Ovo je etnička slika po kotarima, gdje su muslimani prisutni.

Jesu.
Ali, da ih nije bilo, ne bi bilo ni BiH.

A da je kojim slučajem postojala BiH s 55% Srba i 40% Hrvata, tu bi bio građanski rat.

Ono što uporno odbijaš shvatiti je da nam ta druga faza nije potrobna

Srbi su u drugoj fazi planski eliminirali muslimani Žepe i Srebrenice.
Ali to je bilo tek 95.
Što su do tada Srbi probali osvojiti?

Srebrenica je proglašena UN zonom u travnju 93.
Srbi su imali dosta vojske oko Sarajeva.
I dvaput su imali intervencije oko Bihaća (ali to su više bili hrvatski, nego BiH Srbi).

Misliš da bi Hrvati stajali gore da smo bili umjesto muslimana, a da smo na početku držali duplo više teritorija?


Ne bi.
Prvo, ne bi ni bilo BiH, bile bi samo Hrvatska i Srbija.
Tko bi ju stvarao i zašto?

Drugo, da postoji BiH, dio s odcjepljenjem bi bio problematičan, da.
Trebalo bi više kemijanja na diplomatskom planu.
Ali to bi grunulo odmah već 91, a ne bi se čekala 92.
Da smo preko trećine vlasti u BiH, bome bi nas se čulo.

Treće, i imali smo potpunu posvećenost Srba nama, 92 i 91.
I nismo propali.
Ne bi nas imali s čim riješiti, ono što smo obranili ovako, dakle i Zenicu i Maglaj i Olovo, obranili bi i onako.
Jedina razlika bi bila što bi imali pola Sarajeva i Tuzlu na početku rata.



Srbi su pali za trećinu na području BiH poslije ww2.
Ali su se povećali za duplo na području Vojvodine, s 1/3 na 2/3.

Da su se riješili muslimana, ne bi imao kolonizaciju iz Srbije, nego bi većina tog prostora prešla nama.
Što znači da je za BiH Hrvate takav scenarij bolji, nego ovaj iz realnosti.
A da smo dobili više prostora, ne bi bilo toliko iseljavanje, pa bi postotak Hrvata u BiH rastao, a ne padao.
Travnik i Bugojno bi ostali hrvatski gradovi, kao i Zenica i Tuzla.
Sarajevo je upitno, jer je okolica bila srpska.

Dakle, postotak Srba u BiH bi bio 55%, a možda i manji, bila bi pola-pola republika.
Ako bi uopće postojala.

A ako ne bi, zamisli si domovinski rat na početku kojeg se Hrvatska proteže na banovinski teritorij u BiH, pa i na Zenicu, Jajce, Bihać...
Možda i sve zapadno od rijeke Bosne.
Bili bi jači, ne slabiji.

malo su ti se pobrkali postotci, jer bi Srba bilo skoro 65%.

i točno je, ne bi bilo BIH, bila bi to Srbija.



držali čega i koga gdje? polaziš od nekih pretpostavki koje ničime nisu utemeljene. mi smo i ovako u početku držali sve gdje nas je bilo, jer muslimani nisu imali vojske.
rat između Srbi i Hrvata u BIH je počeo jako intenzivno i bio je takav dok i oni i mi nismo prebacili većinu resursa na treću stranu. Nakon toga, mi s tom trećm stranom zajedno zgazimo Srbe.

Bez toga se samo nastalvja rat Hrvata i Srba kao 1992, u kojem sm oveć izgubili Posavinu i Kupres i Jace, pri čemu oni sve svoje resurse troše samo na nas i ništa na muslimane.

a VRS je itekako vezala znatne snage na muslimane, osim u početnoj fazi.




pa da, postoji Hrvatska i Srbija i graniće se oko Čitluka. ili bi komunisti stvorili BIH sa 65% Srba, što bi završilo isto kao i Vojvodina, aneksijom Srbije.

nema šanse da i teritorij Banovine bio isti ili čak veći da su Srbi imal iveći udio. Shvati to više. Banovina kakve e bila je nastala u uvjetima gdje su Srbi ibli 43% BIH i nekih 15% HR. Povećaj im udio i oni će htjeti više i imati više šase i osnove za to.



bili bismo nula vlasti, jer bi Srbi bili APSOLUTNA većina. BIH bi ko CG ostala u SRJ i mi bi bili agreosri na SRJ.



ne bismo propali sigurno. ali bi nam pozicije bile daleko teže. kao što nam je teže bilo 1991. i 1993. nego 1992. ili 1995.

nama odgovara kad se dva šejtana zarate.


scenariji su ti potpuni sci-fi i wishfull thinking. Da su Srbi između dva rata očistili muslimane, imali bi u BIH 65% udjela. to je realnost, ostalo su tvoje proizvoljne konstrukcije. daj odrasti Ceha i drži se podataka, ne stalno "što se babi snilo..."

ne bi bila moguča niti banovina u onim granicama, a republika BIH, ako bi i nastala, bi imala apsolutnu srpsku većinu.

sve ostalo je tvoj wishfull thinking.

Hrvati su iza rata također opali za trećinu u BIH, dakle omjeri nam ostaju isti.

nemam šta zamišljati tvoje scenarije jer oni samo u mislima mogu postojati. Sa Srbima kao 65% BIH mi nikada ne bi dobili banovinski teritorij, pa ni onda. Shvati to, NEMA NIKAKVIH ŠANSI da bi se ikada iscrtale granice kao 1939. sa Srbima koji čine 65% BIH. Oni bi u takvim okolnotim dobili više od toga.

oni bi bili jači, ne mi.

ti imaš neke wishful thinking scenarije gdje nestankom muslimana mi se širimo, a Srbi ostaju isti. POSVE JE SUPROTNO, oni postaju još agresivniji i maju više osnove i šansi za to da takvi budu.

Ne bi.

Tvoj model uključuje nestanak muslimana (i ostalih) i preračunavanje postotka Hrvata i Srba.
A do tog ne bi došlo jer bi se u te kuće netko i naselio.

Ne bi.
BiH je izbrisana 1922.
Tko bi je obnovio i pripojio Srbiji?
Srbi bi mogli samo računati na dio (veći, no opet) današnje BiH.

I kažem da se to moglo nastaviti cijeli rat.
Da su bile kakve priče s muslimanima samo na našu štetu.

Nije točno.

Kako su muslimani utjecali na pozitivan ishod rata?
ABiH je ušla u Knin?

Koju bitku je ABiH dobila?

Zauzeli su samo prazna sela iz kojih su pobjegli Srbi.

Jajce smo izgubili radi muslimana, a dobili smo pola Mostara i dolinu Neretve, u Lipanjskim zorama (tada je pao i veći dio Posavine).
I oslobodili smo Dubrovačko zaleđe.

Lipanjske zore su ti dobar primjer kako su muslimani bili beskorisni i štetni.
Oslobodili smo teritorij, maltene za njih.

Kupres je bio početkom rata i prvo mjesto koje smo oslobodili kada smo se riješile muslimane.

Je, ali koje su ofenzive tu bile?


Po čemu bi graničili oko Čitluka, ako je granica Banovine bila oko Žepča?
Na koju foru bi netko uzeo 80% banovine Hrvatskoj?

Vojvodina je bila SAP, ne SR.

Opet krivo.
Banovina je nastala u uvjetima pred drugi svjetski rat.

Banovina je nastala kao koncesija Hrvatima.
Srbi su mogli tražiti i Zagreb, tada nisu u poziciji da izvoljevaju.

Do 1929. se sigurno ne bi mogli riješiti muslimana.
Što znači da bi granice banovina ostale iste, eventualno bi korekcije 1931. bile drugačije.

Dakle dio gdje se spajaju Savska i Primorska banovina s kotarom Dubrovnik se sigurno ne mijenja.
Kotarevi Ilok i Šid, koji imaju srpsku relativnu većinu također sigurno ulaze u Banovinu.
Vraća se kotar Travnik koji je bio dio primorske banovine 1929., ali je ispao 1931.
Bez muslimana, vjerojatno ni ne bi ispao.

Dobija se kotar Fojnica (hrvatska/katolička apsolutna većina).
Te kotarevi Derventa (apsolutna većina), Gradačac i Brčko (ova dva zadnja imaju relativnu većinu).
Bez muslimana svi ti kotarevi imaju hrvatsku apsolutnu većinu.

U banovinu bi još ušli i Visoko, Zenica i Žepče, jer svi imaju apsolutu hrvatsku većinu, bez muslimana.
Ostaje pitanje kotara Tešanj, u kojem je tada apsolutna većina Hrvata, kao i Vrbaske banovine.

Maček je htio i referendum za ostatak Vojvodine i Bosne, vjerojatno bi dobio i liniju od Srebrenice do Petrovaradina, možda i Mitrovicu.

Banovina je sigurno veća.
Uporno se zaboravlja, da ono što je ostalo van banovine nije proglašeno srpskim, nego da se još trebalo dijeliti.


Ne bi.
a) ne bi bilo BiH
b) demografija bi bila takva da ne bi bilo apsolutne većine.

I na kraju bi samo više držali.

Načelno da, no realno...

Što su muslimani osvojili od Srba?
Jednu Vozuću koju su im osvajali mudžahedini izvana?

Da nije bilo muslimana, lakše bi nam bilo u ratu.

Kažem ti da ne bi.

Držim se podataka.
Da su se riješili muslimana, mi bi dobili Zenicu, Visoko, Žepče i Tešanj.
Sarajevo bi bilo pola-pola, a Tuzla bi bila naša.
Takvi su bili omjeri na terenu.

Ili misliš da bi Srbi imali dobrovoljce da koloniziraju ta područja?
Ako da, od kuda?
Onda se ne šire u Vojvodini.

Stavio sam ti kronologiju koja pokazuje da bi banovina bila veća.

Republike BiH ne bi bilo, a da se dogodila bi bila pola-pola.
Jer bi Srbi naseljavali Vojvodinu, a BiH Hrvati ne bi toliko curili u RH.
Imali bi veće gradove, ne bi im muslimani krali radna mjesta.

Nije.

Malo manje od Srba.

Primaran razlog je taj što nismo imali gradova i što su radna mjesta čuvana za druge.
Uzmi primjer Novog Travnika, srpskog grada na hrvatskoj zemlji.
Ili kajkavske Petrinje, koja je dobila srpsku relativnu većinu za SFRJ.

U ovom scenariju tome ne bi bio slučaj.
Hrvati bi dobili svoje gradove u BiH, ostala bi populacija.
A Srbi bi svejedno morali kolonizirati Vojvodinu.

I opet, griješiš.

Banovina je rađena da smiri nas, a opet nam nije dala sve što smo tražili.
1939. su Srbi ti koji rade ustupke, ne mi.

Opisao sam ti gore kako je rađena.
Nijedan kotar se ne bi izdvojio iz Primorske banovine.
Srbi bi dobili većinu u Podrinju, Sarajevu i sličnim zonama.
Ne bi naseljavali Žepče.

Nestankom muslimana se šire i Hrvati i Srbi na njihov račun.
Ne šire se Srbi na hrvatski račun.
Mi rastemo, ne padamo.

I da ponovim po milijunti put, banovinom nisu Srbi dobili Zenicu, Tuzlu i Sarajevo.
Tu se još trebalo razgraničiti.


Krivo.

Ne.
Nestankom muslimana se širimo i mi i oni.
Samo što mi nemamo interesa po Podrinju, pa se s naše strane tu ne mijenja ništa previše.

ovo je tvoja osnovna zbluda iz koje sve proizlazi.

stvar je u tome što nestankom muslimana onda, Srbi dobivaju pretpostavke da postanu još agresivniji i za to imaju još bolje osnove., vojno, politički ,demografski itd...

jednostavno im se jedan neprijatelj eliminira i sve snage bacaju na nas.

s druge strane mi smo imali samo kratak i lokalni sukob s muslimanima, dok smo sa Srbima proveli stoljeće rata za biološki opstanak, pri čemu su oni imal i sukob s muslimanima. nama je itekako pasao srpsko-muslimanski sukob i izvukli smo iz toga maksimum.

to je suština priče koju ti odbijaš realno sagledati nego se baviš djetinjastim fantazijama.

Šta predlažeš ? Saradnju sa muslimanima,do nestanka Srba ?

Sori, ali ti ne želiš shvatiti da smo i mi jači tu.

Zar je isto ako si negdje 17, ili 35 (ili 50) posto?

Ti samo gledaš na Srbe.
A jačamo i mi i to dosta.

naprotiv, to bi samo okrenulo stvari na drugu stranu, opet bi jedan narod imao totaln udominaciju i postao preopasan.

nama je Hrvatima interes da nikad ani jedan narod ne bude totalno dominantan u BIH.

vi ste Srbi puno normalniji otkad pucate na 49%. nekad ste pucali na 100%

zato što to nije jedino bitno, nego su bitni međusobni odnosi. kad je nas 20%, a ostalih 80% se KOLJE MEĐUSOBNO, nije isto kao kad nas je 35%, a ostalih 65% udara samo po nama. Mi ovim porastom udjela nismo profitirali.

recimo, u nekim općinama srednje Bosne, Hrvaitma je danas postotak isti ili sličan kao prije rata, a položaj zanntno lošiji, jernije isto kad te ima 35%, a ostalo su 40% muslimani i .25% Srbi, ili kad te ima 45%, a sve ostalo su muslimani. U drugom slučaju si ti u lošijoj poziciji.

zato što su onda bila dva igrača međusobno suprotstavljena, a danas je samo jedan.

osim toga ignoriraš geostrateške i geopolitičke implikacije stvaranja homogenog etničkog prosotra Srba od Makedonije do Korduna. Koliko bi ih to ojačalo strateški, etnićki i vojno. Mi smo tijekom 20. stoljeća naše glavne sukobe imali sa Srbima, muslimani su do Daytona bili PATULJAK, nebitni, jadni. Srbi su bili ti koji su htjeli sve za sebe, Muslimani su bili vreća za napuhvanje. Tek kad smo im mi spasili guzicu postaju relevantni i Hrvati, logično, ne rade na tome da unište Srbe i time si povećaju dio u BIH, nego rade sa Srbima da ograniče muslimansku hegemoniju. Da sad nestanu svi Srbi, nama bi porastao postotak, ali nas to ne bi ojačalo. Isto tako nas ne bi ojačalo d asu 1930. nestali svi muslimani.

Mi uvijek radimo s onime ko je u tom trenu manje opasan, manje lud, manje agresivan i manje megaloman.

Isto tako, BIH sa 65% Srba bi imala užasne implikacije po Hrvatsku, u vidu zaleđa Krajine i ona bi imala puno manje manevarskog prostora da se mješa u BIH i pomaže Hrvatima.

Istina, samo vidjeli smo u zadnja 2 rata njihovu (bez)korisnst.

Hrvati su sa Srbima odigrali meč i izvukli se iz problema potpuno samostalno.
Čak i da je BiH 91. bila 1/3 Hrvatska i 2/3 Srpska, ovih 1/3 Hrvata bi bolje samostalno odigrala nego sa Mslimanima.

Dokaz tomu je da je HVO obranio čitav prostor federacije dok Harmije nije bilo ni na papiru.
A što bi tek bilo da smo po BiH mogli raditi što smo htjeli, naravno u smislu pomicanja trupa i vođenja akcija umjesto da nas Haris i Alija tužakaju po UN.



Ovo zeleno nije tada bilo toliko uvjerljivo zeleno, imao si masu Hrvata od Zenice do Tuzle gdje bi njihovim iseljavanjem mi postali većina.

Odnos Hrvata i Srba je isti.

Srbi su osvojili sve što se osvojiti dalo i onda su stali.

Koje su velike bitke imali s muslimanima od 93-95?
Daj, ti si bar pametan čovjek.

Nije bilo nikakvih aktivnosti, samo zasipanje kojom granatom, i muslimanski bezuspješni juriši u stilu ww1.

Ovdje brkaš stvari.
Niti u jednoj općini nije tako.

Možemo slobodno proć bilo koju, pa ćeš vidjeti.
Evo gledaj;
http://www.statistika.ba/

U Bugojnu i Travniku fali po 10 tisuća Hrvata.
U Novom Travniku tisuću.
U Jajcu i Fojnici po tri.
U Uskoplju dvije.

Da te bilo 35%, s 25% Srba i 40% muslimana, a da su nestali samo muslimani to bi značilo da te bude 45%, a 55% su muslimani.
Takvih općina nema.
Slično tome ti je Bugojno, ali tamo su namjesto 20% Srba prvo naseljeno još toliko muslimana, a zatim prognano i 20% Hrvata (zapravo svi, ali se pola bilo vratilo).
To je duplo više muslimana (20%).

Kužiš razliku?
Srbi ne bi imali od kuda naseliti tolike ljude.


Problem je što ti muslimane doživljavaš kao igrače, a oni to nisu bili.
Oni su samo bili hrvatski balast.
Imali su nekaj u diplomaciji i to je sve.

Što su osvojili od Srba, ili obranili od njih, a da nije bilo naše pomoći?

Uporno ponavljam da ne bi.
Izbrišeš muslimane, dobijaš apsolutno hrvatsku srednju Bosnu.
Srbi su presječeni na rijeci Bosni, kod Doboja.
Imaš "hrvatski koridor", cca današnju/planiranu autocestu 5c.

I još uvijek jesu.
Događanja nakon Daytona su plod naše nebrige i interesa velikih sila, ne sposobnih muslimana.

Drugačija pozicija.
Mi sa Srbima trenutno nemamo većih otvorenih pitanja.
S muslimanima imamo.

Da sad nestanu svi Srbi za nas ne bi bilo neke promjene jer je RS etnički monolitna.
Predratna BiH nije takva.

Tu ovisi o gomili stvari od vlasti na dalje.

No kažem ti, po demografiji smo bili jači, ne bi nikako u takvoj BiH bilo 65% Srba, možda jedva 55.
Ali ne bi nitko niti išao obnavljati BiH, ona je izbrisana 1922.
Vratilo bi se na banovine, to je sve.
A s hrvatskim Mostarom, Travnikom (a u ovoj priči i Zenicom i valjda Jajcem) smo jači, ne slabiji.

To je moja poanta.
Nestankom muslimana mi dobivamo novi teritorij
A ako je pola Sarajeva hrvatsko, cijela Tuzla hrvatska, Zenica...
Pa jebemu miša, onda smo u boljoj situaciji, nego ako tamo sjedi netko tko nas želi napasti.

Ovo bi bila situacija da nije bilo muslimana;


A ovdje sam još posvjetlio kotareve sa srpskom većinom, ali sa značajnijim udjelom Hrvata;

dok smo mi sami ratovali sa Srbima, izgubili smo trećinu Hrvatske, Kupres, Jajce, i veći dio Posavine.

Kad smo ratovali s obje strane, nismo to bili u stanju vratit i još izgubili Vareš, Bugojni itd. od muslimana.

Kad su Srbi ratovali i s nama i s muslimanima, mi smo ih zgazili.

To je samo ovaj rat. Da ne spominjem da repuiblike BIH ne bi nikada bilo da je BIH imala apsolutnu većinu Srba. Ona bi po svakoj logici bila dio Srbije, nikakve potrebhe Srbi ne bi imali da je djele da su imali apsolutnu većinu. Zašto bi je dijelili, zašto bi pristali na išta? Umjesto situaicje gdje HV ulazi u BIH pomoći nama, a Srbija ima snakciej, bilo bi ornuto, mi bi bili agresor, a Srbija legalno prisutna u BIH.

Srbi su pristali na 2/3 BIH za sebe 1939. kad ih je bilo 43% i kad su na taj način (podjelom s Hrvatima) izbacili muslimane iz igre. Da nije bilo muslimana, oni bi pucali na mnogo više. i s 43% su htjeli sve za sebe, sa 65% bi bili puno bliži tome.

Vaša ideja da bi Srbi sa 65% udjela bili zainteresirani za ikakvu podjelu BIH je djetinjasta!! Jesu li muslimani zainteresirani za podjelu FBIH? Jesu li Makedonci zaintesirani za podjelu Makeodnije? Jesu li Hrvati bili zaintersirani za podjelu Hrvatske u vrijeme dok nas je bilo ispod 70% u njoj??

Vi uporno podcijenjujete situaciju u kojoj jedan narod ima toliku dominacij u BIH. Zamislite da je obrnuto, da je Pavelić uspio istjerati sve Srbe i ostanemo mi s muslimanima.
Jel bi to bilo dobro za nas?

Srpske ambicije da ovladaju čitavom BIH bi bile puno lakše ostvarive da su oni bili 65%. a i ambicije da otmu komad Hrvatske. Pri tome bi nama bilo jako malo koristi što smo povećali udio u BIH, jer bismo ostali manjina i i umjesto dva suprotstavljena neprijatelja imali smo jednog.

ovo crtanje etničkih mapa je besmisleno, etničku mapa tadašnje Hrvatske je isto šarena, imaš ogromne prostore sa srpskom većinom, s talijanskom, čak s mađarskom, pa gle čuda SVE JE OTIŠLO, tj,. ostalo NAMA. Zašto, zato što narod koji ima 65-70% u jednoj zemlji nema potrebu tu dijeliti išta s ikime Uzme si sve.

Što volim ove šbbkbb teme s pratećim megalomanskim projekcijama.



Bošnjaci su ipak tu i imate ih poštovati. Sve ostalo je sviranje qrcu.