Hm, jest.

Nego bez obzira na priču iritira me kad svakojaki mulci pozivaju na čitanje knjiga.

Daj nam podatke o svom formalnom obrazovanju pa onda pozivaj na knjige...

Prvo se treba naučit kulturi dijaloga, osnovama pravopisa, pa onda komunicirat s ljudima.

Evo upravo zato mislim da imaš rupa u formalnom obrazovanju, a s njom ti je teško pozivat na čitanje knjiga...

da te čuju Kotromanići JEZIK bi ti osjekli

da kažeš da postanemo svi Bošnjani katoličke vjere ok ?
dase mi vratimo na orvobitnu vjeru, a vi na prvobitnu narodnost....može li ??

i svi budemo BOSANCI KATOLICI kako smo i bili prije dolaska turaka , iako je i ovo sporno jer su bogumili uporno odbijali katoličanstvo, pa je papa morap slati križarske pohode

Prije nego što se uključim u bilo koju raspravu pročitam ono što je napisano, problem je što ti nisi razumio ono što sam ja napisao. Poanta je bila da je povijesni naziv Bošnjak mijenjao značenje kroz vrijeme, da bi devedesetih dobio ono koje danas ima. A koje karakteristike nacija Bošnjaka ima, najbolje ti sam znaš, jer joj i pripadaš.



Meni začepiti usta!? Jedan akademski i kulturan čovjek si ovakav govor ne bi trebao dopustiti ukoliko je siguran u valjanost argumenata koje iznosi. I na kraju krajeva zar sam te naveo nečim da mi ovako uzvratiš? Pročitaj lijepo moj post i vidjet ćeš da te ničim nisam uvrijedio, ni najmanje. A inače ako me čuješ kako pričam, nešto nije uredu...

Ako pažljivo pogledaš vidjet ćeš da nisam u nijednom dijelu spomenuo pismo, zasad ga ostavimo sa strane, ali ćemo se poslije vratiti i raspraviti što želiš. Srbi u to vrijeme vide Bošnjake s tri vjere!? Da ali malo kasnije do Virovitice, Karlovca i Karlobaga vide samo Srbe s tri vjere, prema tome zar ćemo relevantnim smatrati i te retke. Ali opet ti je ista nit vodilja u postovima, želiš dokazati da smo mi ustvari Bošnjani i Neretljani/Zahumljani podrijetlom.

Zar to itko niječe? Problem je u tome što nam je tradicija drukčija i to je ono što je puk u Bosni i podijelilo. Ne može katolik imati štovanje i nositi narodnu predaju koja seže u predtursko razdoblje, a predaja i povijest ostala dva puka ne seže prije osmanskog dolaska. Prema tome kako ta tri puka mogu biti isti narod. Vidiš li ikakvu kontradiktornost u tome?

Vješto si izbjegao ispravno odgovoriti na moj post, odmah si počeo s ćirilicom.(koju opet kažem ostavljamo po strani(nikako ne zaboravljamo), ali najprije riješimo ovo kad si već odgovorio na moj post. U muslimanskom narodu nije bilo očuvano niti ime Bošnjana, niti bilo kakav spomen na to razdoblje.



Citat iz: Aiša SOFTIĆ, Usmene predaje Bošnjaka, BKZ “Preporod”,
Sarajevo, 2002.


Opet ti sa ćirilicom...Pa otkud si ti zaključio da ja ne znam čitati ćirilicu i da je nisu znali moji preci? Opet kažem da si izbjegao analizirati sve karakteristike koje sam naveo i odjednom ubacio ćirilicu(koju ćemo poslije analizirati, jer u moru drugih obilježja ona je u drugom planu). Ukoliko odgovaraš na moj post pročitaj što sam napisao.



Opet ponavljam prilike u srednjovjekovlju ne možeš tumačiti u modernom duhu, nego u duhu razdoblja o kojem govorimo, prema tome dioba na više "državica" ne isključuje njihovo zajedničko podrijetlo. Prema tvome bi i za Panonsku kneževinu mogli reći da nije hrvatska oblast...

Kako god kreneš preko Cetine je, samo zavisi u kojem pravcu. Hrvata ima i istočno od Cetine, prema tome i Hrvati znaju ćirilicu, jer i sama bosančica se naziva hrvatskom ćirilicom.
A što se tiče Kulina bana i hrvatske ćirilice i glagoljice:

o čemu laprdaš, ne kontam te, moraš replicirat moj post koji ti nije jasan, pa ću ti RAZJASNIT

A KO PRIČA O MUSLIMANIMA
to je jedino za šta se imate uhvattit
mene ne interesuju vjerske odrednice
na kraju krajeva šta su ti Muslimani po narodnosti ??? da nisu albanci, i ONI su muslimani ???

pa upravo si rekao pravu ISTINU

i dubrovčani su ZASEBAN NAROD i za njih važi isto ono što i az avas zahumljane i neretljane

asimilirali su se u hrvate, lako su mogli biti bosanci

ajd sad svi recite VELIKO HVALA turcima koje podmećete nama u kontekstu što ste postali hrvati
jer bi bili bosanci, naročito zahumljani i neretlljani

da da, zato se do kraljevine SHS zvala Trojna država Hrvatska, Dalmacija i Slavonija !!!!!!!

odlično poređenje

zbilja, koji su narod eto bili mlečani.....italijani ???

misliš zato jer su se u nju naselili i prije živjeli narodi hrvata, dalmatinaca i slavonaca?

del bi samo rekao, what a plonnker!

Pa to ti cijelo vrijeme i objašnjavamo da smo mi Hrvati nastali u nacionalnom smislu tek sredinom 1850. nađe se povijesno utemeljenje za neki naziv i nastane nacija zainteresiranih skupina, lako smo mogli bit i Iliri ili Slovini. Ali eto Hrvati je najutemeljenije povijesno. A krv, ma vrag bi znao više ko je koga mrko.

Isti je slučaj i sa Talijanima ili Nijemcima.

Zapravo je BiH za Hrvatsku ono što je Austrija za Njemačku. To mi se se čini kao najbolja usporedba. A i Nijemci nisu postojali kao nacija prije nas...

Po toj tvojoj tezi bi i Židovi trebali reći veliko HVALA Hitleru jer im je on "isposlovao" državu Izrael...

Prođi se turčenja Bosne i veličanja agresora.

Mislim da je rasprava o ovome nepotreba iz 2 razloga:

1.) Osoba koja potiče raspravu (Bošnjo) nije kompetentan i nema dovoljno znanja.

2.) Ne postoje tragovi ili bar uvjerljivi tragovi koji bi potkrijepili ijednu tezu koju je spominjao. Sve su to nekakvi scenariji i maglovite konstrukcije potaknute od pripadnika naroda koji je nedavno izvršio još jednu od niza svojih nacionalnih identifikacija.

Ukratko - svak se češe tamo gdje ga srbi.

Ovaj me njegov glupavi avatar podsjeća na nekog idiota s forum.hr-a, ali nikako se sjetit na kojeg. Ali aj dobro, tko će upamtit ama baš svaku budalu.

Pises stihijski Bosnjo i odgovaras na ono sto, kao mozes, a preskaces sto te zbunjuje, a puno te toga zbunjuje. No, nije ni cudo jer ste jos friski kao neka nacija i to ste nastali (izglasani jebate, to je prvi put da se neko glasovanjem odredi kako da se zove) tek sa kojom rukom vise u zraku.. A vrlo lako je moglo ostati Muslimani...Ali to je vama isto Bosnjak, Musliman, Jugosloven...
Dubrovcani narod... hebo te ti si pacijent veci no sto ja pomisljah.
Nego da te podsjetim.. Gdje se to pisano (ne 500 ili 600 godina poslije) vec u nekim spisima spominju Bosnjani kao narod (ne Bosna kao teritorij, mali ili veci) jel mozda u Kulin banovom "pisamcetu" Dubrovcanima???

No, kad ugledah tvoje spominjanje nekih bogumila po Bosni i Hercegovini uvidjeh da je sve ono sto napisah ( a i svi ostali) bacanje vremena na tebe koji jos uvjek zivis u uvjerenju da su takvi postojali u Bosni..
A o citanju i "ganjanju" povijesti , ja sam vec zaboravio vise no sto ces ti ikada nauciti, a ostalo mi je jos da te pometem..paceru

E vidiš, to je zanimljiv dio. Koliko Bošnjaci slave Turke a oni su im okupirali državu, uništili državnost, uništili mogućnost stvaranja bosanske nacije (mogućnost jer ne znamo kako bi se povijest dalje razvijala) i kao šlag na kraju naselili Srbe u BiH.

Ispada da su Turci Bošnjacima krivi za sve današnje nevolje.

E pa je li ti konačno jasno kako su bosanski muslimani naopaki. Svi normalni kako ih ti zoveš narodi, Hrvati, Dalmatinci, Slavonci, Dubrovčani, Zahumljani, Neretljani itd., su se odlučili za suživot i zajedništvo

Kao ime se odabralo "Hrvati", ali isto tako je moglo i Dalmatinci ili Iliri, to je nebitno i od naroda smo stvorili zajedničku naciju (pa ne misliš valjda da su npr. Talijani sa sjevera i juga jedna etnička skupina ).

Jedino bosanski muslimani odlučiše se u vrijeme stvaranja nacija na vlastiti tor i tako izdaše svoju braću Zahumljane, Dalmatince, Hrvate, Dubrovčane i Neretljane.

Da ste kao što niste, kad je trebalo izabrali zajedništvo sa ostalima, danas bismo imali jaku naciju (uopće nije bitno kojeg imena) od Jadrana do Drine. Ovako imate šta imate.

tebi se mogu javit samo ako mi je dosadno i zaželim se malo sprdnje

nije moglo. hrvatsko ime je jedino pod kojim su se Hrvati mogli okupiti, ilirsko je pucalo na malo više, ali Slovenci i Srbi nisu na to trzali. da jesu, danas bi ovi "Bošnjaci" bili najveći Iliri

i kakva Dalmacija, Zahumlje, Travunija, Paganija, to je sve nestalo prije nego se pojavilo Dalmacija je u doba hrvatskih narodnih vladara označavala isključivo gradove s većinskim romanskim stanovništvom na jadranskoj obali. današnji pojam Dalmacije se formirao s Mlecima, ali to u etničkom smislu nimalo ne razlikuje Dalmatince od Hrvata, dapače, tu se nalazi jezgra hrvatske države

umjesto da se ovaj Bošnjo ne nateže oko hrvatstva južnih Hrvata, što je posve suludo, hrvatsko ime se nametnulo još u 11. stoljeću, čak i prije, možda da više potegneš pitanje sjeverne Hrvatske, tj. kad smo njih pohrvatili

e ovako stvari stoje...

bosanski muslimani ( Muslimani u Srboslavijama) nisu nipošto posebna etnička zajednica. Oni su dakako Bošnjaci u historijskom smislu ali nipošto nisu jedini Bošnjaci. Bošnjački narod je vratio svoje ime 90.-tih godina ali pogreška "islamske" politike smrdljivog Alije nije dopustila da se Bošnjačko ime raširi i na one koji historijski pripadaju našem narodu a to su katolici u prvom redu a u manjoj mjeri i bosanski pravoslavci. Turska jeste među odgovornim zato što su se Bošnjaci katolici i pravoslavni počeli nazivati imenima susjednih naroda jer je upravo ta carevina gušila svaki pokušaj nacionalnog buđenja u Bosni. nakon Huseina kapetana Turci su sjekli i protjerali svu Bosansku inteligenciju a u Bosni je ponovo stvorena masa muslimana kojima je Islam osnovni identitet a kršćani kao marginalizirana skupina se prema varijanti kršćanstva odlučila za nacionalnosti Bosni susjednih zemalja jer su one razvile naciju za razliku od Bosne kojoj to isto nije uspjelo( zahvaljujući Turčinu).
IZ tog perioda se vuče ova dezorijentacija Bosne jer nijedna njena skupina se ne bori za bosanske ciljeve već, što je pogrešno, za ciljeve stranih zemalja. Bosanski muslimani za imaginarni islamski ummet, bosanski katolici za imaginarnu veliku Hrvatsku i bos. pravoslavci za imaginarnu veliku srbiju.

i da kažem da ja svakog Hrvata koji ne želi dio moje domovine prisvojiti nekoj strnoj državi posmatram kao brata jer mi on i jest brat.
ista takva osjećanja gajim i prema ostalim grupacijama ukoliko im je jasno da je Bosna jedno cijelo koje se neće dijeliti na polovine ili trećine.

pozdrav od vjerom neopterećenog Bošnjaka...dakle istinitog Bošnjaka.

A gle, ovi muslimani s bošnjacima veze nemaju. De facto to su slavenske poturice sa svih područja koje je držalo osmansko carstvo. Dakle iz Like, Slavonije, Zagore, pa sve do Budimpešte. Među njima ima i nešto Srba (mislim da su muslimani iz Orašja i Šamca pobjegli iz kneževine Srbije kad su ih se ovi rješavali, ali srbi su ih većinom poklali), ali su većina s hrvatskog etničkog prostora + koji naturalizirani Turčin/Vlah ili još ko od ostalih.
Samo likovi se odrekli svoje djedovine, pa
Ali sa srednjovjekovnom Bosnom su njihove veze jako slabe. Pa i dan danas slave ljude (otomanske turke) koji su to istočnohrvatsko kraljevstvo srušili!

Kao što rekoh, muslimani s Bosnom veze nemaju.
Ljudi čiji su djedovi bili islamizirani Hrvati.

neopterećen my ass

alo bolan, stoljeće buđenja naroda je 19., a ne 90-te 20. stoljeća, pa da Alija odlučuje tko će biti Bošnjak (pazi debilane, Bošnjak je turska riječ za bosanca )

hrvatski preporod (hm, primjeti, nije porod, nego preporod) započinje 30-tih godina 19.stoljeća i stvarno završava 70-tih kad su obuhvaćeni apsolutno svi Hrvati, od Boke, do BIH, Bačke, Srijema, Istre, Dalmacije i šire i dalje, uključujući i gradišćanske Hrvate, pa čak i kosovske.

Da svi budemo Bosanci Katolici buhahahahahahahaah

Sve u redu, a da ostane cijela Bosna a da je malo utopimo kao i Dalmaciju?

iskompleksirani likovi, koji pripadaju jadnom toru, pa im je jedini spas da se spajaju s Hrvatima da ne izgledaju kao najzaostaliji narod Europe nema, sad su sami sa sobom i ja prognoziram džamahiriju