http://poskok.info/index.php?option=com ... Itemid=401

Izvrsna analiza!

P.S. Nisam htio prenositi tekst na forum jer bi bio vrlo nepregledan.

Krivi postotak. Kao što je već sto puta napisano, Hrvata stvarno nastanjenih 1991. nije bilo 760 000, nego 670 000, tako da je to oko 70%.

Moje procjene su jos uvijek 430.000, et nek je Grubesic ili kako se zove izracunao 473.000, ali pretpostavljam (kao i sto sam kaze) da je realni broj Hrvata manji. Budemo vidjeli, jer ima znatan broj onih Katolika koji se ne izjanjavaju kao Hrvati.

Nema znatan broj Katolika koji se izjašnjavaju Bosanci ...

Mokri snovi dragi Bixać ...

Nisu to moji snovi to je istina, ljudi da me pogresno ne razumijete, ja nista protiv Hrvata nemam, ali imam nesto ptoiv onog sto nema veze sa realnoscu. Po ovome sto je ovaj izracunao broj Hrvata svake 3 godine opada za ca. 4000 (2005-2008) ili sam to pogresno procitao?

Haj dobro, kod Serba je jos gore, tamo se gradic gubi svake godine.

E još da je saznati koliko nestaje i Bošnjaka pa bi imali pravu sliku stanja u BiH.

Imas federalni zavod - FBiH ima pozitivnu 0 s Hrvatima uracunato.

Ovdje nije uračunat dobar dio Hrvata ateista, kao i Hrvati islamske vjere, a takvih je, iako neznatan broj, više nego nekakvih Bosanaca, Bošnjaka ili Muslimana ( ) katoličke vjere.

E da je još napraviti i popis...

Čime potkrjepljuješ tu tezu?

Na nekoliko drugih tema je raspravljeno o metodologiji koja je korištena na popisu 1991. Ovdje je objašnjeno da metodologija kojom je izvršen popis 1991. obuhvaća i osobe na privremenom radu u inozemstvu.

http://www.fzs.ba/Dem/MetodPopisiB.htm

Na donjem, pak, linku se spominje 690 000. Dudu tvrdi da je 670 000, možeš se s njim konzultirati.


http://www.hercegbosna.org/hrv/kolumne/ ... i/371.html

lijepo napokon vidjeti podatke na jednom mjestu. još da ih je na nekima mjestima proturit, da se neki obrazuju...

lijep pokušaj, kvalitetno odrađeno.

Pa, konkretno kanton iz kojeg je Bihać Krajina (USK) je u ovom trenutku uvjerljivo najiseljeničkiji kanton.
Ajd da se dotaknem tog kantona pa da nastavimo s užom temom.

Evo recimo pogledajmo broj rođenih/umrlih zadjnih 12 godina, USK se najviše srozao u BiH, a sumnjam da je samo zbog pada fertiliteta.

1997. 5682/1914/3768
1998. 5158/1997/3161
1999. 4675/1949/2726
2000. 3722/2005/1717
2001. 3497/1941/1556
2002. 3208/2009/1199
2003. 3156/2092/1064
2004. 2954/2160/794
2005. 2891/2222/669
2006. 2790/2099/691
2007. 2713/2105/608
2008. 2952/2057/895
2009. 2.675/2.071/604

2675 rođenih u 2009. na navodno (po fzs) 297 000 stanovnika, to je 9 promila.
Nema šanse da je ovaj kanton spao na 9 promila nataliteta (to bi bila katastrofa), znači broj stanovnika nije baš 297 tisuća, napuhan je.
Možda se pola krivnje može svalit na pad fertiliteta ali pola je sigurno mehanički gubitak mladog stanovništva.

Za USK (te istočnu RS) je problem što nemaju velikog gospodarskog/obrazovnog centra u blizini, e sad koliko se Bihać uspije nametnut kao centar okolnim općinama (Kladuši, Cazinu) i odupre se gravitaciji zapošljavanja u Sloveniji i Austriji, to očito nije lak zadatak...

Za Sanski Most je jedan lik koji živi u tom gradu reko da se zadnjih par godina nekoliko tisuća ljudi iselilo za Sloveniju, te da je pola stanova i kuća u tom gradu prazno.
Evo šta kaže političar Bahtić koji je iz Sanskog Mosta:
http://www.nolimit.ba/content/view/727/44/


Ako pogledamo lokalne izbore, u Sanskom Mostu je izdano 29.655 osobnih karti, odnosno toliko je registriranih glasača.
http://www.izbori.ba/Mandati27102008/Sh ... tyCode=032
Da velik dio tih ljudi ne živi tamo očito je po tome što je to općina u BiH, gdje je daleko najveći nesrazmjer između broja izašlih glasača, i registriranih (broja osobnih iskaznica).
30 000 je registriranih glasača/osobnih karti, a mizernih 12 000 izašlo je na izbore (ispada uvjerljivo najmanja izlaznost u BiH, gotovo nemoguće malena, ako se izlaznost računača kao broj onih koji su glasali / broj izdanih osobnih iskaznica)

Uglavnom što se tiče USK, ukoliko od iseljenika u slijedećih 10-20 godina bude bogatih povratnika koji će donijet u taj kanton novi velik kapital i dovest do situacije da mladi mogu BIRAT gdje će se zaposlit, onda se taj trend može zaustavit, kao što s desilo u zapadnoj hercegovini.

Ovo su većinom podaci na osnovu nedavnog blagoslova kuća. Samo u mom kvartu ovdje u konzervativnoj Zapadnoj Hercegovini ja znam nekoliko hrvatskih stanova, koji ne blagoslivljaju kuće.
Mostar, Sarajevo, Tuzla, Zenica su sigurnp još jače.

Mislim da je broj Hrvata trenutno oko 480 tisuća minimum - minimuma.

U redu, hvala. Međutim, kada i prihvatimo tu "novu" metodologiju popisivanja stanovništva, stalno je nastanjenih Hrvata u BIH 1991. opet realno bilo više od 700 000 jer su se neki izjasnili Jugoslavenima.
Danas Jugoslavena nema. Određen dio nekadašnjih Jugoslavena izjasnio bi se Hrvatima, jedan dio Srbima, jedan Bošnjacima ili Muslimanima, a jedan bi se dio vjerojatno izjasnio nekakvim Bosancima u nacionalnom smislu.

Slažem se.

Skupljeni podaci su vrijedni.
Najveća zamjerka je što nije rastumačio onu brojku za sprovode.
Naime, nigdje među napomenama ne vidim činjenicu da je sigurno četvrtina sahranjenih dovežena već mrtva.
Konkretno iz moje šire obitelji i poznanika, skoro svi koji žive u RH su nakon smrti dovezeni u BiH i pokopani. (a i ovi koji nisu planiraju u budućnosti prebacit posmrtne ostatke)
Katolički običaj je da se roditelji, braća, sestre itd. pokopavaju na istom groblju, a ukoliko je moguće čak i u susjednim ili obiteljskim grobnicama, tako da to dovodi do toga da se doslovno masovno "uvoze" mrtvaci.

A od broja krštenih valja oduzeti također oko 5% da bi se dobio broj rođenih.
U većini normalnih župa (sve hercegovačke, obranjeni dijelovi srednje bosne) broj krštenih je unutar 2% identičan broju rođenih.
Neke iseljene i ratom poharane izolirane župe (u Usori kod Doboja, RS, dijelovima Posavine...), imaju značajan udio krštenih koji ne žive tamo.

Ali u normalnim župama toga nema.
Evo za Kiseljak npr.


http://www.hercegbosna.org/hrv/kolumne/ ... e/495.html
Znači od 59 krštenih, niti jedno dijete nije "doveženo" iz vana.
Da je samo jedno dijete došlo iz dijaspore od tih 59, to bi bilo 1,8% takvih slučajeva. Ali nije ni toliko.

Neka podataka, ako me nos dobro služi saznali smo tko je markozzz.
U svakom slučaju hvale vrijedan posao sakupljanja podataka.

Mada je poznato odavno da se brojke za FBiH vrte od 450-470.000.

Prema Darijanu (tj. prema svećenicima) FBiH ima 455.032 Hrvata.
Ja sam isto analizom dobio bio da FBiH ima 463.789 Hrvata.

Samo da naprave taj popis, da ne moramo više procjenjivati...

U svakom slučaju, ima nas hvala Bogu.

Kad se sve sagleda, nije se puno promijenilo od 1991., što se tiče omjera. Muslimana je tada bilo 43%, danas je oko 50%, ali većina tadašnjih Jugića su vjerojatno današnji Muslići, odnosno Bosanci/Bošnjaci. Srba nešto više danas nego tad (3-4%), Hrvata 1991. bilo 17%, danas 14-15%.

Mateb, promjena ipak nije ni tako mala, a na mikro-razini pojedinih krajeva je zapravo kataklizmicna. Analiza sigurno ima manjkavosti ali ako su ove brojke barem priblizno tocne onda mi se cini da nikakvog dogovora o ustavu jos dugo nece biti. Pustice se prvo da migracije, natalitet, i mortalitet odrade svoje, pa ce se onda de facto stanje koje se na koncu stabilizira na terenu na neki nacin i ozvaniciti.

Uzgred, ruralne sredine i manji gradovi svugdje odumiru ali sigurno ne 30% ili vise za manje od 2 decenije. U Americi je recimo zanimljivo kako potomci Indijanaca “povracaju” prerije jer su njihovi potomci cesto farmeri dok se bjelci povlace natrag u velike gradove i ti se ogromni prostori prazne dok veliki urbani centri i dalje rastu. U BiH se vjerojatno masovno migrira ka Sarajevu, Tuzli, Zenici, Banjaluci, i Mostaru, ali i gradovima u susjedstvu koji privlace Srbe i Hrvate i onim daljim koji privlace mlade iz sva 3 naroda.

Sto se politike i konacnog ustroja BiH tice, najbitniji su dakako relativni demografski trendovi na teritoriju odredjenih politickih cjelina a i cjele zemlje. Ako su negdje svi narodi u slicnom demografskom kolapsu, onda tu najvjerojatnije nece biti lomova i promjena. To je mozda slucaj nerazvijenih opcina u istocnoj Hercegovini i na jugozapadu BiH. Stvari ce biti zanimljive tamo gdje su demografski trendovi razliciti i mjenjaju etnicku bilancu. Zato me najvise zanima sto je sa Bosnjacima u srednjoj Bosni. Ako je tocno da se tamo broj Hrvata smanjio vise od 30% za 18 godina a Bosnjaci izgubili puno manje ili cak narasli, onda Hrvatska manjina postaje sve manja, ter neki mozda racunaju da ce se ona na kraju pomiriti sa statusom onih u tuzlanskom i sarajevskom kantonu.

Time se samo interesantnijim cini bosnjacko otezanje sa popisom. Da li je to zato da se ovi trendovi jos malo puste da odrade sto treba, ili su mozda i za njih nepovoljni na neki nacin? Mozda zato sto bi se demaskirala totalna etnicku homogenizaciju diljem BiH a time i kredibilitet prica o gradjanskom drustvu? Ili bi teze bilo igrati ulogu jedine zrtve ako su druga dva naroda znacajno smanjila postotak ukupnog broja stanovnika? Takodjer me zanima i relativni demografski kolaps Srba u odnosu na ovaj hrvatski. Na neki nacin, Hrvata je i tako bilo najmanje a zbog relativnog prosperiteta Hrvatske, njima je otlaziti bilo lakse, uz i tako veliku i stariju emigraciju po Njemackoj i drugdje koja je mogla prihvatiti nove i pomoci im. Srba je i tako bilo vise, Srbija je ekonomski bila i ostala u k***, i imali su manje razvijenu emigraciju po Europi i drugdje, pa je njima bilo manje mogucnosti odlaziti. Najzad, Bosnjaci su imali jos manje realne moguncosti ici, ali su nazalost bili pod najvecim pritiskom napustati goleme dijelove BiH.

Nadam se da ce kad-tad popis odgovoriti na sva ova pitanja no, bilo kako bilo, vidjevsi ove brojke, sada mi se nekakav dogovor o novom ustavu cini jos manje vjerojatnim. Bojim se da na neki nacin jos tinja tihi demografski rat i onima kojima se cini da ga dobijaju ne pase da se on sada prekida. Mozda sam u krivu, ali tako mi se cini.

U srednjoj Bosni situacija nije ništa gora za Hrvate u onim krajevima u kojima su bili većina i 1991., s tim da su sad većina u gradovima (ne općinama) Novom Travniku i Jajcu. Dakle, kako je bilo u ratu (gdje su linije fronta uglavnom pratile etničku liniju) tako je i sada i tu nema nekih promjena. Demografija Hrvata u tim krajevima je ok. Loš natalitet je u krajevima koje je tzv. ABiH zauzela u ratu, u njih su se vratili stariji ljudi, uglavnom.

Muslimani ne žele popis jer time održavaju raju u iluziji da vrijeme radi za njih i da će demografski poklopiti sve.

Što ovaj pere po Hercegovini...

Primarni razlog izbjegavanja popisa u Bošnjaka je što bi se podijelili u Bosance, Bošnjake, Muslimane i ko zna što još, a samo su Bošnjaci konstitutivni a pitanje je bi li ih bilo i pola.

Sekundarni - matino rušenje iluzija.

Kako god da je u KSB situacija za Hrvate takva je za Bošnjake u HNŽ. Pa ako "poklope" KSB isto će se dogodit i južnije. Nije im to baš neko rješenje.

Čak bih rekao da je situacija za Hrvate bolja jer su ekonomski jači od Bošnjaka u KSB što recimo ne možemo reći južnije za Bošnjake i ista je stvar s natalitetom, koji je u Hrvata solidan, problem je iseljavanje, zadnji događaji će smanjit odljev u Hr a očekujem čak nešto i povrataka, a ukidanje viza Bošnjacima bi trebalo i tu situaciju u KSB malo popravit.

Još kad bi se Federacija ukinula i uveo statut za Travnik imali bi Hrvati još jedan HNŽ.

Ovo su samo pretpostavke.

Sto se tice bosnja, oni su poznati fenomen, pobilo ih par stotina tisuca, ima ih u skandinaviji oko 100.000, u USA par stotina tisuca, po Njemackoj, Austriji, Svici, Nizozemskoj jos par stotina tisuca, ali ih ima vise u BiH nego prije rata, kazu velikobosnjacki internet mitomani, koji uglavnom i zive van svoje domovine.

Novobosnjacka matematika.

Вјероватно исти ти математичари да би некако надокнадили ту милионску муслиманску одсутност из тзв. БиХ надокнађују је тиме што у укупан број данашњих Бошњака у тзв. БиХ убрајају и дјецу рожену од стране "300 000 силованих муслиманки" али о томе нерадо или никако не причају. Једино тако могу протумачити тај својеврсни муслимански наталитетски perpetuum-mobile.

__________________________________


Vjerovatno isti ti matematičari da bi nekako nadoknadili tu milionsku muslimansku odsutnost iz tzv. BiH nadoknađuju је time što u ukupan broj današnjih Bošnjaka u tzv. BiH ubrajaju i djecu rođenu od strane "300 000 silovanih muslimanki" ali o tome nerado ili nikako ne pričaju. Jedino tako mogu protumačiti taj svojevrsni muslimanski natalitetski perpetuum-mobile.