Džoni je sve dobro napisao u poređenju četnika Koste Pećanca i Dražinih Ravnogoraca. Takođe, dešavanja sa početka rata su jasna i nedvosmisleno tačna.
Džoni je 90-te bio 4. razred. Šta može djete rasuđivati u to vrijeme. Može samo da se sjeća

@granica
Muslimana nije stradalo toliko niposto. Procene su oko 90k prema Kocovicu i Zerjavicu.
Muslimana je poginulo 2x manje nego Hrvata i 5x manje nego Srba.
Cak i po procentu u NDH ih je poginulo oko 9%, a Srba 17%.
Moras da se jos strucno usavrsavas.

Doduse i tu ima svasta nesta i mora se kriticki posmatrati. To je kao kad citas ucesnike proslog rata kako se raspravljaju na forumima..mogu oni biti na istoj strani ali svako je to dozivljavao na svoj nacin, iz svoje perspektive, suzene. Moj daidza primjera radi, mogli smo uzeti Kiseljak kad smo god htjeli..krenemo..udjemo skoro i onda naredba povlacenje. Ne kazem ja da nije biloo taktickih i strateskih odluka i takvim situacijama (najbolji primjer je to da su VRS-ovci mogli uzeti istocne enklave najkasnije od sredine 93. kad su god htjeli, barem vojnicki) ali ne zna borac koji se bori na odredjenom dijelu fronta sta se desava par km dalje..mozda je tamo pukla linija..mozda je tamo ugrozena neka ekipa..itd..a pogotovo ne moze (kao sto sam spomenuo) znati da je nekad bolje ne uci u neki grad jer nejgovo zauzimanje vise steti nego sto koristi donosi...a i to je rat.

Sto se cetnika tice, spomenuo je boksamnik, a iz istog smo kraja, ja iz prica ucesnika, bolje reci tada civilnih osoba ili djece, plus skolsko stivo, mogu reci da su oni za mene bili krvolocne zivotinje iz Bulajevicevih filmova. Danas naravno znam da je slika mnogo sarenija..ali jebena je cinjenica da su zivotinje Pavla Djurisica pobile hiljade muslimanskih civila..zena, djece, staraca, ma sve na sta su nailazili. Isto tako je istina da su od mog djeda rahmetli nastradala petorica brace, u istom selu, takoreci na kucnom pragu...jedini on prezivio. O ustaskim zlocinima, o kojim sigurno boksamnik moze vise reci, ja nista nisam saznao iz prve ruke, barem u tom kraju, a znamo da ih je bilo.

Misli li se tu samo na muslimane, današnje Bošnjake ili sve muslimane Jugoslavije ...

Mozes ti strucno da me povuces za kitu.

To nisam napisao ja..a stavio sam, ne radi procenata, vec zato sto je najbolji sveopsti opis uloge Bosnjaka u tom ratu.

Svi muslimani Jugoslavije koji govore nasim jezikom (dakle excl. Albanci) su Bosnjaci. Kao sto su i Srbi svi pravoslavci bivse Juge.

Tako da se naravno misli na sve.

@granica
Pa sta znam, ako brojcane informacije nisu tacne kako da verujem ostatku?

Ja te ne mrzim. Niposto. Zato sto nisi ljigavac. A ima ih.

Ukljucis mozak. Mozdane celije. Razmislis glavom. Razbistris. Hoces da te naucim kako to ide?

I, sto smo zakljucili cetnici i partizani tu negdi, dobri momci u biti,a ustase krive za sve. Naucuili smo da i nije bilo puno ljudi u cetnicima, vec su od ustaskog noza proganjani potrcali u sumu i eto pokupili ih neki cetnici da se bore protiv ustaske kame.

Da ne zaboravimo Drazine cetke, citajuci ovaj thread sticemo dojam da su oni bili najcasniji.

Jasno mi je. Bio si ustvari ono sto bi neki pogrdno nazvali "velikosrbinom", iz neke jugoslovenske perspektive, ali u biti jednostavno nacionalno orijentisani Srbin. Samo pitam se kako i gdje sam ja zivio..i kakvu su pricu moji starci pushili u to vrijeme, clanovi partije, rakija, krmetna...nista dzamija, nista Bosna..

Mislim da su 99% Bosnjaka razmisljali na taj nacin.

Ocu.

Otvorio si temu...

Ako te vec zanima, odmah ti kazem da razdvojis cetnike u Srbiji, pa u Bosni, CG, Dalmaciji... to su sve posebne celine koje su imale zasebne puteve, delovanje, komande, lokalna saveznistva i sukobe... u zavisnosti i od faze rata...

Bosnjacka vizija je tu jednodimenzionalna - cetnici poklali sve Muslimane u Foci i Podrinju... bili saradnici okupatora... posle ti isti napravili genocid... i tu malo sta ima dalje...

Sta je bilo u Bosni tada, sta je predhodilo Foci, sta je bilo nakon Foce, sta je radio Francetic sa svojim odredima muslimanske milicije... sve su to epizode koje tvore siru sliku... a ona je neuredna, nekoherentna, dvosmerna i trosmerna...

Gledajuci sire, uzas je bio na svim tim prostorima u to vreme, svako sa svakim je ratovao, a zrtava...vagoni...

Nije ni svaki pojedinac koji se na ovaj ili onaj nacin nasao u ustasama bio zlocinac. Ali ustaski pokret, sam po sebi, da izvines ipak jeste.

Ti rušiš stereotipe kod Hrvata o srpskim nacionalistima. Samo treba više razgovora i normalnih rasprava među našim stranama. Ako nema nepotrebnih naboja, o svemu se može raspravit, pa i o četnicima.

Kod nas se vrlo često ignorira fakt da se radilo o vrlo heterogenoj skupini. Đujić, formalno podređen Draži, primjerice, nisu se nikada vidjeli u životu, pa ni u vrijeme rata. Niti su svi četnici bili Dražini, kao oni Koste Pećanca.

Da, na to sam i mislio, na te priče kad jedan prosječni vojnik kaže kako se odvijalo to na terenu, ne mislim sad na nekakve taktičke priče ono sad moglo se ovo ono tj. ono što su znali zapovjednici a ne obični vojnici.
Četnici su bili zločinci, to se podrazumijeva.

Pajdo, ti si mi ionako fenomen, pa iz tvoga kraja su isli u crnu kao maniti, a u mom kraju gol partizan, pa ti glumis nekog partizana. Ono, brate mili, sve partizan kad copavi pobjedi.

Gdje sam rekao da to ne treba? Da li si slijep?



A ja po tebi zastupam tu, kako kazes bosnjacku verziju?

Ustvari se radi o komunistickoj, jugoslovenskoj verziji, koju Bosnjaci i dalje tradiraju jer im pase. Jos jednom, JA NE DIJELIM TAJ JEDNOSTRAN STAV. I to uprkos cinjenici da su mi svakorazni cetnici pobili vise clanova porodice, uze i sire, s oceve i majcine strane, nego sto ih ti uopste i imas. Da li bi u slicnoj situaciji imao srca, muda i dovoljno razuma da razmisljas na isti nacin?





Bla bla i oni su nas bla bla i mi smo njia bla bla

Koji ti je *** covjece? Jesu li cetnici, koji su dosli i poklali hiljade bosnjackih civila bili krvolocne zivotinje ili ne? JESU! Ako tvrdis suprotno, sta si ti onda drugo no ***? Iako ne kazem da tvrdis suprotno..ovo "ti" je vise onako uopsteno, ako neko tvrdi..





Potpisujem.

I jednostavno nema ciste organizacije u svemu tome..ciste vojske..sve vala go zlocinac, ako cemo po Zenevskoj konvenciji, ako cemo po mjerilima vremena onda ne jer koga cudi ako se primitivna zivotinja balkanska ponasa kao primitivna zivotinja balkanska. Mene ne.

Mislim da je granica napisao neđe da mu je djed bio ustašovo po istočnoj Bosni, ili to bijaše Amidža...

Niko mi nije bio u ustasama, barem ne da ja znam. Jedan djed je bio dijete za vrijjeme 2. SR a ovaj sto su mu pobili bracu je sa nenavrsenih 18 godina pokupljen u Sarajevu 43. (tamo bio kao izbjeglica) i regrutovan u 13. Brdsku SS divizju - Handschar, u kojoj je izucio bolnicki zanat koji je onda praktikovao u bolnicama bivse SFRJ nakon rata. Kad te svabo nesta nauci, ne treba ti skola. :)

A Puntar, sve da je ijedan bio u ustasama, kakvo bi ja *** morao biti pa da na osnovu toga relativiram jednu koljacku skupinu zvanu ustase? Naravno da su partizani bili najbolja opcija za to vrijeme, barem gledajuci sveukupno, sto opet ne znaci da i oni nisu cinili zlocine. Jesu.

@Tuta
Amidza je pricao da su mu bili u ustasama i Crnoj legiji.

Nauci se prvo da raspravljas kao neko kome nije ostalo samo jedno od dva jajeta pa cu ti objasniti.

Moze o svemu da se prica, ako se postuje sagovornik, iznosi stajaliste i argumenti, i ne vredja niko...

Ja razumem perpektivu Hrvata i Muslimana u nacelu, da su njima cetnici sinonim za zlo... ali tako i vi treba da pokusate da razumete i moju perspektivu zasto ih ja tako ne gledam...

Odmah sam se ogradio, oni koji su sebe zvali cetnicima 1991. godine skoro da veze nemaju sa onima iz ww2... vodja i ideolog im je bio Seselj koji je dobar deo mladosti bio vatreni komunista... i Draskovic takodje... svi oni maroderi na frontu sa kokardama koji su pravili idiotske zlocine nad civilima, a nosili su kokarde... to je vise mracna karikatura, koju ne treba petljati na ovoj temi...

Cetnicima u mnogome odmaze sto su izgubili rat, niko nije pisao istoriju ni neutralno, a kamoli u njihovo ime... greske i zlocine koje su nesumljivo pravili, preuvelicavani su, i to je jedino sto je ostalo zapisano u bukvarima... njih su se odrekli i oni kojima su ideoloski bili najbliskiji, Saveznici, Englezi najvise, koji su zbog svojih sebicnih interesa podrzali Tita, i tako gro antikomunisticke Srbije gurnuli u ralje diktatorskog kulta licnosti, koji je 50 godina ispirao mozak svojom luzerskom ideologijom...

Vracam se na sam pocetak... oni generali i prasinari koji su odbili da se predaju, koji nisu ustuknuli nad najvecom silom tom vremena, vec nastavili da se bore... to su za mene heroji... a mnogo stvari sto se kasnije desilo je bilo pogresno, i kao takvo podlozno osudi i kritici... ali onda cemo i tim arsinima da merimo "pobednike"...

I, kako tebi rece onaj ljudi trcali u sumu od ustaske kame, tako ovi od cetnicke, pa ko naleti unovaci, naletise Jura.

Pa ti si mene poceo iz cista mira da vrijedjas.