|
|
Stranica: 32/121.
|
[ 3025 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
ledolomac
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 16 lip 2016, 09:34 |
|
Pridružen/a: 09 stu 2009, 07:39 Postovi: 746
|
vezista je napisao/la: OK vrtimo se u krug. Tvoj stav je takav kakav je, temeljem tvojih izvora i izvora koje si rad tumačiti kako misliš da je najispravnijeiz tvog kuta promatranja i tvoje osobne percepcije. Koji su to moji izvori? Citirao sam ti enciklike, a drugi komentari odnosili su se na stvari koje nitko ne osporava. Recimo nitko ne osporava da se papine izjave mogu tumačiti na dijametralno suprotne načine, samo što ja u tome vidim Franjinu krivnju, a vi i poslije 3 godine tvrdite da su krivi mediji i da je sve što on kaže vrlo jasno. vezista je napisao/la: Moj je stav je drugačiji, jer ja vjerujem pored Oca Sina i Duha Svetog i u Svetu crkvu katoličku sa svetim ocem Papom na čelu, vjerujem svome Kardinalu i Nadbiskupu i svome župniku. I ja vjerujem u svetu Crkvu katoličku i njezin nauk, a župniku, nadbiskupu, kardinalu i papi u onoj mjeri u kojoj se tog nauka drže. Ja ne osporavam njihov autoritet u redovnom smislu, ali ako baljezgaju gluposti suprotne nauku, ne mogu začepiti uši i pretvarati se da ništa nije sporno i da je sve to samo kriva interpretacija. Imaš župnike, biskupe i kardinale koji bi uvodili blagoslov homoseksualnih parova u crkvi. Jesmo li njima dužni apsolutnu pokornost ili smijemo izreći ono što je očigledno - da su zastranili? vezista je napisao/la: Vjerujem i u ono što piše KTA, Radiovaticana, Glas Koncila, Katolici.org, kada se govori o Papi Franji i općenito o problematici u Crkvi i konačno vjerujem svojim ušima jer sam imao čast i zadovoljstvo da slušam Papu izravno. Ni puni tjedan nakon toga, tisak, ali ni portali nisu zaostajali za njim, je izbacio toliko gnjusnih petljavina oko Pape Franje i tog govora i razgovora, da mi je definitivno od tada postalo sve jasno... KTA, Radiovaticana, Glas Koncila i sl. su mainstream mediji koji se ne smiju zamjeriti crkvenoj hijerarhiji i onima koji su trenutno "na vlasti". Jučer su oštro pisali protiv teologije oslobođenja, danas je prešutno rehabilitiraju. Sutra kad dođe neki novi papa ponovno će prilagodit smjer onako kako on bude govorio. Ukratko, ne možeš očekivati da će mainstream mediji vikati da je car gol. Ne kažem ja da nema kod tih medija kvalitetnih stvari, ali neka samocenzura sasvim sigurno postoji. Bilo je u Italiji primjera gdje je novinarima u takvim katoličkim medijima raskinut ugovor zato jer su pisali kritički o Franji. Dakle, ti novinari su vjernici i nisu ga pljuvali niti izmišljali nego samo iznosili kritički stav i otpušteni su pod izlikom da pišu "protiv pape". Kao da je papa veliki vođa... vezista je napisao/la: Ali valjda je to stvar mentaliteta i koliko vidim prerevne vjere, pa tankočuti katolici, kao što su tu neka ovdje gospoda, nalaze zamjeriti Papi što se na svoj način usuđuje reći nešto što su prije njega u biti rekli i drugi sveti oci, ali eto on je to učinio svojim riječima. Ja nemam problem s tim da papa svojim riječima kaže nešto što su govorili drugi sveti oci, ali kad on svojim riječima kaže nešto što je u direktnoj suprotnosti s tim, kako da mu to ne zamjerim? vezista je napisao/la: Valjda ta preosjetljivost tih velikih katolika praktikanata vjere na portalu, ogleda se vaganjem mikronskom vagom svake papine riječ, kako su to u svojoj tankoćutosti činili i Sv.Ivanu Pavlu i Papi u mirovini Benediktu i Papi Pavlu VI itd itd..., služeći se svojim bogatim znanjem i dubokim uvjerenjima.
A to se u narodu zove oholost. Krupne stvari su krupne stvari, vagao ih ti mikroskopskom ili tonažnom vagom. Ako svi pape kažu da je nešto ozbiljna zabluda, a Franjo tvrdi upravo to, onda je Franjo u krivu, a ne svi pape prije njega. Što se tiče oholosti, meni je recimo oholost tvrditi da Crkva treba biti milosrdnija od samog Isusa Krista. dane-croatia je napisao/la: Veći pape i od samog Pape.
Da ti živiš u vremenima kada su mnogi u hijerarhiji prodavali oproste za novac ili kada se papa više bavio politikom i zemaljskim užicima nego vjerom i da tada kažeš da to nije uredu, bi li i ti u tom slučaju bio "veći katolik od pape" ili savjestan vjernik? dane-croatia je napisao/la: Štujem Allaha, ali Muhameda ne. Kako možeš štovati Allaha a istovremeno ne štovati onoga koga je Allah odredio kao najvećeg proroka (većeg i od Sina Božjeg)? Ili pod Allahom ne misliš na islamskog Allaha, ali onda time i sam priznaješ da je islam lažna religija. A znamo što sv. apostoli kažu o lažnim religijama i o onima koji će poslije njih naviještati neko evanđelje drugačije od onoga koje su oni navijestili.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
vezista
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 16 lip 2016, 13:03 |
|
Pridružen/a: 20 ožu 2013, 11:16 Postovi: 1254
|
I tako u krug. Hajde da se vratimo na početak. Kada sam ti podastro poveznice koje su osporile tvoje tvrdnje, onda su to sada po tebi "mainstream mediji"..., dakle očiglednone želiš prihvatiti ono što službena glasila kao što je KTA ili Radiovaticana, pa i Glas koncila govore o pitanjima koja su ti ili nejasna ili naprosto furaš svoj nekakav film koji ima neke druge motive od prihvatanja očiglednih stvari... Samo kada iziđeš sa jasnim dokazima podkrijepljenim crkvenim izvorima možemo dalje diskutirati. Nadam se da nečeš opet naći neku zamjerku ovome što sam rekao u vidu pitanja: a zašto to moraju biti crkveni izvori, jer jasno je da Crkva neće govoriti protiv Pape, jer to je "mainstream institucija" ![smijeh :smijeh](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/smijeh.gif) , pa te onda pitam, a tko to onda zapravo traži Papine navodne grijehove protivu crkvenog nauka, ako nije oficijelna Crkva??
_________________ I svjetlost sviječe je jača od potpune tame...
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
protein
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 16 lip 2016, 16:51 |
|
Pridružen/a: 20 sij 2011, 21:26 Postovi: 1431
|
ledolomac je napisao/la: dane-croatia je napisao/la: Štujem Allaha, ali Muhameda ne. Kako možeš štovati Allaha a istovremeno ne štovati onoga koga je Allah odredio kao najvećeg proroka (većeg i od Sina Božjeg)? Ili pod Allahom ne misliš na islamskog Allaha, ali onda time i sam priznaješ da je islam lažna religija. A znamo što sv. apostoli kažu o lažnim religijama i o onima koji će poslije njih naviještati neko evanđelje drugačije od onoga koje su oni navijestili. Kriptopoturica. Štuje islamskog demona, ali još uvijek naziva sebe katolikom.
_________________ The only true national autonomy is the freedom of the individual against the state and society.
Mises
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dane-croatia
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 17 lip 2016, 04:58 |
|
Pridružen/a: 20 ruj 2009, 10:10 Postovi: 4549 Lokacija: Grobnik
|
protein je napisao/la: ledolomac je napisao/la: Kako možeš štovati Allaha a istovremeno ne štovati onoga koga je Allah odredio kao najvećeg proroka (većeg i od Sina Božjeg)? Ili pod Allahom ne misliš na islamskog Allaha, ali onda time i sam priznaješ da je islam lažna religija. A znamo što sv. apostoli kažu o lažnim religijama i o onima koji će poslije njih naviještati neko evanđelje drugačije od onoga koje su oni navijestili. Kriptopoturica. Štuje islamskog demona, ali još uvijek naziva sebe katolikom. Uzimaš li ti kakve tablete?
_________________ RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst KREPAT MA NE MOLAT http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dane-croatia
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 17 lip 2016, 05:10 |
|
Pridružen/a: 20 ruj 2009, 10:10 Postovi: 4549 Lokacija: Grobnik
|
ledolomac je napisao/la: dane-croatia je napisao/la: Veći pape i od samog Pape.
Da ti živiš u vremenima kada su mnogi u hijerarhiji prodavali oproste za novac ili kada se papa više bavio politikom i zemaljskim užicima nego vjerom i da tada kažeš da to nije uredu, bi li i ti u tom slučaju bio "veći katolik od pape" ili savjestan vjernik? dane-croatia je napisao/la: Štujem Allaha, ali Muhameda ne. Kako možeš štovati Allaha a istovremeno ne štovati onoga koga je Allah odredio kao najvećeg proroka (većeg i od Sina Božjeg)? Ili pod Allahom ne misliš na islamskog Allaha, ali onda time i sam priznaješ da je islam lažna religija. A znamo što sv. apostoli kažu o lažnim religijama i o onima koji će poslije njih naviještati neko evanđelje drugačije od onoga koje su oni navijestili. Ti čitaš papine izjave između redaka bez opipljivih dokaza. Također, ti tu pojašnjavaš poput nekog lošeg novinara što Papa zapravo misli makar ovaj to nije niti rekao, a bez da spominješ njegove izravne izjave ili djela. Nije ti neka uzporedba ovog Pape s pojedinim srednjovjekovnim papama. Allah je arabska rieč za Boga i tu je kraj priče.
_________________ RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst KREPAT MA NE MOLAT http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Robbie MO
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 18 lip 2016, 02:12 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 72163 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Tesko da ijedan Papa moze biti bolji od ovog. Neka ga pozive Buda, Krishna, Allah i Belzebub, u molitvenom zajednistvu. Salu na stranu, da sam pripadnik stada potcinjenog pod Papom, imao bih otprilike ovakvo misljenje kao ledolomac, koji sjajno objasnjava zasto ovaj Papa nije katolik. Sveti Malahija je bio u pravu- ima nade za KC! No realno ovo nije prvi put da KC mijenja nauk. Sad bar idu u pozitivnom smjeru. Iznimno je interesantno citati diskusije onih koji su potcinjeni pretezito tradiciji i onih koji bi posli za papom i da pocne okolo hodati sa talismanima. Kao neki odlican stvarni socioloski eksperiment.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Robbie MO
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 18 lip 2016, 02:57 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 72163 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Pantagana
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 18 lip 2016, 07:55 |
|
Pridružen/a: 27 lip 2012, 02:19 Postovi: 2148
|
kako sad idu u pozitivnom smjeru robbie? pozitivnom za koga?
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Agathonikos
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 18 lip 2016, 10:05 |
|
Pridružen/a: 22 stu 2009, 12:36 Postovi: 24644 Lokacija: СРПСКА
|
U sve mi dirajte, samo mi ne dirajte u gospodina Franciska.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
ledolomac
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 18 lip 2016, 10:17 |
|
Pridružen/a: 09 stu 2009, 07:39 Postovi: 746
|
vezista je napisao/la: I tako u krug. Hajde da se vratimo na početak. Kada sam ti podastro poveznice koje su osporile tvoje tvrdnje, onda su to sada po tebi "mainstream mediji"..., dakle očiglednone želiš prihvatiti ono što službena glasila kao što je KTA ili Radiovaticana, pa i Glas koncila govore o pitanjima koja su ti ili nejasna ili naprosto furaš svoj nekakav film koji ima neke druge motive od prihvatanja očiglednih stvari... Tvoje poveznice nisu osporile moje nego tvoje tvrdnje. Ti si rekao da je sve jasno i da ne postoje različita tumačenja, a onda stavio članak u kojem konzervativni kardinali osporavaju liberalna tumačenja papine pobudnice, što će reći da su različita tumačenja moguća. Zašto je potrebno da se kardinali razjašnjavaju i gataju što je papa htio reći umjesto da tekst sam po sebi bude jasan i nedvosmislen? Nije da ja ne mogu prihvatiti što govore službena crkvena glasila nego ne mogu prihvatiti da me netko pravi budalom i da mi već tri godine neprestano i neuvjerljivo objašnjava "što je papa htio reći". vezista je napisao/la: Samo kada iziđeš sa jasnim dokazima podkrijepljenim crkvenim izvorima možemo dalje diskutirati. Dao sam ti jasnu kontradikciju između Franjine enciklike i prijašnjeg nauka, a tvoj odgovor je bio da to za tebe nije dokaz i da crkveni kanon nije prekršen, što god to značilo. Dakle, ponovit ću - Franjo u enciklici tvrdi da je Crkva od nauka napravila nedostižni ideal, a pape prije njega govore da je takva tvrdnja ozbiljna zabluda i da se crkveni nauk kao objektivna istina ne može prilagođavati "konkretnim mogućnostima". Dakle, nisu prethodni pape rekli da je to sitna greškica ili stvar otvorena za raspravu nego ozbiljna zabluda. vezista je napisao/la: Nadam se da nečeš opet naći neku zamjerku ovome što sam rekao u vidu pitanja: a zašto to moraju biti crkveni izvori, jer jasno je da Crkva neće govoriti protiv Pape, jer to je "mainstream institucija" ![smijeh :smijeh](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/smijeh.gif) , pa te onda pitam, a tko to onda zapravo traži Papine navodne grijehove protivu crkvenog nauka, ako nije oficijelna Crkva?? Nisam govorio o Crkvi kao mainstream instituciji nego o mainstream crkvenim medijima koji se financiraju od strane crkvenih struktura i čije preživljavanje ovisi od naklonosti tih struktura. Kad stavljaš navodnike onda je korektno da ispravno preneseš ono što je rečeno, a ne izmisliš nešto pa se smiješ vlastitoj izmišljotini. Drugim riječima, nemoj meni raditi ono za što govoriš da novinari rade papi. Na papine navodne grijehove je dužan upozoriti svaki savjestan katolik jer papa u svakom smislu mora biti uzoran namjesnik Isusa Krista i svakom savjesnom katoliku će biti drago ako se pokaže da je bio u krivu u svojim kritikama. Ali Franji nije stalo da pokaže da su u krivu jer za njega su savjesni katolici dosadni farizeji opsjednuti zakonom i propisima. Ako pratiš njegove jutarnje propovijedi iz doma sv. Marte, znaš da mu je kritiziranje tih vjernika omiljena tema i da je često prema njima puno brutalniji nego prema ********, komunistima, aborterima i ekipi. dane-croatia je napisao/la: Ti čitaš papine izjave između redaka bez opipljivih dokaza. Također, ti tu pojašnjavaš poput nekog lošeg novinara što Papa zapravo misli makar ovaj to nije niti rekao, a bez da spominješ njegove izravne izjave ili djela. Ako enciklike, pobudnice, propovijedi i službene molitvene inicijative nisu opipljiv dokaz onda ne znam što jest. A njegove izravne izjave i djela me i najviše dovode do ovakvih zaključaka jer može on primjerice sto puta formalno, reda radi, ponoviti da Crkva zabranjuje kontracepciju, ali samo jedna izjava poput one o zečevima ili o tome da je ukorio majku sedmero djece da iskušava Boga, ruši sve u vodu i šalje drugu poruku. dane-croatia je napisao/la: Nije ti neka uzporedba ovog Pape s pojedinim srednjovjekovnim papama. Zbog čega se srednjovjekovni pape mogu kritizirati, a ovaj ne može? dane-croatia je napisao/la: Allah je arabska rieč za Boga i tu je kraj priče. Znam da je Allah arapska riječ za Boga, ali tu definitivno nije kraj priče. Kojeg Boga štuješ? Boga koji se objavio kao Sveto Trojstvo ili boga koji je objavio Kuran kao posljednu objavu i Muhameda kao zadnjeg i najvećeg proroka? Opet kažem, apostoli su u svetom pismu prokleli one koji će poslije njih naviještati neko drugo evanđelje, a nije teško zaključiti da se ta kletva odnosi i na Muhameda.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 18 lip 2016, 12:42 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 44024 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Robbie MO je napisao/la: Ovaj video iz sijecnja , wow izgleda da dugo nisam pratio progrese u katolickoj crkvi https://m.youtube.com/watch?v=-6FfTxwTX34https://m.youtube.com/watch?v=7EX1BjID_fERazmišljajući logično, mora se zaključiti da papa nije vjernik u tradicionalnom smislu i doktrini. Opcija 1: Ovo je čisti panteizam, deizam, vjerski relativizam. Kao da lik ima ambicije biti na čelu nekakve "duhovne" skupine vjernika naspram ateizma i agnosticizma (a koji mu opet nisu mrski). Opcija 2: Ukoliko misli da ove inicijative poboljšavaju vjersku toleranciju i možda u konačnici spašavaju živote - mora se reći da je riječ o relativizmu gdje se ovosvjetovno (mir, harmonija život) stavlja u nadređen položaj crkvenoj doktrini pa i apsolutizmu koji je u središtu katoličke vjere. Otklon od teze da je spas i istina samo u Isusu i prebacivanje na nekakva djela i humanizam. Da se razumijemo, meni to nije mrsko kao koncept, ali moram primjetiti da lik nije vjernik nego nekakav "duhovni" vođa.
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
BBC
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 18 lip 2016, 12:54 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 109215 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
To je ono što bi se reklo New Age Religion.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Robbie MO
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 18 lip 2016, 16:35 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 72163 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Da, moze se reci da je ovo ostar zaokret ka new age katolicanstvu. Savrseno se izjednacavaju sve religije u videu, netko tko ne zna na celu koje religije je Papa, ne bi znao uopce pogoditi kojoj od 4 religije u videu Papa pripada. Po formi je sve ostalo isto, medjutim sustina poruka je nesto drasticno novo, dozivljaj poruke, ono duboko i suptilno, pa cak i simbolizam koji je dosta jako prisutan u videu, je nesto sto vjerujem da izaziva konsternaciju vecine teologa. Papa u videu kombinira razne hereze. Ako nastavi ici ili cak ubrzavati u ovom smjeru, vjerujem da ce do 2020 doci do velike pobune kardinala koji ce ga pokusati smjeniti. To ce dovesti ili do uspjesnog puca, ili do jos jednog crkvenog raskola. Vec vidim popis stanovnistva Hrvatske 2030 godine: Tradicionalni katolici 40% Papisti lojalisti 20% Bezboznici, agnostici, razni antikristi i manjinske religije 40% Ili jos gore, 80% katolici ali oko vrata nose kriz, budu i energetski kristal zajedno. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif)
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
BBC
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 18 lip 2016, 16:38 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 109215 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Problem je što je to sviranje nekoj stvari i gubljenje vremena. Odprilike kao da je Isus držao govore Rimljanima kako im nije lijepo što druge okupiraju i iskorištavaju. To zna i Papa i kardinali oko njega i čitav svijet. Neće se vjernici drugih smjerova nimjenjati zbog Pape i Vatikana.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Mar-kan
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 18 lip 2016, 16:43 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32632
|
Robbie MO je napisao/la: Ili jos gore, 80% katolici ali oko vrata nose kriz, budu i energetski kristal zajedno. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif) Nek spreme i azbestne gaće Citat: Blago onima koji peru svoje haljine: imat će pravo na stablo života i na vrata će smjeti u grad! Vani pak ostaju psi i vračari, bludnice, ubojice i idolopoklonici i tko god ljubi i čini laž. BBC je napisao/la: Neće se vjernici drugih smjerova nimjenjati zbog Pape i Vatikana. Hoće,hoće..samo polako.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 18 lip 2016, 16:45 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 44024 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Crvena Sonja je napisao/la: Odličan izbor, i meni se jako sviđa što je redovnik, još iz reda Isusovaca Ima smisla i za humor: Novi papa kardinalima: 'Neka vam Bog oprosti'
Citat: "Nakon što smo nazdravili, pogledao nas je i rekao 'Neka vam Bog oprosti". "Potom je dodao 'nadam se da nećete ovo požaliti'", prenio je Dolan novinarima dio atmosfere sa sinoćnje večere dodajući da su nakon ovih papinih riječi svi prisutni prasnuli u smijeh. http://danas.net.hr/svijet/novi-papa-hu ... og-oprostiKoja faca, on se fakat nije ni zajebavao. LOL @ prva i druga stranica ove teme.
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
vezista
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 26 lip 2016, 15:04 |
|
Pridružen/a: 20 ožu 2013, 11:16 Postovi: 1254
|
ledolomac je napisao/la: vezista je napisao/la: OK vrtimo se u krug. Tvoj stav je takav kakav je, temeljem tvojih izvora i izvora koje si rad tumačiti kako misliš da je najispravnijeiz tvog kuta promatranja i tvoje osobne percepcije. Koji su to moji izvori? Citirao sam ti enciklike, a drugi komentari odnosili su se na stvari koje nitko ne osporava. Recimo nitko ne osporava da se papine izjave mogu tumačiti na dijametralno suprotne načine, samo što ja u tome vidim Franjinu krivnju, a vi i poslije 3 godine tvrdite da su krivi mediji i da je sve što on kaže vrlo jasno. vezista je napisao/la: Moj je stav je drugačiji, jer ja vjerujem pored Oca Sina i Duha Svetog i u Svetu crkvu katoličku sa svetim ocem Papom na čelu, vjerujem svome Kardinalu i Nadbiskupu i svome župniku. I ja vjerujem u svetu Crkvu katoličku i njezin nauk, a župniku, nadbiskupu, kardinalu i papi u onoj mjeri u kojoj se tog nauka drže. Ja ne osporavam njihov autoritet u redovnom smislu, ali ako baljezgaju gluposti suprotne nauku, ne mogu začepiti uši i pretvarati se da ništa nije sporno i da je sve to samo kriva interpretacija. Imaš župnike, biskupe i kardinale koji bi uvodili blagoslov homoseksualnih parova u crkvi. Jesmo li njima dužni apsolutnu pokornost ili smijemo izreći ono što je očigledno - da su zastranili? vezista je napisao/la: Vjerujem i u ono što piše KTA, Radiovaticana, Glas Koncila, Katolici.org, kada se govori o Papi Franji i općenito o problematici u Crkvi i konačno vjerujem svojim ušima jer sam imao čast i zadovoljstvo da slušam Papu izravno. Ni puni tjedan nakon toga, tisak, ali ni portali nisu zaostajali za njim, je izbacio toliko gnjusnih petljavina oko Pape Franje i tog govora i razgovora, da mi je definitivno od tada postalo sve jasno... KTA, Radiovaticana, Glas Koncila i sl. su mainstream mediji koji se ne smiju zamjeriti crkvenoj hijerarhiji i onima koji su trenutno "na vlasti". Jučer su oštro pisali protiv teologije oslobođenja, danas je prešutno rehabilitiraju. Sutra kad dođe neki novi papa ponovno će prilagodit smjer onako kako on bude govorio. Ukratko, ne možeš očekivati da će mainstream mediji vikati da je car gol. Ne kažem ja da nema kod tih medija kvalitetnih stvari, ali neka samocenzura sasvim sigurno postoji. Bilo je u Italiji primjera gdje je novinarima u takvim katoličkim medijima raskinut ugovor zato jer su pisali kritički o Franji. Dakle, ti novinari su vjernici i nisu ga pljuvali niti izmišljali nego samo iznosili kritički stav i otpušteni su pod izlikom da pišu "protiv pape". Kao da je papa veliki vođa... vezista je napisao/la: Ali valjda je to stvar mentaliteta i koliko vidim prerevne vjere, pa tankočuti katolici, kao što su tu neka ovdje gospoda, nalaze zamjeriti Papi što se na svoj način usuđuje reći nešto što su prije njega u biti rekli i drugi sveti oci, ali eto on je to učinio svojim riječima. Ja nemam problem s tim da papa svojim riječima kaže nešto što su govorili drugi sveti oci, ali kad on svojim riječima kaže nešto što je u direktnoj suprotnosti s tim, kako da mu to ne zamjerim? vezista je napisao/la: Valjda ta preosjetljivost tih velikih katolika praktikanata vjere na portalu, ogleda se vaganjem mikronskom vagom svake papine riječ, kako su to u svojoj tankoćutosti činili i Sv.Ivanu Pavlu i Papi u mirovini Benediktu i Papi Pavlu VI itd itd..., služeći se svojim bogatim znanjem i dubokim uvjerenjima.
A to se u narodu zove oholost. Krupne stvari su krupne stvari, vagao ih ti mikroskopskom ili tonažnom vagom. Ako svi pape kažu da je nešto ozbiljna zabluda, a Franjo tvrdi upravo to, onda je Franjo u krivu, a ne svi pape prije njega. Što se tiče oholosti, meni je recimo oholost tvrditi da Crkva treba biti milosrdnija od samog Isusa Krista. dane-croatia je napisao/la: Veći pape i od samog Pape.
Da ti živiš u vremenima kada su mnogi u hijerarhiji prodavali oproste za novac ili kada se papa više bavio politikom i zemaljskim užicima nego vjerom i da tada kažeš da to nije uredu, bi li i ti u tom slučaju bio "veći katolik od pape" ili savjestan vjernik? dane-croatia je napisao/la: Štujem Allaha, ali Muhameda ne. Kako možeš štovati Allaha a istovremeno ne štovati onoga koga je Allah odredio kao najvećeg proroka (većeg i od Sina Božjeg)? Ili pod Allahom ne misliš na islamskog Allaha, ali onda time i sam priznaješ da je islam lažna religija. A znamo što sv. apostoli kažu o lažnim religijama i o onima koji će poslije njih naviještati neko evanđelje drugačije od onoga koje su oni navijestili. OK. Puno pišeš, služiš se sofizmima, ne prihvataš dokaze, a kad su oni bjelodano jasni onda ih izvrčeš. Ti ne čitaš enciklike nego ih tumačiš, a već to po sebi oduzima objektivnost tvom iskazu. Nikad nisi naveo svojih deset nadbiskupa koji su iskaze Pape Franje izvrgli kritici na način kako ti to sugeriiraš kao da je u najmanju ruku bjelodano jasno kako Papa Franjo govori nekakve dvosmislice, govori protiv Crkve i crkvenog nauka, protivu kanona... Lažeš, nevjerničkii lažeš da Crkva blagoslovljava homoseksualne parove, što je gruba i nakazna laž. To gospodine moraš dokazati inače si bijedna lažovčina i klevetnik. I dalje nigdje nitko nije niti pripomenuo da je crkva milosrdnija od Sina Božjeg Boga od Boga Isusa Krista, i to si slagao i izkonstruirao. Ukratko zlonamjeran si nedokazan i OK to je tvoj stav, tvoja prića i ne čudi me da imaš ovdje pristalica, kojima je kao i tebi u ineteresu da blate Papu, kako bi naudili Crkvi koja im smeta iz jasnih razloga. Ništa nisi dokazao, osim da si potvrdio da si posumnjao u svoj iskon slušajući mainstream oko sebe kojem je u modi olajavati Papu. Znao sam da je pogrješno diskutirati sa ljudima koji imaju predrasude i koji su k tomu nedokazni. Ne želim ponavljati stvari koje sam jednom napisao. Nema problema, tvoj stav je tvoje pravo, makar bio formiran i na poluistinama, konstrukcijama i netočnostima, stoga ne vrijedi dalje, na ovoj temi smo završili diskusiju.
_________________ I svjetlost sviječe je jača od potpune tame...
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
master_mind_
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 26 lip 2016, 17:08 |
|
Pridružen/a: 01 sij 2015, 22:05 Postovi: 2993
|
Ministry of Sound je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Ovaj video iz sijecnja , wow izgleda da dugo nisam pratio progrese u katolickoj crkvi https://m.youtube.com/watch?v=-6FfTxwTX34https://m.youtube.com/watch?v=7EX1BjID_fERazmišljajući logično, mora se zaključiti da papa nije vjernik u tradicionalnom smislu i doktrini. Opcija 1: Ovo je čisti panteizam, deizam, vjerski relativizam. Kao da lik ima ambicije biti na čelu nekakve "duhovne" skupine vjernika naspram ateizma i agnosticizma (a koji mu opet nisu mrski). Opcija 2: Ukoliko misli da ove inicijative poboljšavaju vjersku toleranciju i možda u konačnici spašavaju živote - mora se reći da je riječ o relativizmu gdje se ovosvjetovno (mir, harmonija život) stavlja u nadređen položaj crkvenoj doktrini pa i apsolutizmu koji je u središtu katoličke vjere. Otklon od teze da je spas i istina samo u Isusu i prebacivanje na nekakva djela i humanizam. Da se razumijemo, meni to nije mrsko kao koncept, ali moram primjetiti da lik nije vjernik nego nekakav "duhovni" vođa. Opcija 3 koja je vrlo najvjerojatnija a to je što on dolazi iz reda Jezuita. Ako se malo progugla njihovo djelovanje, reputacija i povijest toga reda vrlo se lako može uvidjeti da se radi de facto o masonima Katoličke Crkve. Bili su umiješani u mnoga financijska skandala pojedinih vlada, pokušaja svrgavanja istih te imaju nedoktrinarno učenje. Primjerice, sada kada je bila migrantska kriza mnogi pomagači koji su bili uključeni u "spašavanju" (čitaj švercanju) migranata da pređu iz Grčke u Makedoniji su bili jezuiti. Kroz povijest bili su u sukobi s mnogim papama. Pa tako i sa Ivanom Pavlom II. Isusovci su ti koji su smislili teologiju oslobođenja i širili je među klerom 80ih godina stoga je Ivan Pavao II. bio prisiljen direktno zabraniti to učenje. Međutim, ovo je prvi puta u povijesti Katoličke Crkve da je jedan njihov osvojio vlast.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
master_mind_
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 26 lip 2016, 17:29 |
|
Pridružen/a: 01 sij 2015, 22:05 Postovi: 2993
|
Robbie MO je napisao/la: Da, moze se reci da je ovo ostar zaokret ka new age katolicanstvu. Savrseno se izjednacavaju sve religije u videu, netko tko ne zna na celu koje religije je Papa, ne bi znao uopce pogoditi kojoj od 4 religije u videu Papa pripada. Po formi je sve ostalo isto, medjutim sustina poruka je nesto drasticno novo, dozivljaj poruke, ono duboko i suptilno, pa cak i simbolizam koji je dosta jako prisutan u videu, je nesto sto vjerujem da izaziva konsternaciju vecine teologa. Papa u videu kombinira razne hereze. Ako nastavi ici ili cak ubrzavati u ovom smjeru, vjerujem da ce do 2020 doci do velike pobune kardinala koji ce ga pokusati smjeniti. To ce dovesti ili do uspjesnog puca, ili do jos jednog crkvenog raskola. Vec vidim popis stanovnistva Hrvatske 2030 godine: Tradicionalni katolici 40% Papisti lojalisti 20% Bezboznici, agnostici, razni antikristi i manjinske religije 40% Ili jos gore, 80% katolici ali oko vrata nose kriz, budu i energetski kristal zajedno. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif) Ako ćemo gledati tko je nad kime izvršen puč i bavili se teorijama zajverama. Rekao bih da je netko prijašnjeg papu Ratzingera netko natjerao na odstup. Pretposavljam da se liberalno dominirajućim Amerima i EU zamjerio sa svojim zahtjevima i izjavama. Od toga da je tražio da u preambuli Ustava EU budu spomenuti kršćanski korjeni Europe do izjave o Islamu na onome njemačkom Svučilištu. Ako ovako nastavi Katoličnastvo će nestati iz mnogih zemalja jer nitko je neće shvaćati ozbiljno. Postati će isto što danas protestanske crkve koje gube vjernike.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
ledolomac
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 27 lip 2016, 13:22 |
|
Pridružen/a: 09 stu 2009, 07:39 Postovi: 746
|
vezista je napisao/la: OK. Puno pišeš, služiš se sofizmima, ne prihvataš dokaze, a kad su oni bjelodano jasni onda ih izvrčeš. Koje dokaze? Tvoje mišljenje nije dokaz, tekst enciklike jest. vezista je napisao/la: Ti ne čitaš enciklike nego ih tumačiš, a već to po sebi oduzima objektivnost tvom iskazu. ? Naveo sam dio teksta jedne i dio teksta druge. Ta dva teksta su sama po sebi u izravnoj kontradikciji bez ikakvog tumačenja s moje strane, a Franjo čitavu svoju priču temelji upravo na toj premisi za koju njegovi prethodnici tvrde da je ozbiljno pogrešna. I ne, nisi mi dao odgovor na to. Tvoj odgovor je bio da za tebe ta kontradiktornost "dokazano ne postoji" bez da si pojasnio kako i na osnovu čega to tvrdiš. vezista je napisao/la: Nikad nisi naveo svojih deset nadbiskupa koji su iskaze Pape Franje izvrgli kritici na način kako ti to sugeriiraš kao da je u najmanju ruku bjelodano jasno kako Papa Franjo govori nekakve dvosmislice, govori protiv Crkve i crkvenog nauka, protivu kanona... Imam osjećaj da ti uopće ne čitaš što ti se piše i tko ti piše nego samo preletiš postove i u odgovoru ponavljaš svoje mišljenje. Gdje sam ja tvrdio da je deset nadbiskupa kritiziralo izjave pape? Drugi forumaš je spominjao deset kardinala, ali ne u tom kontekstu. A to da Franjo često govori dvosmislice i besmislice je bjelodano svakome tko ima uši i dva zrna soli u glavi. vezista je napisao/la: Lažeš, nevjerničkii lažeš da Crkva blagoslovljava homoseksualne parove, što je gruba i nakazna laž. To gospodine moraš dokazati inače si bijedna lažovčina i klevetnik. Opet ne čitaš što ti se piše i pjeniš se bezveze. Nisam rekao da Crkva blagoslivlja istospolne parove nego da postoje prelati koji to predlažu i zagovaraju. Tebe sam pitao jesmo li i tim prelatima dužni apsolutnu pokornost ili ih trebamo kritizirati? Također nisam dobio odgovor. vezista je napisao/la: I dalje nigdje nitko nije niti pripomenuo da je crkva milosrdnija od Sina Božjeg Boga od Boga Isusa Krista, i to si slagao i izkonstruirao. Pripomenuli su oni koji su na sinodi tvrdili da Crkva ne smije o drugom braku govoriti kao o preljubu jer to nije milosrdno. Isus je govorio o preljubu - znači oni bi bili milosrdniji od Isusa.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
protein
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 27 lip 2016, 15:29 |
|
Pridružen/a: 20 sij 2011, 21:26 Postovi: 1431
|
_________________ The only true national autonomy is the freedom of the individual against the state and society.
Mises
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Robbie MO
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 27 lip 2016, 15:36 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 72163 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Papa Franjo kaze da su tradicionalni katolici bili u zabludi. Ako pretpostavimo da sam katolik, kome cu vjerovati ako ne Papi, za kojeg crkva kaze da je nepogresiv kad govori o nauku Crkve? Uostalom, Papa je apsolutni monarh Vatikana i nije smjenjiv. Jedino da mu clanovi inkvizicije stave otrov u kalez, medjutim cini se da je i inkviziciju stavio pod kontrolu.
Nauk katolicke crkve se nije promijenio, samo vam Papa kaze da ste sve pogresno shvatili.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Mar-kan
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 27 lip 2016, 16:20 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32632
|
Robbie MO je napisao/la: Ako pretpostavimo da sam katolik, kome cu vjerovati ako ne Papi..? . Bibliji. ![kava :kava](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a045.gif)
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Robbie MO
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 27 lip 2016, 16:28 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 72163 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Mar-kan je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Ako pretpostavimo da sam katolik, kome cu vjerovati ako ne Papi..? . Bibliji. ![kava :kava](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a045.gif) Medjutim ja nisam ekspert za Bibliju, niti sam dovoljno pametan da shvatim Isusove prispodobe, niti ne poznajem povijesni kontekst. Treba mi netko sve to rastumacit. A tko je najveci strucnjak za Bibliju, ako ne covjek kojeg je Duh Sveti odabrao i koji je skolovan za to? Pooanta SVETE mise je da eksperti objasnjavaju neekspertima.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
BBC
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 27 lip 2016, 16:32 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 109215 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Biblija ti je objašnjena na misama, od prvog slova do zadnjeg. Samo moraš biti na svim misama u jednom godišnjem ciklusu i slušati propovijedi. Ili čitaj sam ako si lijen za to.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Online |
Trenutno korisnika/ca: Salivator i 5 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|