koje je spasio.


Mene zanima zasto nitko u Beogradu ne istrazuje temu statistike ubijenih NDH i Jasenovca, nitko se ne bavi time, siguran sam da je mizeran broj doktorata objavljen na tu temu. Taj mit se ne dira nekakvim "doktoratima koji umanjuju srpsku zrtvu", ne daj boze baviti se nekakvim IMENIMA I PREZIMENIMA ubijenih, nego se samo brblja idiotska teza o "700 000 samo u Jasenovcu". Od milijun Srba na prostoru Hrvatske i BiH, ubijeno je milijun i po, i jos nisu izgubili vecinu niti u jednoj od 50 opcina na prostoru RH i BiH u kojoj su bili vecina a mnoge su bile mijesane.

Poslije milijun ubijenih, covjek bi ocekivao negativan broj (ispod 0) Srba u Hrvatskoj 1945. a ne isti broj kao i prije rata.


Demografska istraživanja o žrtvama u WW2 su neovisno napravili Žerjavić i Kočović, a popis žrtava imaš u samom Jasenovcu (mada i na njemu dokazano ima ljudi koji s Jasenovcem veze nemaju, no ajde).

Brojke koje su proizašle iz tih istraživanja nitko nije uspio znanstveno opovrgnuti, tako da su njihove priče na ovoj temi već odavno prežvakane (i na ovom forumu).

_________________
Čast svakome, veresija nikome.

Jutarnji list, 16.11.2012., 8h:

Sudac Meron danas će pročitati konačnu presudu Hrvatskoj dr. Franje Tuđmana.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: sub ožu 21, 2015 12:28 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lis 05, 2010 11:48 am
Postovi: 99878
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Nećeš takvu analizu doživjeti, jer bi Srbi priznali da je bliže istini bio Tuđman nego oni.
Inače mi se živo hebe za Jasenovac, pun ga kurac bio i u Jugoslaviji. Sa tim narodu mozak ispirali.

Veća mi enigma zašto djed od supruge koji je odslužio 2 godine u Jasenovcu do kraja života o tome nije htio ni riječ reći, i kad je rat završio ispisao se iz KP.
Od pionira komuniste još od prije WWII do kraja života bez politike i partije. Nešto je vidio i znao što nije bilo u skladu sa mainstream tada, pa je odlučio posvetiti se stolariji i o tome više ni misliti ni pričati. Bilo opasno po život.

Apsurd je da se manje plašio ustaša nego svojih komunista. Bio je aktivan dok su oni držali vlast, zato i dobio zatvor.

_________________
Neće biti traktora već turskih brodova za izbjeglice.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac
PostPostano: sub ožu 21, 2015 12:30 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet vel 24, 2012 12:46 pm
Postovi: 6598
Lokacija: kašeta brokava
Ministry of Sound je napisao/la:
BBC je napisao/la:
To nema veze sa nadnaravnim. "Stepinaca" je po svijetu mali milijun. Biraju se oni koji su više propatili a nisu se htjeli odreći Krista zbog mučenja.

Ne brini, da Vatikan udovoljava takvima kao ti ne bi bio tu preko 2000 godina.


A dobro, ako je njegova beatifikacija na račun mučeništva, a ne na račun posredničkih čuda (kao farsa oko Ivana Pavla, koju je svako mogao predvidjeti čim je umro), onda je to za poštovanje. Lijepa gesta Vatikana koji zna valorizirati lojalnost svog kadra.


Da bi netko postao svetac, moraju se dokazati čuda. To je dio kanonskog prava, a ne kako se kome sprdne.

_________________
Čast svakome, veresija nikome.

Jutarnji list, 16.11.2012., 8h:

Sudac Meron danas će pročitati konačnu presudu Hrvatskoj dr. Franje Tuđmana.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 469 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 6 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO