HercegBosna.org

PCM

Neloša ova K und K karta hrvatskih etničkih i poviestnih granica

lider30

Zadar1993 je napisao/la:

dudu je napisao/la:

nema sumnje, radilo se o hrvatskom carstvu. :zubati

Točno , a u skladu s time , ide novi zemljovid zemalja Hrvatskog državnog prava

:

Nova velika Hrvatska, Beč je naš ! :zubati

Zapadne granice: BavaVska, FoVaVlbeVg, LombaVdija.

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 18:35 **Postovi:** 10926

lider30 je napisao/la:

Zadar1993 je napisao/la:

Točno , a u skladu s time , ide novi zemljovid zemalja Hrvatskog državnog prava

:

Nova velika Hrvatska, Beč je naš ! :zubati

Zapadne granice: BavaVska, FoVaVlbeVg, LombaVdija.

Istočne granice

vina,Novi Beogvad,Duvmitov

osa

joe enter je napisao/la:

Istočno hrvatsko kraljevstvo?! =))

Svi bosanski kraljevi su nosili srpsku krunu Nemanjića na glavi , to sam Tvrtko potvrđuje , a svi dojednog su sebe nazvali "Kralj Srbljem,Bosni,Humskoj zemlji,zapadnim stranama,Dalmaciji... , i i u nekim intitulacija se pominje i "Hrvatom" , ali tek na kraju intitulacije.

Tomašević i svi ostali su pre svega srpski kraljevi , jer to sami kažu a ne ja.
Nema bosanske krune već samo srpske , to se jasno vidi iz svih njihovih povelja.

Nemojte ljudi lagati i izmišljati pored zdravih očiju , jedno su želje a drugo istina.

kad je to jedina kruna do koje se moglo doći, jer je hrvatska bila "zemlja krune svetog stjepana", a u to vrijeme s ugrima se nije bilo za zajebavati...

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 18:35 **Postovi:** 10926

osa je napisao/la:

kad je to jedina kruna do koje se moglo doći, jer je hrvatska bila "zemlja krune svetog stjepana", a u to vrijeme s ugrima se nije bilo za zajebavati...

Falim te bože da neko ima imalo soli u glavi i da zna kako funkcioniše srednji vek , Osa ti imaš sigurno! :zubati

Znači bosanska dinastija jeste nasledila srpsku krunu , i to sve povelje sasvim lepo govore.
U svim poveljama uvek piše u titulisanju na prvom mestu "Kralj Srbljem" pa te onda ostale Bosna,Humska zemlja,....

A to je logičan potez jer to Tvrtku jedino daje neki kraljevski legitimit jer nikad pored živih Mađara ne bi dobili da Bosnu proglase za kraljevstvo.
I opet su Kotromanići pored krune ostali vazali Mađarima , ali ona im je dala pravo na sve ostale slovenske teritorije , što je Tvrtko i radio proširivši se na delove Hrvatske i planovi da sebi uzme i Bugarsku i Makedoniju.

Ali opet si bio blago ciničan jer ispada kao da je Tvrtko rekao :"E jebem ti život kad moram da uzmem krunu od tih prokletih apsolutnih stranaca Srba , ali šta je tu je"! :zubati

osa

joe enter je napisao/la:

osa je napisao/la:

kad je to jedina kruna do koje se moglo doći, jer je hrvatska bila "zemlja krune svetog stjepana", a u to vrijeme s ugrima se nije bilo za zajebavati...

Falim te bože da neko ima imalo soli u glavi i da zna kako funkcioniše srednji vek , Osa ti imaš sigurno! :zubati

Znači bosanska dinastija jeste nasledila srpsku krunu , i to sve povelje sasvim lepo govore.
U svim poveljama uvek piše u titulisanju na prvom mestu "Kralj Srbljem" pa te onda ostale Bosna,Humska zemlja,....

A to je logičan potez jer to Tvrtku jedino daje neki kraljevski legitimit jer nikad pored živih Mađara ne bi dobili da Bosnu proglase za kraljevstvo.

Ali opet si bio blago ciničan jer ispada kao da je Tvrtko rekao :"E jebem ti život kad moram da uzmem krunu od tih prokletih apsolutnih stranaca Srba , ali šta je tu je"! :zubati

nisam, nego realan, bar koliko mi danas možemo sagledati tadašnje odnose, ljudi nisu svjesni da su se u to vrijeme feudalci i velmože smatrali drugim svjetom u odnosu na obične građane, praktički bi ih mogli svrstati u jednu posebnu kastu. ženili su se između sebe, bez obzira na naciju( iako to u današnjem obliku nije ni postojalo). kruna nije bilo na svakom ćošku, davao ih je rimski papa ili patrijarh u carigradu, ako te oni nisu priznali, onda nisi ni bio kralj. recimo, ljudi kroz povjest pričaju o nekakvoj okupaciji hrvatske od strane mađara, ššto faktički nije točno, jednostavno koloman je preko svoje sestre polagao s pravom pravo na hrvatsku krunu, slavonsko plemstvo je na to pristalo ali dalmatinsko nije, pa ih je on u suradnji sa slavonskim plemstvom "disciplinirao" na gori gvozd( današnja petrova gora).

plemstvu apsolutno nije bilo bitno tko je kralj, nego je bilo bitno da zadrže svoja imanja i povlastice.hrvatska je postala zemlja krune svetog stjepana, a da nikad ugarska vojska nije u njoj ratovala(osim pomenutog sukoba ne petrovoj gori).

sličan primjer je i sa habsburgovicima, koji su se krunili kao austrijski carevi i paralelno kao ugarsko kraljevi, a da nikad njihova vojska nije napala ni hrvatsku ni ugarsku, nego su ih sami hrvati i ugri pozvali, kad je turska opasnost , ne pokucala na vrata, nego već prešla prag.

tvrtko je bio katolik, kao i svi bosanski kraljevi, uzeo je krunu koju je mogao, poznavajući povjesne tijekove, danas bi bio nacionalno hrvat, osim ako ne bi prešap na islam.....

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 18:35 **Postovi:** 10926

osa je napisao/la:

joe enter je napisao/la:

Falim te bože da neko ima imalo soli u glavi i da zna kako funkcioniše srednji vek , Osa ti imaš sigurno! :zubati

Znači bosanska dinastija jeste nasledila srpsku krunu , i to sve povelje sasvim lepo govore.
U svim poveljama uvek piše u titulisanju na prvom mestu "Kralj Srbljem" pa te onda ostale Bosna,Humska zemlja,....

A to je logičan potez jer to Tvrtku jedino daje neki kraljevski legitimit jer nikad pored živih Mađara ne bi dobili da Bosnu proglase za kraljevstvo.

Ali opet si bio blago ciničan jer ispada kao da je Tvrtko rekao :"E jebem ti život kad moram da uzmem krunu od tih prokletih apsolutnih stranaca Srba , ali šta je tu je"! :zubati

nisam, nego realan, bar koliko mi danas možemo sagledati tadašnje odnose, ljudi nisu svjesni da su se u to vrijeme feudalci i velmože smatrali drugim svjetom u odnosu na obične građane, praktički bi ih mogli svrstati u jednu posebnu kastu. ženili su se između sebe, bez obzira na naciju( iako to u današnjem obliku nije ni postojalo). kruna nije bilo na svakom ćošku, davao ih je rimski papa ili patrijarh u carigradu, ako te oni nisu priznali, onda nisi ni bio kralj. recimo, ljudi kroz povjest pričaju o nekakvoj okupaciji hrvatske od strane mađara, ššto faktički nije točno, jednostavno koloman je preko svoje sestre polagao s pravom pravo na hrvatsku krunu, slavonsko plemstvo je na to pristalo ali dalmatinsko nije, pa ih je on u suradnji sa slavonskim plemstvom "disciplinirao" na gori gvozd( današnja petrova gora).

plemstvu apsolutno nije bilo bitno tko je kralj, nego je bilo bitno da zadrže svoja imanja i povlastice.hrvatska je postala zemlja krune svetog stjepana, a da nikad ugarska vojska nije u njoj ratovala(osim pomenutog sukoba ne petrovoj gori).

sličan primjer je i sa habsburgovicima, koji su se krunili kao austrijski carevi i paralelno kao ugarsko kraljevi, a da nikad njihova vojska nije napala ni hrvatsku ni ugarsku, nego su ih sami hrvati i ugri pozvali, kad je turska opasnost , ne pokucala na vrata, nego već prešla prag.

tvrtko je bio katolik, kao i svi bosanski kraljevi, uzeo je krunu koju je mogao, poznavajući povjesne tijekove, danas bi bio nacionalno hrvat, osim ako ne bi prešap na islam.....

Sve se slažem sem ovog poslednjeg , ali nemojmo o tome sad širiti priču.

osa

joe enter je napisao/la:

osa je napisao/la:

nisam, nego realan, bar koliko mi danas možemo sagledati tadašnje odnose, ljudi nisu svjesni da su se u to vrijeme feudalci i velmože smatrali drugim svjetom u odnosu na obične građane, praktički bi ih mogli svrstati u jednu posebnu kastu. ženili su se između sebe, bez obzira na naciju( iako to u današnjem obliku nije ni postojalo). kruna nije bilo na svakom ćošku, davao ih je rimski papa ili patrijarh u carigradu, ako te oni nisu priznali, onda nisi ni bio kralj. recimo, ljudi kroz povjest pričaju o nekakvoj okupaciji hrvatske od strane mađara, ššto faktički nije točno, jednostavno koloman je preko svoje sestre polagao s pravom pravo na hrvatsku krunu, slavonsko plemstvo je na to pristalo ali dalmatinsko nije, pa ih je on u suradnji sa slavonskim plemstvom "disciplinirao" na gori gvozd( današnja petrova gora).

plemstvu apsolutno nije bilo bitno tko je kralj, nego je bilo bitno da zadrže svoja imanja i povlastice.hrvatska je postala zemlja krune svetog stjepana, a da nikad ugarska vojska nije u njoj ratovala(osim pomenutog sukoba ne petrovoj gori).

sličan primjer je i sa habsburgovicima, koji su se krunili kao austrijski carevi i paralelno kao ugarsko kraljevi, a da nikad njihova vojska nije napala ni hrvatsku ni ugarsku, nego su ih sami hrvati i ugri pozvali, kad je turska opasnost , ne pokucala na vrata, nego već prešla prag.

tvrtko je bio katolik, kao i svi bosanski kraljevi, uzeo je krunu koju je mogao, poznavajući povjesne tijekove, danas bi bio nacionalno hrvat, osim ako ne bi prešap na islam.....

Sve se slažem sem ovog poslednjeg , ali nemojmo o tome sad širiti priču.

to napisah poznavajući razvoj nacionalne svijesti u našim krajevima, iako dozvoljavam da iznimke mogu postojati, samo ih osobno ne znam, niti jednu....

Ibar

Ko zna mozda bi preso u Jehovine Svjedoke

Pessimus dux

osa je napisao/la:

nisam, nego realan, bar koliko mi danas možemo sagledati tadašnje odnose, ljudi nisu svjesni da su se u to vrijeme feudalci i velmože smatrali drugim svjetom u odnosu na obične građane, praktički bi ih mogli svrstati u jednu posebnu kastu. ženili su se između sebe, bez obzira na naciju( iako to u današnjem obliku nije ni postojalo). kruna nije bilo na svakom ćošku, davao ih je rimski papa ili patrijarh u carigradu, ako te oni nisu priznali, onda nisi ni bio kralj. recimo, ljudi kroz povjest pričaju o nekakvoj okupaciji hrvatske od strane mađara, ššto faktički nije točno, jednostavno koloman je preko svoje sestre polagao s pravom pravo na hrvatsku krunu, slavonsko plemstvo je na to pristalo ali dalmatinsko nije, pa ih je on u suradnji sa slavonskim plemstvom "disciplinirao" na gori gvozd( današnja petrova gora).

plemstvu apsolutno nije bilo bitno tko je kralj, nego je bilo bitno da zadrže svoja imanja i povlastice.hrvatska je postala zemlja krune svetog stjepana, a da nikad ugarska vojska nije u njoj ratovala(osim pomenutog sukoba ne petrovoj gori).

sličan primjer je i sa habsburgovicima, koji su se krunili kao austrijski carevi i paralelno kao ugarsko kraljevi, a da nikad njihova vojska nije napala ni hrvatsku ni ugarsku, nego su ih sami hrvati i ugri pozvali, kad je turska opasnost , ne pokucala na vrata, nego već prešla prag.

tvrtko je bio katolik, kao i svi bosanski kraljevi, uzeo je krunu koju je mogao, poznavajući povjesne tijekove, danas bi bio nacionalno hrvat, osim ako ne bi prešap na islam.....

To je otprilike to. Pojednostavljeno, laički, naravno. :palacgore1

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 13:30 **Postovi:** 12878

Lepo je to Osa napisao.

Na ovim prostorima često imamo tendenciju da i današnjicu i daleku prošlost posmatramo sa stanovišta i ideja kasnog 19. veka.

osa

Jagnjeca brigada je napisao/la:

Lepo je to Osa napisao.

Na ovim prostorima često imamo tendenciju da i današnjicu i daleku prošlost posmatramo sa stanovišta i ideja kasnog 19. veka.

to se dešava kad ljudi i kao pojedinci i kao društvo ne napreduju, nego tavore u prošlosti....

Robbie MO

Prekrasan grad, magičan.

pagan · **Pridružen/a:** 24 ruj 2010, 23:57 **Postovi:** 2541

biser HB.....

NoviSeer

Zadar1993 je napisao/la:

dudu je napisao/la:

nema sumnje, radilo se o hrvatskom carstvu. :zubati

Točno , a u skladu s time , ide novi zemljovid zemalja Hrvatskog državnog prava

:

Nova velika Hrvatska, Beč je naš ! :zubati

Daj Zadre, razvali me ovim :smijeh

NoviSeer

osa je napisao/la:

joe enter je napisao/la:

Falim te bože da neko ima imalo soli u glavi i da zna kako funkcioniše srednji vek , Osa ti imaš sigurno! :zubati

Znači bosanska dinastija jeste nasledila srpsku krunu , i to sve povelje sasvim lepo govore.
U svim poveljama uvek piše u titulisanju na prvom mestu "Kralj Srbljem" pa te onda ostale Bosna,Humska zemlja,....

A to je logičan potez jer to Tvrtku jedino daje neki kraljevski legitimit jer nikad pored živih Mađara ne bi dobili da Bosnu proglase za kraljevstvo.

Ali opet si bio blago ciničan jer ispada kao da je Tvrtko rekao :"E jebem ti život kad moram da uzmem krunu od tih prokletih apsolutnih stranaca Srba , ali šta je tu je"! :zubati

nisam, nego realan, bar koliko mi danas možemo sagledati tadašnje odnose, ljudi nisu svjesni da su se u to vrijeme feudalci i velmože smatrali drugim svjetom u odnosu na obične građane, praktički bi ih mogli svrstati u jednu posebnu kastu. ženili su se između sebe, bez obzira na naciju( iako to u današnjem obliku nije ni postojalo). kruna nije bilo na svakom ćošku, davao ih je rimski papa ili patrijarh u carigradu, ako te oni nisu priznali, onda nisi ni bio kralj. recimo, ljudi kroz povjest pričaju o nekakvoj okupaciji hrvatske od strane mađara, ššto faktički nije točno, jednostavno koloman je preko svoje sestre polagao s pravom pravo na hrvatsku krunu, slavonsko plemstvo je na to pristalo ali dalmatinsko nije, pa ih je on u suradnji sa slavonskim plemstvom "disciplinirao" na gori gvozd( današnja petrova gora).

plemstvu apsolutno nije bilo bitno tko je kralj, nego je bilo bitno da zadrže svoja imanja i povlastice.hrvatska je postala zemlja krune svetog stjepana, a da nikad ugarska vojska nije u njoj ratovala(osim pomenutog sukoba ne petrovoj gori).

sličan primjer je i sa habsburgovicima, koji su se krunili kao austrijski carevi i paralelno kao ugarsko kraljevi, a da nikad njihova vojska nije napala ni hrvatsku ni ugarsku, nego su ih sami hrvati i ugri pozvali, kad je turska opasnost , ne pokucala na vrata, nego već prešla prag.

tvrtko je bio katolik, kao i svi bosanski kraljevi, uzeo je krunu koju je mogao, poznavajući povjesne tijekove, danas bi bio nacionalno hrvat, osim ako ne bi prešap na islam.....

Dobro shvaćanje povijesti. Isto kao što bi neki mislili da je hrvatsko kraljevstvo nestalo 1102. Nije. Ono de facto postoji sve do 1526. samo njime vladaju ugarski kraljevi, te smo tako bili u zajedničkoj državi.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 27793

NoviSeer je napisao/la:

osa je napisao/la:

nisam, nego realan, bar koliko mi danas možemo sagledati tadašnje odnose, ljudi nisu svjesni da su se u to vrijeme feudalci i velmože smatrali drugim svjetom u odnosu na obične građane, praktički bi ih mogli svrstati u jednu posebnu kastu. ženili su se između sebe, bez obzira na naciju( iako to u današnjem obliku nije ni postojalo). kruna nije bilo na svakom ćošku, davao ih je rimski papa ili patrijarh u carigradu, ako te oni nisu priznali, onda nisi ni bio kralj. recimo, ljudi kroz povjest pričaju o nekakvoj okupaciji hrvatske od strane mađara, ššto faktički nije točno, jednostavno koloman je preko svoje sestre polagao s pravom pravo na hrvatsku krunu, slavonsko plemstvo je na to pristalo ali dalmatinsko nije, pa ih je on u suradnji sa slavonskim plemstvom "disciplinirao" na gori gvozd( današnja petrova gora).

plemstvu apsolutno nije bilo bitno tko je kralj, nego je bilo bitno da zadrže svoja imanja i povlastice.hrvatska je postala zemlja krune svetog stjepana, a da nikad ugarska vojska nije u njoj ratovala(osim pomenutog sukoba ne petrovoj gori).

sličan primjer je i sa habsburgovicima, koji su se krunili kao austrijski carevi i paralelno kao ugarsko kraljevi, a da nikad njihova vojska nije napala ni hrvatsku ni ugarsku, nego su ih sami hrvati i ugri pozvali, kad je turska opasnost , ne pokucala na vrata, nego već prešla prag.

tvrtko je bio katolik, kao i svi bosanski kraljevi, uzeo je krunu koju je mogao, poznavajući povjesne tijekove, danas bi bio nacionalno hrvat, osim ako ne bi prešap na islam.....

Dobro shvaćanje povijesti. Isto kao što bi neki mislili da je hrvatsko kraljevstvo nestalo 1102. Nije. Ono de facto postoji sve do 1526. samo njime vladaju ugarski kraljevi, te smo tako bili u zajedničkoj državi.

Hrvatsko kraljestvo postoji do 1918.
Nakon 1102 prvih 200 godina su kraljevi mađari (Arpadovići), pa Francuzi (Anžuvinci), pa se dalje mijenja...
Realno, kralj je izvan zemlje i na taj način su se jačali lokalni plemići.
I sve bi bilo dobro da nije bilo Turaka.

Zadar1993

Slazem se. Vjerojatno bi se nastavili razvijati poput Engleske, sa sve jacim plemicima i Saborom a sve slabijim kraljem.

doc

Turci normalno sve zajebali. Ali i mi što nismo bili krvoločniji kad je trebalo. Sve ostatke je trebalo izbacit iz Europe kao i Španjolci.

Nego jel ima nekih relevantnih procjena o broju stanovnika Hrvatske za vrijeme narodnih kraljeva?

Čuo sam za neke procjene al ne znam kolko je to ozbiljno al ako je Hrvatska onda imala stanovnika kao Engleska u doba Domesday Booka, a gdje smo danas onda je sve jasno kako su nas sve Turci osakatili.

Zadar1993

doc je napisao/la:

Turci normalno sve zajebali. Ali i mi što nismo bili krvoločniji kad je trebalo. Sve ostatke je trebalo izbacit iz Europe kao i Španjolci.

Nego jel ima nekih relevantnih procjena o broju stanovnika Hrvatske za vrijeme narodnih kraljeva?

Čuo sam za neke procjene al ne znam kolko je to ozbiljno al ako je Hrvatska onda imala stanovnika kao Engleska u doba Domesday Booka, a gdje smo danas onda je sve jasno kako su nas sve Turci osakatili.

Točno u potpunosti.
Šansu za ovo boldano je najviše zasrao car Josip II sa svojim patentom (onaj koji je jedini ostao na snazi i pod kraj njegove vladavine) .

Ima ti za prostor današnje BiH procjena HAZUa da se radilo o oko 950 tisuća stanovnika, od čega oko 850 tisuća katolika, 60 tisuća pravoslavaca i 40 tisuća heretika . Ne mogu naći link na ovu procjenu, a pokušavam već dulje vrijeme, vjerojatno sam pročitao procjenu jednom od svojih tumaranja bespućima Palače na Zrinjevcu .

Domesday Book je fora, ako si čitao Šefkove Hrestomatije, onda znaš o čemu govorim :zubati

.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 27793

Zadar1993 je napisao/la:

doc je napisao/la:

Turci normalno sve zajebali. Ali i mi što nismo bili krvoločniji kad je trebalo. Sve ostatke je trebalo izbacit iz Europe kao i Španjolci.
Nego jel ima nekih relevantnih procjena o broju stanovnika Hrvatske za vrijeme narodnih kraljeva?
Čuo sam za neke procjene al ne znam kolko je to ozbiljno al ako je Hrvatska onda imala stanovnika kao Engleska u doba Domesday Booka, a gdje smo danas onda je sve jasno kako su nas sve Turci osakatili.

Točno u potpunosti.
Šansu za ovo boldano je najviše zasrao car Josip II sa svojim patentom (onaj koji je jedini ostao na snazi i pod kraj njegove vladavine) .
Ima ti za prostor današnje BiH procjena HAZUa da se radilo o oko 950 tisuća stanovnika, od čega oko 850 tisuća katolika, 60 tisuća pravoslavaca i 40 tisuća heretika . Ne mogu naći link na ovu procjenu, a pokušavam već dulje vrijeme, vjerojatno sam pročitao procjenu jednom od svojih tumaranja bespućima Palače na Zrinjevcu .
Domesday Book je fora, ako si čitao Šefkove Hrestomatije, onda znaš o čemu govorim :zubati

.

Tako nekako. Pa bili su Habsburgovci prodrli do Skopja (krajem 17.st-a), pa su ih na zapadu napali Francuzi.
Trebalo je biti malo bolji u diplomaciji (npr. dogovoriti dati Grčku Francuzima) pa takvih problema ne bi bilo.
Pazi, pola srednjovjekovne Hrvatske; Turska Hrvatska (bos. krajina), Turska Dalmacija (Hercegoina), Usora, Soli i Bosna (ili Rama) su ostali pod Turcima.

HercegBosna.org

JAJCE: Tomaševićev grad koji čuva našu povijest

Online