HercegBosna.org

korrisnik

Jedan oksimoron je kršćanski ateizam.
Da i to postoji.

Inkognito · **Pridružen/a:** 12 srp 2015, 11:48 **Postovi:** 614

korrisnik je napisao/la:

Jedan oksimoron je kršćanski ateizam.
Da i to postoji.

Naravno da postoji.Eto,ja sam ti primer.Ziveli smo toliko godina u komunizmu,deda mi je bio komunista iz ubedjenja,neobrazovani seljak iz Valjeva,sa 9 god ostao bez roditelja.Lako je tad bilo manipulisati masom,zamalo izgubio glavu zbog neke izjave o Staljinu 48sme.Razocarao se u sve pa i u Slobu tek godinu dve pred kraj zivota.

Nisam krsten.Zena i deca su se krstila.Hteo sam i ja,ali ...vise iz inata ovim novokomponovanim poboznima,sto se sada trte sa slavama,a do pre 10 godina su bili zakleti komunisti...necu

Osecam se kao pravoslavac,ali vise iz postovanja duhovnog koje u principu treba da oplemeni svakog coveka,da ga napravi boljim.Ne idem u crkve na molitvu,ne drzim ikonu na zidu,nisam siguran i da verujem u Boga.Ali pokusavam ono pozitivno iz religije da primenim u svetovnom.Sve nametnuto kod mene izaziva apsolutnu odbojnost

Eto ti pravoslavnog ateiste

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

bezimeni12 je napisao/la:

Tuta je napisao/la:

Katolička Crkva nikada nije mijenjala dogmu, koju dijeli s Pravoslavnom Crkvom. Razlozi razilaska su više administrativne, ili radije geopolitičke prirode, nego vjerske.

Hmm,
RKC je promijenila vjerovanje uvodeci filioque.
Nakon toga je uvela pravilo o nepogresivosti pape kad govori "ex catedra", a ovi su to iskoristili da promijene jos neke dogme cime je razlika uvecana (npr.bezgresno zacece, cistiliste...)
Ima jos razlika, no ovo su trenutno najvece, s tim da je prilikom odvajanja RKC postojala samo jedna razlika, filioque.

Točno. Ali nepogrešivost pape kao dogma je uvedena krajem 19. st., na Prvom vatikanskom koncilu. Prije toga, to je bila praksa koja se podrazumijevala sama po sebi. Strossmayer se protivio tome da se to uvede kao dogma, i ja sam na toj liniji, jer je to samo dalje udaljilo Istočnu od Zapadne Crkve. Zbilja nije imalo smisla da se to uvede kao dogma.

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

korrisnik je napisao/la:

Katoličanstvo je uvijek naginjalo ka Mariji i to nije tajna, moglo bi se reći i matrijahalno je u odnosu na Pravoslavlje,
"Patrijarh irinej ":zubati

Pravoslavci i katolici na jednak način poštuju Bogorodicu, izuzetak su protestanti. To s patrijarhom ti nema smisla.

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

DzoniBG je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Nisi odgovorila na pitanje,gdje u Bibliji piše da je Marija bezgrešno začeta?

Ne postoji u Bibliji niti jedan red koji neposredno ili posredno implicira odgovor na ovo pitanje...

Bezgresno zacece je prihvaceno od katolicke crkve kao dogma tek 1854. godine, od strane Pape Pija...

Kod pravoslavaca, kao i katolika, postoji jedan poseban odnos prema Bogorodici, ali ne postoji dogma o bezgresnom zacecu, lisenom "prvorodnog greha"...

Netko bi mogao steći krivi dojam. Dogma postaje samo ono što se već ustalilo u kršćanstvu, gotovo od početka kršćanstva. Krivo bi se mislilo da su katolici prije toga smatrali da nije bilo bezgrešnog začeća.

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

bezimeni12 je napisao/la:

DzoniBG je napisao/la:

Bezgresno zacece je prihvaceno od katolicke crkve kao dogma tek 1854. godine, od strane Pape Pija...

Znaci, prije 1854 katolici su imali istu dogmu kao i pravoslavci kad je u pitanju Marija.

oko 150 godina prema skoro 2000 godina.

Jok... vidi post iznad.

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 23:11 **Postovi:** 6506

Tuta je napisao/la:

bezimeni12 je napisao/la:

Znaci, prije 1854 katolici su imali istu dogmu kao i pravoslavci kad je u pitanju Marija.

oko 150 godina prema skoro 2000 godina.

Jok... vidi post iznad.

Ma isto ti je to.Prvi put se spominje 1483 kod pape Siksta 4, (koji je imao 6 djece, jedno sa sestrom,naplacivao oprostaje grijeha za pokojne,odobrio Portugalcima robove...)
Znaci nijedan papa to nije spomenuo kroz 1500 godina.

bura

bezimeni12 je napisao/la:

bura je napisao/la:

Bezgrešno začeće Blažene Djevice Marije je dogma katoličke crkve, koja tumači da je jedinstvenom Božjom povlasticom, Blažena Djevica Marija očuvana od svake mrlje istočnoga grijeha od trenutka svoga začeća. Također, Marija nije bila lišena milosti posvetne, već je bila puna milosti dobivenih od Boga i živjela je život posve bez grijeha.

Ma u redu.
Samo nam objasni kako do 1854 prema RKC nije bila bezgresno zaceta a onda nakon 2000 godina su otkrili da jeste.

Nije tocno.
Blagdan Bezgrjesnoga zaceca u Rimski kalendar unesen je u 15. stoljecu (sto znaci da se i vjerovatno prije slavilo), utemeljio ga Papa Siksto IV. godine 1476., a dogmu je svecano proglasio, Papa Pio IX. u poslanici "Ineffabilis Deus", 1854.godine.

bura

korrisnik je napisao/la:

bura je napisao/la:

Šta nije?

Pa razapet, velika je svjetlost bila kad je taj događaj bio čak neki kršćan i to tvrde.

Znaci, bila je veelika svjetlost i svima se ucinilo?!
Ha?

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 23:11 **Postovi:** 6506

bura je napisao/la:

bezimeni12 je napisao/la:

Ma u redu.
Samo nam objasni kako do 1854 prema RKC nije bila bezgresno zaceta a onda nakon 2000 godina su otkrili da jeste.

Nije tocno.
Blagdan Bezgrjesnoga zaceca u Rimski kalendar unesen je u 15. stoljecu (sto znaci da se i vjerovatno prije slavilo), utemeljio ga Papa Siksto IV. godine 1476., a dogmu je svecano proglasio, Papa Pio IX. u poslanici "Ineffabilis Deus", 1854.godine.

Citat:

With his bull Cum praeexcelsa of 28 February 1477, in which he referred to the feast as that of the Conception of Mary, without using the word "Immaculate", he granted indulgences to those who would participate in the specially composed Mass or Office on the feast itself or during its octave

bura

bezimeni12 je napisao/la:

Znaci koristi se nekoliko pristupa kad je Marija u pitanju.
Osim objasnjenja sta se dogodilo 1854 pa je Marija postala "bezgresno zaceta", fali i objasnjenje zasto je umrla.
Smrt je donijeta ljudima istocnim grijehom, ako je bezgresno zaceta onda je trebala biti besmrtna i fizicki biti s nama i dan danas.

Ko kaze da je umrla?!
Usnula je.
Posebnom Bozjom miloscu nije okusila trulez smrti. Dusom i tijelom je uznesena na nebo.

bura

Mar-kan je napisao/la:

protein je napisao/la:

Više sam na liniji toga što pišete ti i bura, ne dijelim Markanov pogled na KC

Koji je to moj pogled na KC?Ja sam lijepo napisao da sam katolik.To što nekomu smetaju interpretacije mimo 'učenja' RKC,pa lijepi etikete-njegov problem.

bura

protein je napisao/la:

Katolik koji voli RKC, a još se nijednom nije u nju razočarao nikakav je katolik. Neprovjeren kadar.

Ne u Crkvu kao Crkvu tj. u crkveni nauk, negu u pastire koji ju vode. Da, naravno da jesam.

korrisnik

bura je napisao/la:

korrisnik je napisao/la:

Pa razapet, velika je svjetlost bila kad je taj događaj bio čak neki kršćan i to tvrde.

Znaci, bila je veelika svjetlost i svima se ucinilo?!
Ha?

Zabljesnula ih. Jer ga je Bog uzeo sebi.

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

bezimeni12 je napisao/la:

Tuta je napisao/la:

Jok... vidi post iznad.

[...] kod pape Siksta 4, (koji je imao 6 djece, jedno sa sestrom,naplacivao oprostaje grijeha za pokojne,odobrio Portugalcima robove.)

Otkud ti ovi idiotizmi vezano za djecu i incest? Gdje si to pokupio?

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 23:11 **Postovi:** 6506

Tuta je napisao/la:

bezimeni12 je napisao/la:

[...] kod pape Siksta 4, (koji je imao 6 djece, jedno sa sestrom,naplacivao oprostaje grijeha za pokojne,odobrio Portugalcima robove.)

Otkud ti ovi idiotizmi vezano za djecu i incest? Gdje si to pokupio?

Mrezno opcilisce sve zna:

Citat:

During his period as a senior member of the Franciscan Order there is clear evidence that Francesco della Rovere fathered several illegitimate children through a number of affairs, including a son (Giuliano della Rovere (later Pope Julius II) born out of incest with his sister Raffaele della Rovere (1423-1477) and possibly one or more sons of Bianca della Rovere who married Paolo Riario.

Citat:

Sixtus IV is famously known as the Pope who first instituted the Spanish Inquisition through a Papal Bull in 1478

Citat:

there is strong evidence to inidcate Sixtus IV was an avowed old-school Satanist in worship of Cybele as Queen of Heaven.

Citat:

In 1476 Pope Sixtus IV re-instituted an ancient Sadducee pagan feast in honor of Cybele, by nominating December 8th as the Feast Day of the Immaculate Conception of the Virgin Mary, Queen of Heaven.

Citat:

Most Evil Crimes

List of most evil crimes Type Year Crime Of repeated incest : (1471-84) That Sixtus IV did continue the centuries old Papal tradition of not only fathering illegitimate children but of committing repeated rape and incest upon all his own children, male and female and did father several illegitimate children by them. Furthermore, that he did ensure a number were ritualistically murdered in satanic church rituals in honor of the ancient traditions of Jewish worship of YHWH. Of crimes against humanity (1472) Spanish Inquisition 1000s of Jews, Muslims and Protestants are cruelly murdered after Sixtus IV establishes Spanish Inquisition in 1472. Of murder : 1472-84 Portugal 184 are burned alive during Inquisition in Portugal; up to 1500 penitents per time are punished during public auto da fe "act of faith" festivals. Of crimes against humanity : (1475 Trent, Italy Nearly all Jews in Trent, Italy, are tortured, tried and burned amid unproved claims they had ritually sacrificed Christian child named Simon. Of regular and institutional sodomy and murder of children : (1471-84) That Pope Sixtus IV did continue the centuries old Papal and now senior church tradition of institutional sodomy of children, especially young boys. Furthermore, that Pope Sixtus IV and the Vatican did falsely maintain the justification of such practice amongst European nobility as an ancient Greek tradition of homosexuality. Of crimes against humanity : (1478): Pope Sixtus IV, in alliance with King Ferdinand of Spain, establishes the Spanish Inquisition. Jews, Moors and heretics will be imprisoned, tortured and murdered for centuries. Of crimes against humanity with unprecedented openly satanic purpose, ceremony and cruelty : (1481) That Pope Sixtus IV did authorize the Church to conduct the openly satanic ritual of auto-da-fé ("Act of Faith”) which introduced to the public the robes of the High Satanic Mass including hoods and caps as well as satanic pentagrams, burning crosses, public human sacrifice through burning and open blood spilling through beheading and strangulation. That this was first displayed in Seville in 1481. That the practice of priests conducting public ceremonies in satanic robes is still practiced today on certain feast days in certain Latin countries.

http://one-evil.org/content/people_15c_sixtus_iv.html

Citat:

Pope Sixtus IV (1471–1484). According to the published chronicle of the Italian historian Stefano Infessura, "Diary of the City of Rome", Sixtus was a "lover of boys and sodomites" - awarding benefices and bishoprics in return for sexual favours, and nominating a number of young men as cardinals, some of whom were celebrated for their good looks.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sexually_active_popes

Citat:

Sixtus IV was, for instance, reputed to have given the cardinals special permission to commit sodomy during the summer, perhaps to allow him to do so without fear of criticism, while Paul II was rumoured to have died while being sodomised by a page-boy. - See more at: http://www.historytoday.com/blog/2013/1 ... zSHuY.dpuf

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

bezimeni12 je napisao/la:

Tuta je napisao/la:

Otkud ti ovi idiotizmi vezano za djecu i incest? Gdje si to pokupio?

Mrezno opcilisce sve zna:

Citat:

During his period as a senior member of the Franciscan Order there is clear evidence that Francesco della Rovere fathered several illegitimate children through a number of affairs, including a son (Giuliano della Rovere (later Pope Julius II) born out of incest with his sister Raffaele della Rovere (1423-1477) and possibly one or more sons of Bianca della Rovere who married Paolo Riario.

Citat:

Sixtus IV is famously known as the Pope who first instituted the Spanish Inquisition through a Papal Bull in 1478

Citat:

there is strong evidence to inidcate Sixtus IV was an avowed old-school Satanist in worship of Cybele as Queen of Heaven.

Citat:

In 1476 Pope Sixtus IV re-instituted an ancient Sadducee pagan feast in honor of Cybele, by nominating December 8th as the Feast Day of the Immaculate Conception of the Virgin Mary, Queen of Heaven.

Citat:

Most Evil Crimes

List of most evil crimes Type Year Crime Of repeated incest : (1471-84) That Sixtus IV did continue the centuries old Papal tradition of not only fathering illegitimate children but of committing repeated rape and incest upon all his own children, male and female and did father several illegitimate children by them. Furthermore, that he did ensure a number were ritualistically murdered in satanic church rituals in honor of the ancient traditions of Jewish worship of YHWH. Of crimes against humanity (1472) Spanish Inquisition 1000s of Jews, Muslims and Protestants are cruelly murdered after Sixtus IV establishes Spanish Inquisition in 1472. Of murder : 1472-84 Portugal 184 are burned alive during Inquisition in Portugal; up to 1500 penitents per time are punished during public auto da fe "act of faith" festivals. Of crimes against humanity : (1475 Trent, Italy Nearly all Jews in Trent, Italy, are tortured, tried and burned amid unproved claims they had ritually sacrificed Christian child named Simon. Of regular and institutional sodomy and murder of children : (1471-84) That Pope Sixtus IV did continue the centuries old Papal and now senior church tradition of institutional sodomy of children, especially young boys. Furthermore, that Pope Sixtus IV and the Vatican did falsely maintain the justification of such practice amongst European nobility as an ancient Greek tradition of homosexuality. Of crimes against humanity : (1478): Pope Sixtus IV, in alliance with King Ferdinand of Spain, establishes the Spanish Inquisition. Jews, Moors and heretics will be imprisoned, tortured and murdered for centuries. Of crimes against humanity with unprecedented openly satanic purpose, ceremony and cruelty : (1481) That Pope Sixtus IV did authorize the Church to conduct the openly satanic ritual of auto-da-fé ("Act of Faith”) which introduced to the public the robes of the High Satanic Mass including hoods and caps as well as satanic pentagrams, burning crosses, public human sacrifice through burning and open blood spilling through beheading and strangulation. That this was first displayed in Seville in 1481. That the practice of priests conducting public ceremonies in satanic robes is still practiced today on certain feast days in certain Latin countries.

http://one-evil.org/content/people_15c_sixtus_iv.html

Citat:

Pope Sixtus IV (1471–1484). According to the published chronicle of the Italian historian Stefano Infessura, "Diary of the City of Rome", Sixtus was a "lover of boys and sodomites" - awarding benefices and bishoprics in return for sexual favours, and nominating a number of young men as cardinals, some of whom were celebrated for their good looks.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sexually_active_popes

Citat:

Sixtus IV was, for instance, reputed to have given the cardinals special permission to commit sodomy during the summer, perhaps to allow him to do so without fear of criticism, while Paul II was rumoured to have died while being sodomised by a page-boy. - See more at: http://www.historytoday.com/blog/2013/1 ... zSHuY.dpuf

Jebem ti sunce blesavo kakve ti izvore koristiš.

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13005

Tuta je napisao/la:

Netko bi mogao steći krivi dojam. Dogma postaje samo ono što se već ustalilo u kršćanstvu, gotovo od početka kršćanstva. Krivo bi se mislilo da su katolici prije toga smatrali da nije bilo bezgrešnog začeća.

Nisam rekao da je dogma o bezgresnom zacecu ad hoc usvojena 1854... vec sam pojasnio da dogma se donosi kao zvanican stav crkve, i ona sluzi kao osnov za odvajanje pravoverja i krivoverja...

Iako to ima temelj u katolickoj tradiciji, nema nikakvog dodira sa Biblijom... vec je kao mnogo drugih stvari tek kasnije uobliceno...

Sta je razlog tome, trebalo bi ozbiljno analizirati... gledano na prvu loptu, izgleda mi da je simbolika Marije bila toliko snazna, da su joj vremenom dodavali i ono sto u pocetku nije bila ideja...

Eternity

što u početku nije bila ideja...

Hoćeš reči da crkveni otci izmišljaju priče jer od nečega moraju da žive?
Ili sam te krivo shvatio i nisi ateist?

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13005

Eternity je napisao/la:

što u početku nije bila ideja...

Hoćeš reči da crkveni otci izmišljaju priče jer od nečega moraju da žive?
Ili sam te krivo shvatio i nisi ateist?

Nisam ateista, stavise, teista sam, verujem u Boga, Stvoritelja... ali ne na konvencionalan i uobicajan nacin...

Rodjen sam u hriscanskoj, pravoslavnoj porodici koja je drzala do toga kad su se mnogi toga odrekli i verovali u komunizam i kult licnosti Josipa Broza... uvek su se slavili Bozic i Uskrs, krsna slava...obelezavali vazni dani upisani crvenim slovom... i secanje na to iz najranijeg detinjstva uvek budi najlepse uspomene...

Drzim do vaznih hriscanskih poruka o prastanju, ljubavi, skromnosti... smatram da bi to trebao biti temelj naseg zivota i ljudske civilizacije, ali jako sam skeptican prema crkvenoj hijerarhiji, i njenoj istorijskoj ulozi... mnogo je tu politike, sitnih i krupnih interesa, zelja za moci i vlasti... mnogo je zla u to ime ucinjeno, od same podele hriscanske crkve, preko zlocina u ime religije koji su trajali stolecima, preko bogacenja klera, uloge u ratovima, oprost greha davanjem novca... odbijam da ignorisem sve to, i smatram kao obican greh smrtnih ljudi...

Mislim da se vremenom dosta stvari menjalo i prilagodjavalo potrebama... 1500 godina se verovalo u geocentricni sistem, da je Zemlja u sredistu svega, ubijani su ljudi u to ime... pa se ispostavilo ne samo da nije u sredistu, nego da je Zemlja obicna planeta, u prosecnom suncanom sistemu, koji se nalazi u sasvim prosecnoj galaksiji, i to na njenom obodu... da bi na kraju se prilagodjavali Big Bang teoriji pozvavsi se na - ...I Bi Svetlost...

Stvoritelj je van nasih spoznaja i egocentricnosti da smo mi ljudi njegova najbolja i najvaznija kreacija... mi smo samo jedan kamen u mozaiku sveta i zivota koji je stvoren... to je moja skromnost koju sam ucitao od hriscanstva...

Eternity

Ako si upio te kršćanske poruke o ljubavi, praštanju i milosrđu onda ruku na srce (i opostite mi svi ovo politiziranje) ne bi trebao tražiti da se RS pripoji Srbiji... Pravoslavni si vjernik to je za pohvalu. Pravoslavna crkva je naša sestrinska crkva i nama katolicima najbliža. Ipak je Isus Krist 100% nazočan u RKC. Papa Benedikt je rekao da je Crkva kao jedan veliki brod koji na sve strane pušta. Sastoji se od grešnih ljudi. Malo je svetaca, ali ima ih. Prema tome je začuđujuće što se ta Crkva odavno nije raspala. Mislim raspadala je se na komadiće jer inače ne bi imali sada i orijentalnu, pa pravoslavnu, pa protestantske crkve. Ali RKC je i dalje prisutna u svijetu. Papin autoritet se treba poštivati. Tu je i slika nebeskog Otca. Žene se ne diskriminiraju. Bogorodica je živi dokaz. Razne stvari se pripisuju toj Crkvi. Recimo da je ljude palila. Nije istina Crkva za vrijeme inkvizicije nije ni jednog čovjeka zapalila. Bilo je itekako grešnih papa. Ali kod proglašavanja dogmi su bili i ostali nepogrešivi. Crkva je u svijetu ali nije od ovoga svijeta. Gledajući svećenike i časne koji žive celibat vidimo jasan znak da ima nešto za što se u ovom životu isplati žrtvovati: Nebo. Vrijedi ljubiti, praštati i biti milosrdan. Isplati se to. Bbl+

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

DzoniBG je napisao/la:

Tuta je napisao/la:

Netko bi mogao steći krivi dojam. Dogma postaje samo ono što se već ustalilo u kršćanstvu, gotovo od početka kršćanstva. Krivo bi se mislilo da su katolici prije toga smatrali da nije bilo bezgrešnog začeća.

Nisam rekao da je dogma o bezgresnom zacecu ad hoc usvojena 1854... vec sam pojasnio da dogma se donosi kao zvanican stav crkve, i ona sluzi kao osnov za odvajanje pravoverja i krivoverja...

Iako to ima temelj u katolickoj tradiciji, nema nikakvog dodira sa Biblijom... vec je kao mnogo drugih stvari tek kasnije uobliceno...

Sta je razlog tome, trebalo bi ozbiljno analizirati... gledano na prvu loptu, izgleda mi da je simbolika Marije bila toliko snazna, da su joj vremenom dodavali i ono sto u pocetku nije bila ideja...

Moguće. Ali to je uzeto iz učenja Crkvenih otaca, naravno kroz određene interpretacije, a njih priznaju svi kršćani, neovisno od denominacija. Ne radi se o nečemu tipa - e sad će bit tako. Ipak se potrudilo da ova dogma ima svoje korijene u kasnoantičkom kršćanstvu. To ne mora biti točno, ali ipak se ne radi o "nametnutoj" tradiciji.

Ista stvar je i sa čistilištem, iako se mogu naći osnove u Bibliji (doduše pravoslavni i protestanti ovo osporavaju), kojeg je Katolička Crkva priznala - jer se i ranije vjerovalo u čistilište u praksi. Pravoslavci, iako prakrički vjeruju u čistilište - nemaju ovu dogmu, čak dalje osporavaju ovo učenje kod KC. Određeni su išli tako daleko pa su iz protestantizma uzimali argumente protiv čistilišta, pa su ih i pravoslavni učenjaci morali osuđivat (iz njihovih vlastitih redova).

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13005

Eternity je napisao/la:

Ako si upio te kršćanske poruke o ljubavi, praštanju i milosrđu onda ruku na srce (i opostite mi svi ovo politiziranje) ne bi trebao tražiti da se RS pripoji Srbiji... Pravoslavni si vjernik to je za pohvalu. Pravoslavna crkva je naša sestrinska crkva i nama katolicima najbliža. Ipak je Isus Krist 100% nazočan u RKC. Papa Benedikt je rekao da je Crkva kao jedan veliki brod koji na sve strane pušta. Sastoji se od grešnih ljudi. Malo je svetaca, ali ima ih. Prema tome je začuđujuće što se ta Crkva odavno nije raspala. Mislim raspadala je se na komadiće jer inače ne bi imali sada i orijentalnu, pa pravoslavnu, pa protestantske crkve. Ali RKC je i dalje prisutna u svijetu. Papin autoritet se treba poštivati. Tu je i slika nebeskog Otca. Žene se ne diskriminiraju. Bogorodica je živi dokaz. Razne stvari se pripisuju toj Crkvi. Recimo da je ljude palila. Nije istina Crkva za vrijeme inkvizicije nije ni jednog čovjeka zapalila. Bilo je itekako grešnih papa. Ali kod proglašavanja dogmi su bili i ostali nepogrešivi. Crkva je u svijetu ali nije od ovoga svijeta. Gledajući svećenike i časne koji žive celibat vidimo jasan znak da ima nešto za što se u ovom životu isplati žrtvovati: Nebo. Vrijedi ljubiti, praštati i biti milosrdan. Isplati se to. Bbl+

RS i Srbija...potpuno nepotrebno na ovoj temi...

Rekao sam da drzim do obicaja i tradicije koju sam nasledio od svojih roditelja i predaka, i pre svega do etike hriscanskog zivota... koliko mogu, ljudska priroda je mnogo gresna, i svestan sam da cesto gresim, ali pokusavam da zivim zivot tako sto necu nekome nauditi i mrzeti... toga ima i previse...

Nemam razumevanja za sve grehe crkvenih otaca u proslosti, a ni danas... kako u pravoslavnoj crkvi, tako i u katolickoj... oni, koji su odlucili da svoj zivot posvete Bogu, trebali bi biti svetionik ostalim ljudima... ono sto ja vidim je da najcesce nije tako, ima sjajnih ljudi u svestenstvu, ali mnogo i korova, tako da prema crkvi kao instituciji u globalu gajim veliku rezervu, i trudim se da moja duhovnost ostane u okviru intime, trazim Boga i mir u sebi, a ne oko mene... verujem onim isposnicima i monasima od jutra do mraka su u molitvi, sami sa sobom, sami traze put...a ne verujem zlatnih hramovima, svetkovinama za plebs, borbama za presto Svetog Petra, skupim autima, naplacivanjima bogosluzenja, krstenja i sahrana...

Pevao sam 3 godine u crkvenom horu, obisao mnoge manastire, razgovarao sa tim ljudima...smatram to za veliko zivotno iskustvo... i bas zato isticem potrebu da kritika bude ostra ali dobronamerna... ne mogu se sklanjati pogledi sa stvari koje toliko bodu oci...

Eternity

Crkvu vodi Duh Sveti. Tu nema borbe za prestižna mjesta. Ako ima takvih onda ti ljudi moraju sa sobom dobro rasčistit. Zlatni hramovi... Nije dobro izustiti kritike a la Vatikan je sav u mramoru. Vatikan je centar katolicizma. Crkve koju je sam Krist utemeljio. Grob svetog Petra je u bazilici svetog Petra. A upravo je Krist njemu rekao da će na njemu izgraditi svoju Crkvu. Tragedija je što je istok otpao od Rima. Ali kakav bi Vatikan trebao biti? Kao neka štala? Ne smije se miješati skromnost u knotekstu sa vatikanskim muzejom. Što glavni čovjek papa ima od tog bogatstva? Poslije ručka možda popije čašu vina. I to je to. Nema razbacivanja. Ako znaš svećenika koji se razbacuje sa novcima ovaca is svog stada onda mu reci nekako da se suzdrži. Ali zbog jednog pojedinca se ne smije blatiti njih 99 koji su čisti. Koliko je svaki od njih svet se vidi sa vremenom po njihovim plodovima ali i ako se ne vidi Stvoritelj vidi. Ne zaboravi da svećenici koliko god grešni bili dijele sakramente koji su važeći. Imate li vi u pravoslavlju ispovijed? Kako ti izlaziš na kraj sa tamom u sebi? Koliko često pereš dušu od ljage grijeha i na koji način? Ideš li redovito na svetu Misu/bogoslužbu? Deklariraš li se kao pravoslavac ili živiš li zaista po pravilima koje ti pravoslavlje pripisuje? Imaš li neku svoju privatnu vjeru? Njeguješ li molitveni život? Nije dovoljno reči dobar sam ja čovjek. To će svatko koga na ulici sretneš o sebi tvrditi. Najlakše je prst na nekoga uperiti. Sebe moramo iznutra urediti.

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13005

Eternity je napisao/la:

Crkvu vodi Duh Sveti. Tu nema borbe za prestižna mjesta. Ako ima takvih onda ti ljudi moraju sa sobom dobro rasčistit. Zlatni hramovi... Nije dobro izustiti kritike a la Vatikan je sav u mramoru. Vatikan je centar katolicizma. Crkve koju je sam Krist utemeljio. Grob svetog Petra je u bazilici svetog Petra. A upravo je Krist njemu rekao da će na njemu izgraditi svoju Crkvu. Tragedija je što je istok otpao od Rima. Ali kakav bi Vatikan trebao biti? Kao neka štala? Ne smije se miješati skromnost u knotekstu sa vatikanskim muzejom. Što glavni čovjek papa ima od tog bogatstva? Poslije ručka možda popije čašu vina. I to je to. Nema razbacivanja. Ako znaš svećenika koji se razbacuje sa novcima ovaca is svog stada onda mu reci nekako da se suzdrži. Ali zbog jednog pojedinca se ne smije blatiti njih 99 koji su čisti. Koliko je svaki od njih svet se vidi sa vremenom po njihovim plodovima ali i ako se ne vidi Stvoritelj vidi. Ne zaboravi da svećenici koliko god grešni bili dijele sakramente koji su važeći. Imate li vi u pravoslavlju ispovijed? Kako ti izlaziš na kraj sa tamom u sebi? Koliko često pereš dušu od ljage grijeha i na koji način? Ideš li redovito na svetu Misu/bogoslužbu? Deklariraš li se kao pravoslavac ili živiš li zaista po pravilima koje ti pravoslavlje pripisuje? Imaš li neku svoju privatnu vjeru? Njeguješ li molitveni život? Nije dovoljno reči dobar sam ja čovjek. To će svatko koga na ulici sretneš o sebi tvrditi. Najlakše je prst na nekoga uperiti. Sebe moramo iznutra urediti.

Pre kritike drugih sam rekao da sam ja gresan, i svestan toga, ali da se trudim da zivim tako da ne naudim nekom drugom i da ne mrzim... koliko u tome uspevam, nekad manje, nekad vise...

Centar hriscanstva je Hristova poruka, a ne hramovi... Papa je samo prvi medju jednakima, a raskol koji je nastao pre 1000 godina je cista politika, uz minimalno verskih razlika... zlatni hramovi...nisam ni mislio direktno na Vatikan, to je metafora koja pokazuje straputicu gde se pokusava materijalnim kupiti vecni zivot... dzabe sve izgradjene crkve, ako u njima nema vernika, ljudi koji nose to u sebi, a koji nisu dosli tu radi reda, da budu vidjeni...

Molim se u sebi, ne moram da odem u crkvu...a odem, da zapalim svecu, da se setim bliskih pokojnika... ne kad je puno ljudi, vec kad je mir, osetim spokoj, da je vreme stalo, blag osecaj u grudima... ne treba niko da me vidi, i ne pricam o tome... to je izmedju mene i Boga, kao ispoved bez posrednika...

Volim da vidim i udjem i u katolicku crkvu, gde god da sam... imam srecu da na 100 metara od mene su i pravoslavna crkva, ciju sam sliku postavio, i katolicka crkva Svetog Antuna... bio sam u katedrali i u Splitu, u onom kompleksu Dioklecijanove palate... u Veneciji se nisam gurao da udjem u crkvu Svetog Marka, vec sam bio u bazilici Dei Frari... video sve one sjajne barkone freske, klupe u kojima je sedelo svestenstvo i vlastela, tada su bili sitniji ljudi, pa danas to izgleda kao za decu, zatim grobovi uglednih Venecijanaca i njihovih duzdeva...

To sve vredi videti... ako nista, barem zbog licnog obrazovanja...

Nemam obicaj da podsticem sukobe pravoslavaca i katolika... nisam ni ekumenista, niti za duboki jaz... podele su takve kakve jesu, treba naci ono sto je blisko, a ne sto nas odvaja... ali to je sve politika koju ne volim na ovoj temi, zato to sve i izbegavam, zato sto tu svega ima, a veoma malo hristovih poruka...

HercegBosna.org

Jednom katolik, uvijek katolik - zašto volimo RKC

Online