Još jedna stvar koju treba uzeti u obzir, često se uspoređuje Jugoslavija 1990 vs BiH 2024, što je pogrešno.

Točnije bi bilo usporediti BiH 2024 vs Jugoslavija 2024 da je opstala.

I da nije bilo rata, Jugoslavija bi prolazila iste tranzicije, od privatizacije, višestranačja, ekonomskog iseljavanja u EU. Teško je povjerovati da bi u Jugoslaviji bilo manje korupcije ili da se narod ne bi selio u Njemačku.

Pa da je Jugoslavija nekako opstala, ona bi vjerojatno već u prvom valu postala članica EU i za nekoliko godina izgubila 5 milijuna stanovnika. Osobito sa nekih područja.

Da, ali u inozemstvu bi Jugoslavija sigurno bolje figurala od BiH. Svi se mi sramimo reci da imamo veze s BiH (ili samo Bosne), najcesce je u inozemstvu vezu za islam, jad, cemer, rat, zatucanost...

BiH je drzava trenutno s najgorim nekim opcim country ratingom u Europi.

Jugoslavija, kakva god da je bila, je posjedovala jake instutucije koje su bazirale na zakonima koji su jos uvijek napredniji od zakona mnogih zapadnjackih drzava.

Kad imas jake institucije, lakse se boriti i protiv korupcije i slicno. Postoji manje rupa, manje nebitnih stvari oko koje se politicari ko fol medjusobno kidaju dok kradu. A o ugledu drzave da i ne govorimo. BiH svijet pozna uglavnom po Srebrenici i ratu. To nije dobra podloga za bilo sta, osim za sazaljivanje i milostinju.

Moj glas mozete odbiti. Glasao sam "nisam siguran" cisto da vidim rezultate.

Fakat ne mogu da vjerujem da duplo vise Hrvata forumasa ovu skalameriju od drzave smatraju bolju za njih od Jugoslavije u kojoj su bili u istoj drzavi, istoj zajednici, s Hrvatskom.

Realno.

No Jugoslavija nije mogla opstati jer bi svako višestranačje uništilo tu tvorevinu, a kad bi isplivale istine o Bleiburgu i ostalom.... Hrvati to ne bi trpjeli više ni sekunde.

Ovo je valjda nešto najbizarnije što sam pročitao.

BH nije država, to je kolonijalni protektorat. Tema je uspjeh i status Hrvata, a ne to je li kakav bantustan ima ovu ili onu reputaciju.

"Kad bi isplivale istine" to bi vec znacilo da se drustvo suocava s bremenom prosloscu, i Hrvati, kao civilizovan i uljudben, kulturan narod, bi to prihvatio na civiliziran nacin i nebi isao ka destrukciji drzave. Ka separatizmu, ratu, pustosenju..kataklizmi.

Možda u teoriji. U praksi mi koji smo živjeli u Jugoslaviji znamo kolika je bila korupcija i kako je to izgledalo.

Da je Juga opstala sa svim svojim trendovima, imao bi 2/3 muslimana, pola Hrvata i Srba bi se asimiliralo u "Bosance", ne bi bilo Bošnjaka, nego bi bila jednoetnička republika s hrvatskom manjinom u kamenu uz granicu na potezu Livno-Neum i srpskom manjinom u šumama na potezu Kupres-Petrovac.
Možda i u Trebinju i nekoj selendri tipa Šehovići.

U Jugi bi bilo korupcije, bio bi standard kakvog ima Srbija danas, ciganluk +.

Da nije bilo rata, "jugići" bi bili sinonim za jeftinu radnu snagu, rang Bugara i Rumunja.

Uglavnom obje države su za qrac no u svome vremenu Jugoslavija je bila bolja nego BiH u svome vremenu. To da bi muslimani činili 2/3 je pitanje, to su projekcije koje ne moraju biti ostvarive. Najbolji primjer su projekcije da će Hrvati iz BiH nestati to se nije desilo.
U YU je bilo 670.000 stalnih stanovnika u BiH Hrvatske nacionalnosti, danas 400.000? 350.000?

Misliš da većina Hrvata danas vanka ima bolji tretman od Bugara i Rumunja?

Važnije je da je ostalih isto manje i da ti Hrvati koji jesu imaju nemjerljivo više slobode i samostalnosti.

Samo stoka se prebraja po rogovima.

Osim Cehe i Kvačice, tu i tamo Bobovca- uz možda koji prijevid- VKV idioti.

Kod nas se kokoškama kaže IŠ ajde iš s teme. Treba li ti crtati da ne možeš svoj doprinos ovdje dati smiri se, prestani neistomišljenike vrijedjati i produži dalje

Ako netko uspoređuje položaj Šugoslavije, zemlje u kojoj su Hrvati bili krava za muženje i koji su, kao cjelina, rekli NE toj nakazi od države, s ovim sada- to nije ni bdala nego upravo debil.

Tu sprdnju od zemlje i prijateljicu afričkih kanibala i bliskoistočnih masovnih ubojica, utočište Carlosa i Baader Meinhofa, prćiju mafijaškoga muljatora Broza koji je kao baštinu ostavio jedino granice među državama- kao i Staljin- može uzdizati jedino tip populacije koji je parazitirao

Muslimani, Srbi, Šugosloveni, eventualno Makedonci

Dočim ju preziru Hrvati, Abanci i Slovenci, a dukljanski Crngorci su ambivalentni

I tu je sve jasno.

Jugoslavenstvo i bosanstvo su nakaze koje mogu parazitirati jedino na Hrvatstvu.

Ti si Jugoš koji priča srpskim
Tolika panika oko ove male usporedbe dvije propale države može samo netko tko je skriveni Jugosloven pa sada najglasniji protiv nje ne vidim drugog objašnjenja.
Tema je trebala biti opuštena s odmakom od 35 godina od raspada Jugoslavije. Tebe toliko pogadja kao da ti se jučer raspala, uz to vrijedjaš druge ljude i rastraješ ih s teme.

U debile treba ubrojiti i novinare koji svakodnevno zagađuju medijskih prostor vijestima iz Srbije i "regije", BIH je za BIH Hrvate svakako manje loša nego što je bila Jugoslavija.

Ti si stvarno ogranicen lik. Jedna od vrlo vaznih stvari je taj country branding. Ne za tebe, koji nigdje nisi bio, kreces se u zatvorenim krugovima i nisi iz BiH. Daj malo dodji u inozemstvo i reci da si iz BiH, a u drugom slucaju iz Hrvatske. Recimo u biznis svijetu, na poslu ili u nekom intelektualnom drustvu.

Razlika je epskih razmjera. Hrvatsku vezu za more, EU, nogomet, Dubrovnik i dojam je jako dobar svugdje. Za BiH sve suprotno. Smatraju je na razini Sirije (nitko to ne kaze otvoreno, ali se osjeti). Taman je Hrvatska krajem devedesetih pocela toliko jako ulagati u country branding, da nije bitno.

U realnom svijetu jeste. Tko zivi u knjigama, zatvorenim drustvima izvan realnosti - njemu nije.

Čovjek me iznenadio svojom agresivnošću na ovakvoj temi. Pa SFRJ se raspala prije 34 godine i ako netko hoće usporediti malo tada i sada bez ikakvih političkih konotacija, on sa nekakve pozicije nastupa i docira. Nevjerojatno.
Inače sam imao dosta neugodnosti kada bih BiH spomenuo negdje vanka, 90% i više ju percepira kao muslimansku državu i mnogo toga negativnoga.
Kosovo i BiH daleko najlošiji image imaju.

A što se Jugoslavije tiče, vozila sa YU naljepnicama su znala opstruirat promet na autobahn-u, tj. ići sporije od 120km/h pa su se vozači kamiona znali buniti, te bi pokoja Zastava završila vozeći neko vrijeme u zaustavnom traku.

Jugoslavija je crkla, no među Hrvatima nema dovoljni realističnih rodoljuba da organiziraju pokop te crkotine na nižoj i srednjoj razini. Na visokoj je odavno passe.

No na nižoj i srednjoj su i dalje u medijima ti Jakovine i Markovine, a hrvatski cendravci iz HT Marijačić i Jurčević samo zagađuju svojim cviležom.

Tu je problem, ne u politici, ekonomiji, kulturi- nego u popularnoj kulturi i medijima gdje i dalje onaj tuplji dio Hrvata bleji kao tele u šarena vrata.

Kad u BiH naucite da koristite vlastitu raznolikost u vlastite svrhe, bicete na dobitnickoj putanji.

Nikad mi to nece biti jasno. Mislim, jasno mi je kognitivno, ali ne mogu da primim kao razumno bice.

Pa zar nije fino otici u Rusiju, vidjeti pravoslavnu zaostavstinu i reci: Hej, pa to meni nije strano, to je religija mojih komsija, njihova kultura pored koje i s kojom sam na neki nacin odrastao.

Zar nije fino otici u neku od katolickih zemalja EU, tj. zemalja religijski katolicke provenijencije - mislim na kulturolosku zaostavstinu, vidjeti sve to i reci: Hej, pa meni to nije strano, srodno mi je jer je katolicanstvo u BiH autohtono stoljecima. Moje komsije slave bozic 24.12. i usrks u isto vrijeme kad i vi.

I na koncu, zar nije fino otici u Istanbul, pa kad cuju odakle si, zovnu te na caj jer u tebi vide nekog ko dolazi iz zemlje koja dijelimicno s njima dijeli kulturolosku zaostavstinu, a evropska je.


Nema upitnika jer su pitanja retoricke, sugestivne prirode. Svakom normalnom bicu su to fini dozivljaji i spoznaje.


...a da ne govorim, da je pameti, kakve bi to moglo otvarati mogucnost i na diplomatskom, ne samo turistickom nivou, pa tako doprinositi ugledu zemlje i koristiti klasicno kao "vezu" od koje bi mogli profitirati svi. Sjecamo se kako je Silajdzic, kakav god politicar da bio, uspio navuci neke poslove s Libijom onomad. Ovo samo kao jedan primjer.




Ali eto, lakse je mrziti onog tebi ustvari najsrodenijeg radi nekih razlika, a ignorisati toliko toga zajednickog.