|
|
Stranica: 7/20.
|
[ 478 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
SDB
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 24 ožu 2015, 16:11 |
|
Pridružen/a: 24 vel 2012, 13:46 Postovi: 6569 Lokacija: kašeta brokava
|
Zadar1993 je napisao/la: doc je napisao/la: Pa da, razlika je samo ta jedna nula.
Šta je to...
A vjerojatnije je da je prava brojka oko 20 - 50 000 s obzirom da se na popisu pojedinačnih imena pojavljuju i imena ljudi koje je komunistički režim nakon rata javno osudio na smrt i javno izveo smrtnu kaznu, kao i ljudi čija smrt nije imala veze sa Jasenovcem (poginu negdje u bespućima Bosne u oružanim sukobima pa ih se upiše u knjigu žrtava Jasenovca). Osobno sam bliži Franjinoj brojci. Prvo se treba prisjetiti da nisu sve žrtve Jasenovca Srbi, dok mit kaže da je riječ o 700 000 pobijenih Srba u Jasenovcu (ne računajući ostale). Kad je riječ o Srbima, brojka od cca 50 000 se čini realnom. Službeno, radi se o 47 627 Srba. http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=6284
_________________ Čast svakome, veresija nikome.
Jutarnji list, 16.11.2012., 8h:
Sudac Meron danas će pročitati konačnu presudu Hrvatskoj dr. Franje Tuđmana.
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 24 ožu 2015, 16:52 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39694 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Ja ne znam kakve veze ima Jasenovac sa Stepincem, ovo je Bože sačuvaj u što se tema pretvorila ili nek moderartori brišu postove koji nemaju veze s temom ili nek je ključaju.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Pessimus dux
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 24 ožu 2015, 17:03 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 18:27 Postovi: 5938 Lokacija: Generalni konzulat HR HB za Slavoniju i Baranju
|
Metemma je napisao/la: Pogledati Lički ustanak recimo, podržali jedni druge. Pogledati prelaske čitavih četničkih jedinica u partizanske u Lici i Hercegovini tijekom Drugoga svjetskog rata... Prelasci ustaša u partizane, na pojedinačnoj razini, gotovo i nepostoje, a čak i kod domobrana su rijetkost.
|
|
Vrh |
|
|
bezimeni12
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 24 ožu 2015, 19:14 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2011, 23:11 Postovi: 6506
|
Pessimus dux je napisao/la: Metemma je napisao/la: Pogledati Lički ustanak recimo, podržali jedni druge. Pogledati prelaske čitavih četničkih jedinica u partizanske u Lici i Hercegovini tijekom Drugoga svjetskog rata... Prelasci ustaša u partizane, na pojedinačnoj razini, gotovo i nepostoje, a čak i kod domobrana su rijetkost. Losa ti je argumentacija.Prelasci na kraju rata su se dogadjali na svim stranama nakon sto je Tito 1944 pozvao sve koji nisu "okrvavili ruke" da se pridruze NOV. Nakon toga poziva procenat Srba u partizanima nije porastao (sto bi se moralo dogoditi da su masovno cetnici prelazili u partizane),nego je pao u odnosu na pocetne godine rata (1941,1942 i 1943). Ne treba ti fakultet za zakljucak da je priliv Hrvata,muslimana,....sigurno veci od priliva cetnika.Samo Handzar divizija je sa oko maksimalnih 23.000 ljudi pala na jedva preko 10.000.O domobranima da i ne govorimo.
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 24 ožu 2015, 19:21 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108338 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Može izvor za tu statistiku ? Nećemo guslati napamet, nismo iz Niš.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 24 ožu 2015, 19:44 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108338 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
|
Vrh |
|
|
PCM
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 24 ožu 2015, 19:48 |
|
Pridružen/a: 17 lip 2009, 21:01 Postovi: 13671 Lokacija: ZG
|
BBC je napisao/la: Hvalim te Bože da smo sa ovim sirovinama i seljacima završili. Još to sranje u Bejha i gotovo. Amen.
_________________ Muslimane ko je kleo, nije dangubio.
|
|
Vrh |
|
|
Zadar1993
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 24 ožu 2015, 20:45 |
|
Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34 Postovi: 15238 Lokacija: Misao svijeta
|
SDB je napisao/la: Zadar1993 je napisao/la: A vjerojatnije je da je prava brojka oko 20 - 50 000 s obzirom da se na popisu pojedinačnih imena pojavljuju i imena ljudi koje je komunistički režim nakon rata javno osudio na smrt i javno izveo smrtnu kaznu, kao i ljudi čija smrt nije imala veze sa Jasenovcem (poginu negdje u bespućima Bosne u oružanim sukobima pa ih se upiše u knjigu žrtava Jasenovca). Osobno sam bliži Franjinoj brojci.
Prvo se treba prisjetiti da nisu sve žrtve Jasenovca Srbi, dok mit kaže da je riječ o 700 000 pobijenih Srba u Jasenovcu (ne računajući ostale). Kad je riječ o Srbima, brojka od cca 50 000 se čini realnom. Službeno, radi se o 47 627 Srba. http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=6284O ovom popisu sa ove stranice govorim, baš sam nedavno imao raspravu o tome. Na taj popis od oko 70 000 žrtava su trpali još masu ljudi koji sa Jasenovcom nemaju veze. Neke su primjerke čak javno pogubile komunističke vlasti nakon kraja rata pa su se našli na tom popisu koji si linkao. Ukratko to se sve još treba dobrano istražiti (hvala Bogu, protekom godina to je sve lakše), kako bi se konačno utvrdila povijesna istina i kako bi prestalo onanisanje sa brojkama od 700 000, a žrtve dobile konačno istinski pijetet koji zaslužuju i koji ne će služiti kao maska niti jednom totalitarnom režimu ili velikodržavnom projektu (bilo fašističkom, bilo komunističkom, bilo velikosrpskom).
_________________ Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene, Zaorit ću ko grom: O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene, To moj je, moj je dom!
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 24 ožu 2015, 22:30 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 77090 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
SDB je napisao/la: Zadar1993 je napisao/la: A vjerojatnije je da je prava brojka oko 20 - 50 000 s obzirom da se na popisu pojedinačnih imena pojavljuju i imena ljudi koje je komunistički režim nakon rata javno osudio na smrt i javno izveo smrtnu kaznu, kao i ljudi čija smrt nije imala veze sa Jasenovcem (poginu negdje u bespućima Bosne u oružanim sukobima pa ih se upiše u knjigu žrtava Jasenovca). Osobno sam bliži Franjinoj brojci.
Prvo se treba prisjetiti da nisu sve žrtve Jasenovca Srbi, dok mit kaže da je riječ o 700 000 pobijenih Srba u Jasenovcu (ne računajući ostale). Kad je riječ o Srbima, brojka od cca 50 000 se čini realnom. Službeno, radi se o 47 627 Srba. http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=6284Ti ekstremni srpski izvori zapravo tvrde da je Zidova u Jasenovcu bilo 2-3% ("700 000 naprema 23 000 Zidova"). Kad ono na listi jasenovackih zrtava 20-30% Zidova i 50% Srba. Sve ovo opet ne umanjuje jezovitost cijelog slucaja i cinjenicu da je Jasenovac i dopustanje Jasenovca najveca nacionalna sramota jos od doseljenja Hrvata na obale Jadrana. 100 000 likvidiranih samo u jednom kampu je bolesno visoka brojka, ako se ne varam radi se o TOP 5 koncentracijskih logora u WW2 u Europi. Jasenovac je za Hrvate prvenstveno unutarhrvatsko mentalno pitanje.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Zadar1993
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 24 ožu 2015, 22:51 |
|
Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34 Postovi: 15238 Lokacija: Misao svijeta
|
Robbie MO je napisao/la: SDB je napisao/la: Prvo se treba prisjetiti da nisu sve žrtve Jasenovca Srbi, dok mit kaže da je riječ o 700 000 pobijenih Srba u Jasenovcu (ne računajući ostale). Kad je riječ o Srbima, brojka od cca 50 000 se čini realnom. Službeno, radi se o 47 627 Srba. http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=6284Ti ekstremni srpski izvori zapravo tvrde da je Zidova u Jasenovcu bilo 2-3% ("700 000 naprema 23 000 Zidova"). Kad ono na listi jasenovackih zrtava 20-30% Zidova i 50% Srba. Sve ovo opet ne umanjuje cinjenicu da je Jasenovac i dopustanje Jasenovca najveca nacionalna sramota jos od doseljenja Hrvata na obale Jadrana. 100 000 likvidiranih samo u jednom kampu je bolesno visoka brojka, ako se ne varam radi se o TOP 5 koncentracijskih logora u WW2 u Europi. Varaš se. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nazi_concentration_camps + tu je brojka pretjerana za oko 20 tisuća u usporedbi s pojedinačnim imenikom žrtava kojeg je SDB linkao. Nitko ne dvoji da je to najveća nacionalna sramota, jedino se ne treba podilaziti manipulacijem oko brojki pa da čak i učeni ljudi u RH misle da je to jedan od top 5 najvećih koncentracijskih kampova (zapravo je kontradiktorno misliti da su ustaše mogle nadmašiti u nečemu Nijemce u to vrijeme, pa makar to bilo i u ovakvim užasima).
_________________ Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene, Zaorit ću ko grom: O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene, To moj je, moj je dom!
|
|
Vrh |
|
|
doc
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 24 ožu 2015, 23:26 |
|
Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21 Postovi: 14970 Lokacija: Zagreb
|
Robbie MO je napisao/la: Ti ekstremni srpski izvori zapravo tvrde da je Zidova u Jasenovcu bilo 2-3% ("700 000 naprema 23 000 Zidova").
Kad ono na listi jasenovackih zrtava 20-30% Zidova i 50% Srba.
Sve ovo opet ne umanjuje jezovitost cijelog slucaja i cinjenicu da je Jasenovac i dopustanje Jasenovca najveca nacionalna sramota jos od doseljenja Hrvata na obale Jadrana. 100 000 likvidiranih samo u jednom kampu je bolesno visoka brojka, ako se ne varam radi se o TOP 5 koncentracijskih logora u WW2 u Europi. Jasenovac je za Hrvate prvenstveno unutarhrvatsko mentalno pitanje. Jasenovac nije nacionalna sramota jer ustaše nikad nisu bili reprezent volje hrvatskog naroda. Uzdizanje te teme kao nečega o čemu bi Hrvati trebali imati nekakav samokritičan odnos je pogrešan. To je već ekstremno ljevičarenje. A to nikad nije dobro. Naravno o žrtvama u Jasenovcu nema zbora. Naravno da svaka nevina žrtva zaslužuje suosjećanje. I mislim da ni tu nema neke dvojbe sa hrvatske strane. Ali ono što je daleko najgadljivije je iskorištavanje Jasenovca kao mita i pogonskog goriva za mržnju prema Hrvatima. I tome se mora stati na kraj.
_________________ Do godine u Herceg Bosni.
|
|
Vrh |
|
|
Tuta
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 24 ožu 2015, 23:42 |
|
Pridružen/a: 10 lis 2013, 22:41 Postovi: 9738
|
Preuveličavanje brojki jednako je loše kao i njihovo smanjivanje i iza oba akta kriju se iznimno loše namjere i još gore posljedice. Jasenovac treba osuđivati svugdje kao primjer nečega što se nigdje nikad ne smije dogoditi, a najviše ga trebaju osuđivati Hrvati, a jedan od razloga je i taj da se drugima ne daje bespotrebna municija prešućivanjem Jasneovca i drugih konc-logora. Da je postojala podrška široka ustaškom režimu među Hrvatima - postojala je, i to se treba osuditi. Pa nismo ni mi bili najgori, Nijemci su još više voljeli svoj režim itd., kad ništa Hrvati su imali snažan partizanski otpor fašističkoj okupaciji, i to treba veličati. Ne druga Tita i ostale polu-pismene komunjare, već sam otpor i sve svest na to - dobri Hrvati protiv zločestih.
|
|
Vrh |
|
|
doc
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 24 ožu 2015, 23:57 |
|
Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21 Postovi: 14970 Lokacija: Zagreb
|
Nevjerojatna je ta uškopljenost u Hrvata.
_________________ Do godine u Herceg Bosni.
|
|
Vrh |
|
|
Glazbenik
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 25 ožu 2015, 00:17 |
|
Pridružen/a: 12 lip 2009, 13:19 Postovi: 5932 Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
|
Zadar1993 je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: 100 000 likvidiranih samo u jednom kampu je bolesno visoka brojka, ako se ne varam radi se o TOP 5 koncentracijskih logora u WW2 u Europi. Varaš se. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nazi_concentration_camps + tu je brojka pretjerana za oko 20 tisuća u usporedbi s pojedinačnim imenikom žrtava kojeg je SDB linkao. Nitko ne dvoji da je to najveća nacionalna sramota, jedino se ne treba podilaziti manipulacijem oko brojki pa da čak i učeni ljudi u RH misle da je to jedan od top 5 najvećih koncentracijskih kampova (zapravo je kontradiktorno misliti da su ustaše mogle nadmašiti u nečemu Nijemce u to vrijeme, pa makar to bilo i u ovakvim užasima). Prema wikipediji poredak logora prema broju žrtava je: 1. Auschwitz-Birkenau = 1 100 000 2. Treblinka = 870 000 3. Bełżec = 434 508 4. Mali Trostenec = 206 500 5. Sobibór = 200 000 6. Varšava = 200 000 7. Kulmhof = 152 000 8. Bernburg = 100 000 9. Mauthausen-Gusen = 95 000 10. Ravensbrück = 90 000 Jasenovac = 83 145 http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=6284Tko bi rekao da Jasenovac nije niti među prvih 10 logora. Iznenađen sam.
|
|
Vrh |
|
|
Glazbenik
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 25 ožu 2015, 00:23 |
|
Pridružen/a: 12 lip 2009, 13:19 Postovi: 5932 Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
|
Robbie MO je napisao/la: SDB je napisao/la: Kad ono na listi jasenovackih zrtava 20-30% Zidova i 50% Srba. Srbi = 47 627 => 57.28% Židovi = 13 116 => 15.77%
|
|
Vrh |
|
|
SDB
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 25 ožu 2015, 00:54 |
|
Pridružen/a: 24 vel 2012, 13:46 Postovi: 6569 Lokacija: kašeta brokava
|
Zanimljiva je i analiza broja žrtava po godinama. Dvije trećine od ukupnog žrtava ubijeno je 1942. (Srba preko 70%). Nakon toga brojke drastično padaju, iz čega se mogu izvući zaključci o razvoju političke situacije unutar NDH u navedenom razdoblju.
_________________ Čast svakome, veresija nikome.
Jutarnji list, 16.11.2012., 8h:
Sudac Meron danas će pročitati konačnu presudu Hrvatskoj dr. Franje Tuđmana.
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 25 ožu 2015, 03:08 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108338 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Kad ovako navaljuju po tome mogu samo reći, malo brate. Trebalo ih više pobiti pa bi danas njihovi potomci manje davili sa tim glupostima. Posebno davili nas koji s tim nikakve veze nemamo. A ovima kojima se kaje, osjećaju se krivo, sram ih nešto. Zamolio bih neka govore u singularu, u svoje ime. U moje neće.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
bezimeni12
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 25 ožu 2015, 04:58 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2011, 23:11 Postovi: 6506
|
BBC je napisao/la: Može izvor za tu statistiku ? Nećemo guslati napamet, nismo iz Niš. Izvora je tona,forum je mali.Neki od njih za maj 1944: Citat: Mit der Eroberung von Belgrad wurde der Kampf um ein neues Jugoslawien militärisch vorentschieden. Damals zählte Titos Armee ca. 650.000 Soldaten, und im April 1945 erreichte sie 800.000. Über die nationale Zusammensetzung der Angehörigen gab Tito der Londoner Times vom 16. Mai 1944 folgende Auskunft: 44 % Serben, 30 % Kroaten, 10 % Slowenen, 5 % Montenegriner, 2,5 % Makedonier und 2,5 % Muslime. ili Citat: Po narodnosti NOV je sastavljena od 44% Srba, 30% Hrvata, 10% Slovenaca, 4% Crnogoraca,2,5% muslimana , dok ostale narodnosti, ubrajajući tu i Talijane sačinjavaju 6%. 32 - Tito, Govori i članci. I., Beograd, str. 174.-175 Hrvati se popeli na 30% sa prelascima u partizane na kraju rata,a muslimani danasnji antifasisti sa 0% na pocetku,popeli se na 2,5%.Procenat Srba pao i pored svih cetnika sto su promijenili dres.
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 25 ožu 2015, 12:13 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108338 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
To ne govori ništa. Potrebna ti statistika po godinama.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
bezimeni12
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 25 ožu 2015, 12:24 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2011, 23:11 Postovi: 6506
|
BBC je napisao/la: To ne govori ništa. Potrebna ti statistika po godinama. E jebi ga.Treba ti statistika Prve,Druge,Trece,Cetvrte....proleterske.
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 25 ožu 2015, 12:26 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108338 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
To ne treba. Treba samo izvor za podatke da se dokaže tvoja tvrdnja, da ne izvlačiš stvari iz guzice kako vi Srbi često znate. Ili po narodski, ne vjeruje vam se ništa "na riječ".
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 25 ožu 2015, 12:38 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108338 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Evo ja sam nabrzinu pronašao, samo da dokažem da si lažljiva guzica. Očito je da su na kraju rata masa četnika i ostalih "neopredijeljenih pravoslavaca" prešli u partizane. Ne da si malo slagao, već jebeno puno.
Crna Gora kraj 1941 22.000 kraj 1942 6.000 Rujan 1943 10.000 kraj 1943 24.000 kraj 1944 30.000 uža Srbija kraj 1941 23.000 kraj 1942 8.000 Rujan 1943 13.000 kraj 1943 22.000 kraj 1944 204.000
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 25 ožu 2015, 12:41 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108338 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Po tome se vidi da su Crnogorci bili puno iskreniji partizani nego Srbi. Dok ih danas napadate za svakakve gluposti i o njima izmišljate priče.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 25 ožu 2015, 12:43 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108338 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
BBC je napisao/la: uža Srbija kraj 1941 23.000 kraj 1942 8.000 Rujan 1943 13.000 kraj 1943 22.000 kraj 1944 204.000 Hrvatskakraj 1943 122.000 kraj 1944150.000
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
doc
|
Naslov: Re: Blaženi Alojzije Stepinac Postano: 25 ožu 2015, 12:46 |
|
Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21 Postovi: 14970 Lokacija: Zagreb
|
I kakve veze imaju te brojke sa svim tim? Šta misliš da si dokazao ovim? Srbeki - mali (valjda se neće naduriti zbog ovog) narod za veliki smjehotres.
_________________ Do godine u Herceg Bosni.
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|