Jesi, jarane, ali u kojoj

Sastala se 2 blesana, možete vi sanjati, nije da tvoji nisu pokašali osnivati neku nezavisnu starokatoličku crkvu Hrvatima ali nije prošlo.
Hrvatima su se i prije znali i znaju izboriti za svoja prava, jest da netko danas to prodaje kao herezu i svoju genezu ali Hrvatima je uvijek a tako će vazda i biti nacionalni interes ispred stranog interesa.

Pa dajte da se ugledamo u vas znači, ja ne mogu biti katolik ako kritikujem svjetovnu vlast i upravu pape i KC a ti
hamidža možeš biti musliman iako se izvijaš i okrećeš glavu od isilovaca koji kolju po bliskom istoku u ime tvoje vjere i ne obavljajući svoju svetu dužnost džihada u Siriji
enter možeš biti Srbin pripadnik naroda čija je glavna identifikacija pripadnost nacionalnoj SPC, da bi bio pravi Srbin moraš biti i svetosavac, jasno kao dan

De malo određenije, jer si možda u pravu, ali te ne ide nešto pisanje... ozbiljno...

Pa osnivanje nezavisne crkve za Hrvate je bilo za dobrobit Hrvata i Hrvatske jer su rimske pape bili podržavaoci Talijana i Austrijanaca koji su bili pretedenti na hrvatske prostore.
Ali sva sreća pa je hrvatski katolički puk odjebao zle Jugoslovene i Srbe i podržao svojeg voljenog papu i onda lepo ustupio Dalmaciju podvođstvom najvećih hrvatskih patriota i katolika zvani ustaše.

Ovo o svetosavcima neću komentarisati jer bi bilo glupo sa moje strane upuštati se u takav diskurs.

Za Srbe, pravoslavce i muslimane se ne treba čuditi isto kao ni za ove protestante i kojekakve pripadnike denominacija koje proistiću iz pravoslavlja i katolicizma, kada olajavaju Papu i KC jer to im je stav po defaultu isto je i sa ateistima, to je jasno i tu se ne treba čuditi što ovdje pišu, jer su u biti i večina, rekli bismo forumski mainstream.
To treba jasno reći, što da se stvari ne nazovu pravim imenom, kad je to tako.

Rimokatolička crkva nije auto kefalna, eto zašto nemože biti nekakva zasebna crkva u Hrvata i tu "dobrobit" katolici ne žele...to bi bilo samo u puno sitnijoj razmjeri kao kad bi sada na Kosovu se odvojila posebna Kosovska Pravoslavna crkva i odvojila se od SPC, da samostalno gazduje srpskim manastirima i upravlja pastvom.

Normalno da nećeš jer i sam znaš kako te gleda 99% Srba i šta je esencija srpstva.

Inače vi Srbi ste uvijek znali, pa tako i danas, šta je najbolje za Hrvate, Bošnjake, Makedonce, Albance i ostale.
Vaša Crkva je uvijek isto znala i šta je najbolje za katolike i muslimane u susjedstvu, pa tako zna i danas.
Sve za našu dobrobit, blago nama kad imamo tako dobronamjerne i dobre susjede, svatko bi vas poželio.

Šta ti vezista nije jasno?
Sveti otac je nezabludiv samo kada naučava na određenoj razini svoga autoriteta u stvarima vjere i morala ispunjavajući točno definirane uvjete koje je ustanovio Prvi Vatikanski Koncil. Isto tako, ako neki papa naučava na razini nezabludivosti to nužno ne znači da je njegovo učenje u tome trenutku cjelovito i dovršeno, bez potrebe da se kasnije nadopuni.

Po tebi su znači svi kardinali, biskupi, svećenici i katolici koji kritiziraju papu i Crkvu heretici, kad smo se to vratili u srednji vijek?

Rimokatolička crkva jeste autokefalna jer sam pojam autokefalan znači samoupravan , a RKC sama upravlja sobom na čelu sa papom.

I vi imate određenu samoupravu tj.određenu autokefalnost tako što imate hrvatske kardinale,nadbiskupe i biskupe.

Samo je problem što vi ne možete sami birati biskupe,kardinale niti ih smeniti kad hoćete , već to pravo ima samo papa.
A papa može biti psihički bolestan,lud,********,pedofil,žena,tranvestit,....ali takođe papa može biti politički igrač koji podržava određenu politiku i veliku silu kao što su to bili vekovima gde ste vi Hrvati zbog toga politički,državno i narodnosno uvek izvlačili deblji kraj.

Jel sad kontaš zašto je problem papstvo kao institucija a ne sam papa tj.rimski patrijarh?!

Svi pravoslavci priznaju rimskog patrijarha kao osnovnog crkvenog oca po časti , ali ne u ovom obliku koji postoji tj.na izmišljenom primatu zarad čiste vlasti i uticaja.

Sve ti Daramo stoji što si rekao, osim zadnje rečenice.Jedno je kada se o vjeri očituju kardinali i visoki dužnosnici KC, a jedno kad o Papinoj "podobnosti" krenu razmatrati forumski pametari svih svjetonazora i vjerskih opredjeljenja, a temeljem žutog tiska, kojekavih ceitgajstovkih preseravanja o masonstvu, novom svjetskom poretku, crnom papi i ostalim velesranjima, tada je to uistinu žešća boleština, koju najoštrije kritiziram.
Ljudi se šicaju terminologijom, načitani, nadobudni, ali za pitanja vjere posve nekvalificirani i proizvoljni.
O tome se radi.

Čast svaka pravoslavnoj brači po K(H)ristu, no izrekao si kontradikciju, rekli bismo sam si sebi skočio usta.

Dovoljno je pogledati boldane dijelove tvog upisa da se odmah shvati kontradiktornost, jer kod pravoslavne brače po Kristu autokefalnost je područne nadležnosti (Ruska, Grčka Srpska PC itd.) dok kod rimokatolika ima samo jedan vrhovni sveti otac i to je Papa i samo je jedna RKC.
Ne postoji RKC kod Hrvata, ili kod Italijana ili kod Brazilaca, RKC je jedinstvena i njen poglavar upravlja Crkvom subordinacijski, ako me razumiješ, a ne da daje neograničenu vlast svojim biskupima i kardinalima.

Bedast papa, Bože me oprosti, može se desiti, bolestan, nesposoban itd..., no i za to postoje sredstva za rješenje takvog pitanja, no sve te ocjene o Papinu zdravstvenom i psihičkom stanju procjenjuje ne puk, niti lokalni svećenic,i nego netko drugi, da sada ne idemo u oftopic,jer to je složeno pitanje koje se rješava od slučaja do slučaja.

Ne znam zašto se onda obraćaš baš meni?
Zbog onih pozivnica poljskih biskupa gdje su izostavili papu Franju, to su objavili ozbiljni svjetski mediji, ne samo žuti tisak. O tome se kasnije očitovala i BK Poljske.
Pisao je i naš Glas koncila neke kritične članke.

Samo pušeš u rog ovih koji porede KC s SPC i IZ po tom pitanju jednoumlja i zatvorenosti za drugačije mišljenje u svjetovnim pitanjima.

Ja sam svoj kritični stav jasno očitovao u pitanjima otvaranja Europe muslimanima i nasjedanja na propagandu SPC i iza toga stojim.

U redu, moguće da te nisam baš najbolje razumio, pa to sam i napisao, no svejedno oprosti mi ako sam te na bilo koji način uvrijedio.
Jasno da štujem tvoj stav, s kojim se u svemu naravno ne slažem, ali to je draž lijepe i korektne diskusije.

@vezista, je li istina da je papa izjavio ono što su mediji jučer prenijeli ili je izmišljotina? Ako jest istina, a nitko još nije demantirao, reci mi zašto se ne bi smjelo komentirati i kritizirati? Koju je to vjersku istinu jučer papa izrekao koju katolik ne bi smio dirati?

Ako je istina da je to izjavio, to je prije svega uvreda za svakog katolika i razumnog čovjeka.
Pogotovo za kršćane Bliskog Istoka čijim krvnicima gotovo daje opravdanje za ono šta im rade.

i? Šta je tu čudno?

Crkva, barem u Hrvatskoj imala je oduvijek svoju društvenu funckiju i svrhu koja je većim dijelom izvrsno odrađivala. Od toga da je financirala anti-turske ratove do edukacijske funkcije (prva sveučilšta u Hrvatskoj i Herceg-Bosni je osnovana upravo zahvaljujući naporima svečenstva. Najstarije Sveučilište u Hrvatskoj je Zadarsko osnovano 1396. od strane Dominikanaca. Zatim Zagrebačko osnovano 1693. od strane Isusovaca). Dakle, nije bitno toliko vjera koliko je taj društveno-korisni apekt Crkva postojao.

Jednom, kada Crkva prestane vršiti tu svoju funkiju i ako počne štetiti hrvatskog društvu. Naravno da je logično da će ju Hrvati morati odbaciti.

Podsjeca me na Aleksandra VI.

http://www.nspm.rs/hronika/papa-franja- ... alphabet=l

Papa Franja imenovao je danas posebnu komisiju čiji zadatak je da prouči mogućnost da žene steknu pravo da postanu đakoni, u potencijalnom istorijskom otvaranju spornog pitanja za katoličku crkvu.

Lerpa gesta ravnopravnosti. Bice boljih dana i manje ******** i pedofilije.

A koja je razlika izmedju Franje koji ovom izjavom ponizava sirijske krscane, i Ivana Pavla II koji je dosao u Sarajevo dati legitimitet Aliji i njegovoj vojsci ABiH, u vrijeme dok Armija i mudzahedini napadaju opkoljene (i danas obranjene) hrvatske enklave.

Isto tako, ocito je da je Franjo osobno blokirao unapredjenje Stepinca u sveca.

To ce biti sve dok Hrvati ne zaborave da je taj kardinal ikad i predlozen za sveca, ili ce cekati na nekog slijedeceg papu.
Ljepota vatikanske diplomacije je sto sve rade toliko sporo da neke stvari traju i duze od prosjecnog zivotnog vijeka. Naravno za 50 godina Hrvati nece mariti za nikakve "svece", tako da ce to pitanje po automatizmu biti nebitno.

Pape gledaju globalno, ne lokalno. Bitniji su im 1, kusur milijardi mundji, nego tamo neki Hrvati.
Realpolitika ili pragmatizam. Nema ljutis samo interesi, penezi, zlato, nafta, plin, energetski putevi, tracnice....

Franja se lizao, grlio i umaljavao Kirilu Ruskom u Havani....zaboravljas to....mora to neko da ispu.i.

A nedavno glasnogovornik Vatikana, "razjasnjavajuci papinu izjavu", negirao da papa namjerava razmatrati uvodjenje zena djakona.

Tko ce ostati zabiljezen kao prva hrvatska djakonica?

Majka matica svih tica.....nije ona na vrhu....Seve ili druga cajka...neka od mnogih prebjeglica u Srbiji udane za burzuje i "trazicijske dobitnike".

Iz nekog razloga, mogu zamisliti Severinu kako krsti i vjencava.

Ali ne u rimskoj haljini.

Kao Evu, sa zbunom, na nekoj jahti, ...sevu. Samo jos da pronadje svog voljenog Adama, posto je ovaj Loznicki cigic prolazna=usputna stanica, do nekog bogatuna.

Zar nije bio tek poslije rata 97?
Zamisli da je on izjavio da i Hrvati imaju fundamentaliste i da je društvena nepravda i idolatrija razlog zašto Bošnjaci teroriziraju Hrvate.
Da bošnjački terorizam raste ondje gdje nema drugih opcija i gdje je novac Bog i gdje je novac a ne osoba.

Eto ti poredbe.