Pridružen/a: 21 stu 2012, 10:26 Postovi: 3383 Lokacija: Србија
Tuta je napisao/la:
Hunter je napisao/la:
Pa normalno da je bilo čarki kad nisu tili nikom kelnerisat i sluge bit. A na dvoru baš tog uvik triba... Na kraju su opet morali. Sila Boga ne moli. Kako god nas zapisivali, volili nas ne volili, dali smo vam Matoša, Jelačića Bana, Pančića i Pavelića Antu...
nemoj mijesat pojmove. tanka je granica izmedju madjarskih spomenika, kuturne kradje i mitomanije. ne znam dokle seze tvoja informiranost, ali madjari u nekim povijesnim segmentima ne zaostaju za srbima, naprotiv, prevazilaze ih. pod ovim mislim konkretno na zrinske. oni ih smatraju madjarima, a zasto i nebi kad su i sve ostalo prisvojili.
hrvatska kakva i jeste, ko potrosen kondom, sagnute glave nijemo promatra sta se oko nje desava
Ne miješam ništa. Tebi nije dovoljno poznato kako funkcionira plemstvo u Austro-Ugarskoj, posebno između nas i Mađara. s kojima smo tako dugo bili u personalnoj uniji. Postoji cijeli niz velikaških porodica koje obnašaju najviše dužnosti u jednom dijelu kraljevstva, a porijeklom su iz drugog. Njihovi članovi imaju dvojnu etničku pripadnost, a nekad i ekspluzivnu; ako izumru u jednom dijelu kraljevstva ili potpuno izgube kulturni kontakt s tim dijelom. Recimo, hrvatska porodica kojoj je porijeklo mađarsko jest obitelj Derenčin, članovi te obitelji već u 16. stoljeću obnašaju dužnost hrv. banova, a njihova hrv. grana preživjela je duboko u dvadeseto stoljeće. Bili su Hrvati i hrv. kulturni djelatnici. Ne znam jer još postoje. A takvih primjera imaš sijaset. Razmjena plemstva (koja se događala kad bi neka porodica dobila zemlju u hrv. ili mađ, dijelu) jest bila možda i jedina prava kulturna razmjena između dva naroda u tijeku svih tih silnih stoljeća zajedničkog života. Jer su se Hrvati opirali svakom drugom aspektu hungarizacije, a mi Mađare nismo kroatizirali.
Da zaključim, Zrinski su se smatrali politički i Ugrima i Hrvatima. To je jasno i iz njihovih spisa, posjeda, jezika kojim govore i na kojemu pišu te na kraju krajeva iz načina na koji su skončali. To uopće nije sporno, to je toliko nesporno da se nijedan drugi stav uopće ne može braniti.
To je i jedan od glavnih razloga (ne i glavni) zašto je mađaronstvo u 19. stoljeću bilo tako privlačno jednom dijelu domaćeg plemstva. Čak i ne nužno onima koji su bili mađ. porijekla. Ovo ne znači da se Zrinski nisu smatrali Hrvtima, dapače.
jeli to oni derencini sa jajca i krbave?
ovo navedeno mi je poznato, jerbo su zrinski imali nemale posjede u danasnjoj madjarskoj
_________________ ...naši zadržavaju po koju usamljenu zgradu, kao: "Hrvatski dom", hotel "Kalin", jedna zgrada u Gaju... Sva vojska u potpunom okruženju. Takvo nešto ne bih ni ja baba rasporedila.
Ne miješam ništa. Tebi nije dovoljno poznato kako funkcionira plemstvo u Austro-Ugarskoj, posebno između nas i Mađara. s kojima smo tako dugo bili u personalnoj uniji. Postoji cijeli niz velikaških porodica koje obnašaju najviše dužnosti u jednom dijelu kraljevstva, a porijeklom su iz drugog. Njihovi članovi imaju dvojnu etničku pripadnost, a nekad i ekspluzivnu; ako izumru u jednom dijelu kraljevstva ili potpuno izgube kulturni kontakt s tim dijelom. Recimo, hrvatska porodica kojoj je porijeklo mađarsko jest obitelj Derenčin, članovi te obitelji već u 16. stoljeću obnašaju dužnost hrv. banova, a njihova hrv. grana preživjela je duboko u dvadeseto stoljeće. Bili su Hrvati i hrv. kulturni djelatnici. Ne znam jer još postoje. A takvih primjera imaš sijaset. Razmjena plemstva (koja se događala kad bi neka porodica dobila zemlju u hrv. ili mađ, dijelu) jest bila možda i jedina prava kulturna razmjena između dva naroda u tijeku svih tih silnih stoljeća zajedničkog života. Jer su se Hrvati opirali svakom drugom aspektu hungarizacije, a mi Mađare nismo kroatizirali.
Da zaključim, Zrinski su se smatrali politički i Ugrima i Hrvatima. To je jasno i iz njihovih spisa, posjeda, jezika kojim govore i na kojemu pišu te na kraju krajeva iz načina na koji su skončali. To uopće nije sporno, to je toliko nesporno da se nijedan drugi stav uopće ne može braniti.
To je i jedan od glavnih razloga (ne i glavni) zašto je mađaronstvo u 19. stoljeću bilo tako privlačno jednom dijelu domaćeg plemstva. Čak i ne nužno onima koji su bili mađ. porijekla. Ovo ne znači da se Zrinski nisu smatrali Hrvtima, dapače.
jeli to oni derencini sa jajca i krbave?
ovo navedeno mi je poznato, jerbo su zrinski imali nemale posjede u danasnjoj madjarskoj
Naravno. No, ne čitaš poveznice, postavila sam ih zato da ne moram objašnjavati I u bivšoj Mađarskoj i ne samo Zrinski, no nije tema.
A taman je obećo da će bit dobar No, sad ozbiljno, teško se ne složit s Tutom apropo ovoga. A, uostalom, za rasprave o Drugoj svjetskoj koljačini imate temu ispod.
Mogao je puntar posvetiti temu cijeloj obitelji. Meni su draži Petar i Nikola, zadnji Zrinski. Upravo zato što su dugo vremena morali biti zaboravljeni i nisu smjeli uopće biti spominjani u narodu. A nisu bili manji i neuspješniji ratnici, dapače.
Dva pitanja, da vidim koliko su forumaši informirani Koja je stranka uvela njihov kult i zašto? Jesu li razglašavali suradnju s Turcima i prije Urote?
Samo ti pisi, naravno da nema ogranicenja.
Pojma neman koja je stranka uvela njihov kult, objasni.
Odgovor na pitanje je Starčevič i Stranka prava. On je navodno rekao: Ako moram birati između onog koji je izginuo braneći kršćansku Europu i Mađarsku od Turaka i onog koji je branio Hrvatsku, biram ovog posljednjeg. Potpuno su se uklapali u stranačku protugermansku ideologiju i ne samo tu. Zbog toga cijeli niz pravaških pisaca i piše o njima: Harambašić, Kumičić, Matoš... Simbol su onodobnog pravaškog tiska i oni su ih rehabilitirali.
KONAČNO: HRT snima dokumentarni film o Nikoli Šubiću Zrinskome
Ove će se godine u Mađarskoj i Hrvatskoj svečano obilježiti 450. obljetnica turske opsade Sigeta i junačke pogibije hrvatskoga velikaša Nikole Šubića Zrinskoga.
Pripremama za obilježavanje toga važnog jubileja pridružila se i Hrvatska radiotelevizija koja je prošloga tjedna započela snimanje visokobudžetnoga dokumentarnog filma. Redatelj je filma Aldo Tardozzi, direktor fotografije Davor Petričić, a scenarist i urednik Vladimir Brnardić, jedan od autora prošlogodišnje dokumentarno-igrane uspješnice Alka. Ekipa je tijekom prošloga tjedna snimala u Budimpešti i Sigetu, a iz Beča je donijela ekskluzivne snimke u Hrvatskoj gotovo nepoznatih povijesnih predmeta – sablje i kacige Nikole Šubića Zrinskoga.
”S obzirom na to da sudjelujem u nastanku TV kalendara, emisije koja je povezana s obilježavanjem obljetnica, znao sam da je ove godine 450. obljetnica opsade Sigeta i pogibije Nikole Šubića Zrinskoga. Zbog toga smo, kao i uspješno realiziranoga dokumentarno-igranog filma u povodu 300. obljetnice Sinjske alke, započeli rad na ovome projektu. Pronašli smo najbolje stručnjake, a priču želimo ispričati u širokome kontekstu, znatno šire od samoga događaja. Tako ćemo junački čin Nikole Šubića Zrinskoga promatrati i s umjetničkoga i kulturnoga gledišta te dočarati njegov utjecaj na buđenje narodne svijesti u Hrvata i Mađara”, ističe urednik Dokumentarnoga programa Hrvatske televizije Vladimir Brnadić.
U potrazi za pričom HRT-ova je ekipa otkrila i snimila sablju i kacigu Nikole Šubića Zrinskoga koje se čuvaju u Beču, a o čemu hrvatska javnost gotovo ništa ne zna. Ekskluzivne će se snimke tih vrijednih povijesnih predmeta moći uskoro vidjeti samo na Hrvatskoj radioteleviziji
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
Naravno. 
