HercegBosna.org

RajvoSa

Inkvizitor je napisao/la:

Zapadni_Mostar je napisao/la:

Auuu, velika brojka.

Ja ipak mislim prevelika. To je razvaljen cijeli korpus.

Vremenom će mo doći do kompletnih podataka o 3 korpusu. Da se ovi gubici stave u kontekst, postoje izjave zapovjednika tog korpusa (nemam sada link, ali se vrlo dobro sjećam), u kojim su se hvalili da 3 korpus pod oružjem ima do 80.000 vojnika, što zvuči moguće kada se zna da je 3 korpus sadržao sve muško vojno sposobno stanovništvo sa prostora današnje srednjo-bosanske i zeničko-dobojske županije kao i izbjeglice iz Bosanske Krajine. Kao što si vidio iz podataka o 4 i 6 korpusu, oni su u ratu sa HVO-om izgubili 3-5% pripadnika. Ako je 3 korpus pretrpio procentualno slične gubitke, onda mi je procjena na mjestu.

vanjushka · **Pridružen/a:** 06 svi 2009, 15:26 **Postovi:** 444

Mar-kan je napisao/la:

Da li da ovdje ostavljamo podatke za gubitke Hrvata ili poseban topic? Našao sam arhivu sa svim poginulim Novog Travnika , mapama općine svim mogućim, skicama , slikama , potežak je materijal , puno ima - savjet ?

Pa koliko tezak?

Stavi ako nista ono najzanimljivije, rapidshare i pucaj ovdje.

Inkvizitor · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 19:19 **Postovi:** 4166

RajvoSa je napisao/la:

Vremenom će mo doći do kompletnih podataka o 3 korpusu. Da se ovi gubici stave u kontekst, postoje izjave zapovjednika tog korpusa (nemam sada link, ali se vrlo dobro sjećam), u kojim su se hvalili da 3 korpus pod oružjem ima do 80.000 vojnika, što zvuči moguće kada se zna da je 3 korpus sadržao sve muško vojno sposobno stanovništvo sa prostora današnje srednjo-bosanske i zeničko-dobojske županije kao i izbjeglice iz Bosanske Krajine. Kao što si vidio iz podataka o 4 i 6 korpusu, oni su u ratu sa HVO-om izgubili 3-5% pripadnika. Ako je 3 korpus pretrpio procentualno slične gubitke, onda mi je procjena na mjestu.

Shrader u svojoj knjizi navodi 27 000 pripadnika 3. korpusa. 80 000 je daleko prevelik broj.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32467

vanjushka je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Da li da ovdje ostavljamo podatke za gubitke Hrvata ili poseban topic? Našao sam arhivu sa svim poginulim Novog Travnika , mapama općine svim mogućim, skicama , slikama , potežak je materijal , puno ima - savjet ?

Pa koliko tezak?

Stavi ako nista ono najzanimljivije, rapidshare i pucaj ovdje.

Ima dio na Srednja Bosna , Novi Travnik , mape i sl.

RajvoSa

Inkvizitor je napisao/la:

RajvoSa je napisao/la:

Vremenom će mo doći do kompletnih podataka o 3 korpusu. Da se ovi gubici stave u kontekst, postoje izjave zapovjednika tog korpusa (nemam sada link, ali se vrlo dobro sjećam), u kojim su se hvalili da 3 korpus pod oružjem ima do 80.000 vojnika, što zvuči moguće kada se zna da je 3 korpus sadržao sve muško vojno sposobno stanovništvo sa prostora današnje srednjo-bosanske i zeničko-dobojske županije kao i izbjeglice iz Bosanske Krajine. Kao što si vidio iz podataka o 4 i 6 korpusu, oni su u ratu sa HVO-om izgubili 3-5% pripadnika. Ako je 3 korpus pretrpio procentualno slične gubitke, onda mi je procjena na mjestu.

Shrader u svojoj knjizi navodi 27 000 pripadnika 3. korpusa. 80 000 je daleko prevelik broj.

Još sam ti ostao dužan za odgovor.

U proljeće 1994 je treći korpus podijeljen na 3 (sjedište Zenica) i 7 (Travnik).

Ta 2 korpusa su imala ukupno 27 brigada, a te njihove brigade su imale između 1.500 i 2.500 pripadnika.

Na vojska.net imaš brojno stanje 7 korpusa početkom 1995

http://www.vojska.net/bos/oruzane-snage ... /korpus/7/

Samo je taj korpus imao 24.382 pripadnika. Brojčanih podataka za 3 korpus nema, no vodeći se nekom logikom, ako je 7 korpus obuhvatao Travnik, Bugojno i Lašvansku dolinu a brojčano toliko jak, onda bi valjda 3 korpus koji uključuje Zenicu, Kakanj, Žepče, Doboj, Zavidoviće, Maglaj, Tešanj trebao imati puno više (i do 50% više) pripadnika?

Ringo59 · **Pridružen/a:** 08 lip 2009, 16:13 **Postovi:** 197

Koliko god da su ih nasi pomlatili, malo je ... ma premalo da ga .ebes.

Kina · **Pridružen/a:** 29 svi 2009, 22:25 **Postovi:** 139

Pretjerane procjene, itekako.

Prvo je pitanje samog stanja na papiru a drugo koliko je tih ljudi na papiru činilo borbene jedinice jer do 1994 jedinice ARBiH nisu bile naoružane po ljudstvu nego po broju borbenih položaja.

Evo recimo ova zanimljiva procjena snaga Armije od strane HVO-a.

3.Korpus- 18.000 u 22 brigade

6.Korpus- 14.000 u 8 brigada

4.Korpus- 6000 u 4 brigade

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI%20DOKUMENTI/SUKOB_ABiH_i_HVO-STUDENI_1993.g/141.pdf

Ili su ovi iz HVO-a najveće budale u povijesti ratovanja ili neko debelo pretjeruje.

RajvoSa

Kina je napisao/la:

Pretjerane procjene, itekako.

Prvo je pitanje samog stanja na papiru a drugo koliko je tih ljudi na papiru činilo borbene jedinice jer do 1994 jedinice ARBiH nisu bile naoružane po ljudstvu nego po broju borbenih položaja.

Evo recimo ova zanimljiva procjena snaga Armije od strane HVO-a.

3.Korpus- 18.000 u 22 brigade

6.Korpus- 14.000 u 8 brigada

4.Korpus- 6000 u 4 brigade

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI%20DOKUMENTI/SUKOB_ABiH_i_HVO-STUDENI_1993.g/141.pdf

Ili su ovi iz HVO-a najveće budale u povijesti ratovanja ili neko debelo pretjeruje.

Očito pogrešna procjena za 3 korpus jer se 1994 formirao (odvojio od 3 korpusa) 7 korpus sa brojem pripadnika navedenim gore (preko 24 tisuće). Za 4 i 6 korpus imamo podatke od gen Drekovića (8.500 i jedan i drugi)

RajvoSa

Transkripti iz Haaga...crno na bijelo:

Citat:

Q. So, in blue, mark the territories under the control of the HVO; green under the BH army and red under the Serbs?

A. Yes.

Q. Please proceed.

A. We can see that at the very latest in January, 1993, up until the Washington Agreements, BH army was concentrated against the HVO using its 3rd Corps, plus some additional units from the 1st, the 4th Corps and the newly formed 6th Corps, newly formed somewhere during the summer of 1993, somewhere towards the end of July and early August.

Q. Brigadier, we're now discussing the slide or the map No. 14. To the best of your knowledge, there were the 3rd Corps plus another 4 corps, so, all in all, some five corps were directed against the Operational Zone of Central Bosnia. Sir, how many men were directed against you in the spring of 1993?

A. According to our assessments, the army of Bosnia-Herzegovina used some 82 to 84.000 soldiers during that period of the war.

Q. Sir, the army of Bosnia-Herzegovina used some 82 to 84.000 soldiers during that time period, how many soldiers were at the disposal of the HVO in the same period?

A. Around 8.200 soldiers.

Q. Could you please tell us --

JUDGE RIAD: Sorry, how many did you say? 8.200 soldiers?

A. Between 8.000 to 8.200.

MR. NOBILO:

Q. So if we could simplify the proportion, it would be 1 to 10 in favour of the army of Bosnia-Herzegovina?

A. Yes.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32467

Tko su Q i A ? svjedoci?

RajvoSa

Citat:

Could we have an exhibit number for the document, since the witness has recognised that it is an accurate reflection of the information contained in the document that he's been shown.

JUDGE ANTONETTI: [Interpretation] Mr. Mundis, with regard to this document presented by the Defence, it goes to prove that the 3rd Corps in fact only had 73 per cent of the full strength, 32.000 men; whereas, 43.000 men constitute the full strength, and there is a general scheme, a general representation of how the 3rd Corps was constituted. It mentions four independent brigades; the 7th Mountain Brigade, the 301st Brigade, the 309th Brigade, and then it mentions five operational groups which were deployed. The document also refers to the Municipal Staff, which seems linked to places such as Kakanj, Busovaca, Visoko, et cetera.

3 korpus između 32.000 i 43.000 pripadnika...to ne uključuje razne Krajiške brigade u srednjoj Bosni.

RajvoSa

Mar-kan je napisao/la:

Tko su Q i A ? svjedoci?

Q (Pitanje) je Nobilo
A (Odgovor) je Brigadir Ivica Zeko.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32467

a so , question i answer...

outlaw1000

HVO SR BiH

slika

RajvoSa

Looks like your linking from imageshack is disabled, doesnt work even when I copy the link into the browser window - says "Forbidden".

outlaw1000

It is necessary to turn the ""firewall"2 off then visible the picture.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32467

Na imageshack upali opciju "public" , ne "private".

Proxmo · **Pridružen/a:** 02 sij 2012, 20:57 **Postovi:** 1

ja mislim da je u hercegovini na podrucju Bune,Blagaja u moje vrijeme poginulo barem 300 vojnika ARBiH.To je se dogodilo kada su istrosili svo oruzje koje je im je prije sukoba dala HV.Sa tim oruzjem nastojali su se probiti do Neuma.U Mostaru je bilo vise poginulih.Oko 500.A za Prozor I Ramu neznam.Dalje sam isao u rat u Vitez,nocio u nekoga gospodina koji je franjevac al je zivio u kuci.Bio sam u vitezu dok nisu ona bijela vozila UN-a prosla,i nakon toga se vratio u Hercegovinu jer se izvodila akcija neretva protiv srba.

Jopa · **Pridružen/a:** 02 srp 2010, 13:57 **Postovi:** 2352

Mislim da je dao okviran broj dao Charles Shreder u svojoj knjizi koliko me pamćenje služi..

Ibar

Mar-kan je napisao/la:

vanjushka je napisao/la:

Slicno su i nasi radili, Jokeri, Maturice, Apostoli, mahom popunjeni ljudima sumnjivog morala i proslosti, kaznjenicke ekspedicije za "dizanje morala".

Bas prljav rat.

Ne bih se baš složio sa gore navedenim , bilo je i takvih , ali većina su bili momci pravi...
Imate na youtube film o Buhinim kućama , Jokery su tu dali veliki doprinos , pogledajte , u istoj kući i HVO i Armija...
Iz poštovanja prema onim koji su položili život za nas , poznavao sam ih većinu osobno , znam da ih je bilo 95% koji su sasvim ok , veliko srce za svoj narod.

Kad spomenu to dobacivanje , evo jedan primjer - počnu bacati kamenčiće na naše bunkere , i jedan naš slabih nerava poslije par provokacija baci im nazad kamen (linija je bila na obe strane puta , cca. 30 m jedni od drugih !) , odmah nakon njegovog javljanja zasuli su ih ručnim bombama...epilog - 2 ranjenih naših.

markan imam prijatelja koji je bio u dzokerima znam da je u busovaci ratovo kad je puno nasih ginulo. jel bi ga mogo znat posaljem ostalo na inbox

Ibar

Proxmo je napisao/la:

ja mislim da je u hercegovini na podrucju Bune,Blagaja u moje vrijeme poginulo barem 300 vojnika ARBiH.To je se dogodilo kada su istrosili svo oruzje koje je im je prije sukoba dala HV.Sa tim oruzjem nastojali su se probiti do Neuma.U Mostaru je bilo vise poginulih.Oko 500.A za Prozor I Ramu neznam.Dalje sam isao u rat u Vitez,nocio u nekoga gospodina koji je franjevac al je zivio u kuci.Bio sam u vitezu dok nisu ona bijela vozila UN-a prosla,i nakon toga se vratio u Hercegovinu jer se izvodila akcija neretva protiv srba.

u rami nije izginulo puno muslimana. ni blizu ko na nekim drugim mjestima.

nasi vojni gubici nisu toliko veliki vec je bilo pokolja civila uzdol hudotsko doljani

pagan · **Pridružen/a:** 24 ruj 2010, 23:57 **Postovi:** 2541

srbi su ih docekali dobro u par navrata u hercegovini, podvelezje, rujiste..... dosta ih je tad izginulo

takodjer protiv nas su dobro jurisali, buna, vrdi, hum.... prilicno ih je ostalo... samo sto je njih bilo u ljudstvu, pa ne znam
koliko su osjetili te gubitke

Mirko S. · **Pridružen/a:** 13 svi 2016, 14:16 **Postovi:** 6

Ovo je jako zanimljiva tema, ali vidim da godinama nije aktivna. Sad ne znam, možda se negde drugdje raspravljalo ili slično.
Uglavnom pretragom googla sam naišao i na forum i na temu. Registrirao se jer imam određenih podataka zanimljivih.
Volio bi oživit temu pa kao netko vidi neka kaže da li je zainteresiran.

Uglavnom, na prostoru općine Travnik, od početka rata pa zaključno do kraja rata sa Hrvatima, ožujak 1994, poginulo je 802 pripadnika Armije BiH koji su u trenutku pogibije živjeli na općini Travnik ili kao domicilni ili kao izbjeglice.

Podrobniji podaci slijede, ako nekoga zanima?

lider30

Samo nastavi.

Mirko S. · **Pridružen/a:** 13 svi 2016, 14:16 **Postovi:** 6

Broj poginulih boraca Armije BiH sa područja općine Travnik ili koji su u trenutku pogibije boravili u Travniku kao izbjeglice iz drugih dijelova BiH
Stanje 30.04.1994. godine
Ukupno 802 poginula
Domicilnih 389
Drugi :
Iz Banja Luke 28.
Jajca 63
Viteza 34
Kotor Varoši 53
Sanski most 14
Prijedor 104
Donji Vakuf 8
Ključ 33
Novi Travnik 17
Skender Vakuf 15
Bosanski Petrovac 4
Bosanska Krupa 4
Bosanski Novi 5
Ostale općine 20

HercegBosna.org

Muslimanski gubici u Lašvanskoj dolini

Online