|
 
|
Stranica: 2/4.
|
[ 77 post(ov)a ] |
|
| Autor/ica |
Poruka |
|
krstjanin
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država?  Postano: 20 lis 2022, 15:07 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 7852
|
|
Nista nisu bili jaci ni razvijeniji od Jajca, Buzima, Srebrenika, Travnika, Ljubuskog, Kljuca itd....
_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Dr. Van Nostrand
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 20 lis 2022, 15:14 |
|
Pridružen/a: 22 svi 2020, 12:40
Postovi: 6461
|
krstjanin je napisao/la: Nista nisu bili jaci ni razvijeniji od Jajca, Buzima, Srebrenika, Travnika, Ljubuskog, Kljuca itd.... Da je bilo tako, postali bi slobodni kraljevski gradovi, kao Bihać.
|
|
| Vrh |
|
|
|
krstjanin
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 20 lis 2022, 15:17 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 7852
|
|
Pored stalnih nasrtaja sa svih strana dobro je da su uopce opstali. Da se u rascvatu bosanskog kraljevstva nisu pojavili Turci sve bi drukcije bilo, a da ti gradovi nisu bili bas prcije kako ih ti smatras dovoljno je malo procitati
_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
| Vrh |
|
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 20 lis 2022, 15:17 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 85670
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Dr. Van Nostrand je napisao/la: krstjanin je napisao/la: Nista nisu bili jaci ni razvijeniji od Jajca, Buzima, Srebrenika, Travnika, Ljubuskog, Kljuca itd.... Da je bilo tako, postali bi slobodni kraljevski gradovi, kao Bihać. Kako će biti slobodni kraljevski gradovi kada je to ugarski sistem, a nisu bili pod Ugarskom.
_________________
Bošnjaci su primali 30 godina ogromnu političku pomoć, da ne liče na potpuni kurac.
Pomoć je presahla nažalost.
|
|
| Vrh |
|
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 20 lis 2022, 15:21 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 85670
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
|
Mislim da je logično objašnjenje da je Rama jednostavno dio Bosne koju je uzela Ugarska, i onda je ugarski kralj to uvrstio sebi u titulu. Da je uzeo cijelu Bosnu, titula bi bila Bosna.
E sad, koliko je to bio bitan, naseljen, ekonomski bitan (jedino su rudnici u planinama tada bili bitni) prostor, te kakvu je vrstu uprave ugarska zavela, to se možda nikad neće znati.
Ustvari, možda Mađari imaju neke svoje dokumente gdje se Rama spominje, možda i uz neke detalje oko uprave.
_________________
Bošnjaci su primali 30 godina ogromnu političku pomoć, da ne liče na potpuni kurac.
Pomoć je presahla nažalost.
|
|
| Vrh |
|
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 20 lis 2022, 15:23 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 85670
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
|
Dakle da, Rama je bila titularna kraljevina, inače ne bi završila u tituli ugarskog kralja, to nikako ne može biti greška.
Ne kraljevina u smislu državnosti.
Nego kraljeva zemlja, posjed.
_________________
Bošnjaci su primali 30 godina ogromnu političku pomoć, da ne liče na potpuni kurac.
Pomoć je presahla nažalost.
|
|
| Vrh |
|
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 20 lis 2022, 15:26 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 85670
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
|
E sad, ako je postojala titula, možda je Rama imala i nekog ugarskog guvernera koji je bio šerif.
Alternativno, jednostavno je bila uklopljena u neki prostorno veći sistem vlasti, tipa Slavonija, Hrvatska.
Titule posjeda ne garantiraju administrativno uređenje.
_________________
Bošnjaci su primali 30 godina ogromnu političku pomoć, da ne liče na potpuni kurac.
Pomoć je presahla nažalost.
|
|
| Vrh |
|
|
|
krstjanin
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 20 lis 2022, 15:28 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 7852
|
|
Problematika Bosne i njenih gradova je jasna, a to je nedostatak izvora zbog turskih osvajanja. Ako bi se islo u neke analize treba traziti sve sporedne natuknice tako reci.
Primjer jajce:
Kompleks starog grada sa tvrđavom, gradskim zidinama i tornjevima leži na velikoj kamenoj piramidi. Opseg starog grada Jajca iznosi oko 1300 m, sa površinom od 112 000 m2 sto znaci da je to ipak jedan ogroman grad, a gdje su jos naselja izvan samih zidina.
Ili za Bobovac Kralj Stjepan Ostojić spominje ga u svojim listinama i kaze „slavni dvor kraljevstva mi u gradu Bobovcu“, sto znaci da je Bobovac doista pravi grad sa dvorom odnosno tvrdjavom, sto potvrdjuje i to da svi napadaju upravo Bobovac i njega pokusavaju zauzeti.
Stjepan Tomaš naziva Bobovac „naše stono mjesto“.
Sve to govori i da kraljevi nisu boravili u njemu stalno sto znaci da su moguce bili u jos vecem gradu (Vrhbosna?), samo se povlacili u Bobovac kao utvrdu prilikom napada, a koja je predstavljala i simbol kraljevstva
Dakle nisu to bas bile sprcvarnice
_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
| Vrh |
|
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 20 lis 2022, 15:29 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 85670
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Ugarski kralj sinu dao da se igra i uči. 
_________________
Bošnjaci su primali 30 godina ogromnu političku pomoć, da ne liče na potpuni kurac.
Pomoć je presahla nažalost.
|
|
| Vrh |
|
|
|
krstjanin
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 20 lis 2022, 15:29 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 7852
|
Robbie MO je napisao/la: E sad, ako je postojala titula, možda je Rama imala i nekog ugarskog guvernera koji je bio šerif.
Alternativno, jednostavno je bila uklopljena u neki prostorno veći sistem vlasti, tipa Slavonija, Hrvatska.
Titule posjeda ne garantiraju administrativno uređenje. Prije da su oblast Rame kako smo i rekli zauzeli pa na osnovu toga poistovjetili Ramu s Bosnom i sebi dali titule
_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
| Vrh |
|
|
|
Dr. Van Nostrand
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 20 lis 2022, 15:31 |
|
Pridružen/a: 22 svi 2020, 12:40
Postovi: 6461
|
Robbie MO je napisao/la: Dr. Van Nostrand je napisao/la: Da je bilo tako, postali bi slobodni kraljevski gradovi, kao Bihać. Kako će biti slobodni kraljevski gradovi kada je to ugarski sistem, a nisu bili pod Ugarskom. od 1102 do 1377, pod kojim su sistemom bila ta područja, ako nisu pod ugarskim?
|
|
| Vrh |
|
|
|
krstjanin
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 20 lis 2022, 15:32 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 7852
|
Dr. Van Nostrand je napisao/la: Robbie MO je napisao/la:
Kako će biti slobodni kraljevski gradovi kada je to ugarski sistem, a nisu bili pod Ugarskom.
od 1102 do 1377, pod kojim su sistemom bila ta područja, ako nisu pod ugarskim? Ugarska vlast se u Bosni nikad nije jasno i sugurno ucvrstila kako je to bilo u podrucju danasnje Hrvatske. O razvoju BIH tek mozemo pricati od dolaska narodnih vladara. To razdoblje koje navodis nije razdoblje mira vec konstantnog rata. Zasto bi netko davao status gradovima koje istinski ne posjeduje
_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
| Vrh |
|
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 20 lis 2022, 15:48 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 43914
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Robbie MO je napisao/la: Ugarski kralj sinu dao da se igra i uči. Ma nije se on ništa igrao niti učio, vjerojatno nikada nije bio niti u Rami niti u Bosni, jednostavno titula kao princ od Walesa, princ William se ne igra kraljevanja i ne upravlja Walesom. To ti najbolje svjedoči činjenica da su upravo Mađari stvorili Bosnu, odnosno neki njen oblik političkog entiteta, jer upravo ugarski kralj Bela II. izmišlja titulu bosanskog bana i jednu župu diže na razinu Banovine. Bela II. je vjerojatno osvojio i centar Bosne, odnosno Vrhbosnu i za bana postavlja Borića kojega dovodi iz Slavonije.
_________________
mostarski europski
|
|
| Vrh |
|
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 20 lis 2022, 15:52 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 43914
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
krstjanin je napisao/la: Dr. Van Nostrand je napisao/la: od 1102 do 1377, pod kojim su sistemom bila ta područja, ako nisu pod ugarskim? Ugarska vlast se u Bosni nikad nije jasno i sugurno ucvrstila kako je to bilo u podrucju danasnje Hrvatske. O razvoju BIH tek mozemo pricati od dolaska narodnih vladara. To razdoblje koje navodis nije razdoblje mira vec konstantnog rata. Zasto bi netko davao status gradovima koje istinski ne posjeduje Nije niti u svim dijelovima Hrvatske jednako, tipa Slavonija je uvijek bila čvršće vezana i plemstvo odano ugarskom dvoru. Ne dovodi Bela II. bez razloga slavonskog plemića da upravlja Bosnom kao ban za njega.
_________________
mostarski europski
|
|
| Vrh |
|
|
|
krstjanin
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 20 lis 2022, 15:54 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 7852
|
daramo je napisao/la: krstjanin je napisao/la:
Ugarska vlast se u Bosni nikad nije jasno i sugurno ucvrstila kako je to bilo u podrucju danasnje Hrvatske. O razvoju BIH tek mozemo pricati od dolaska narodnih vladara.
To razdoblje koje navodis nije razdoblje mira vec konstantnog rata. Zasto bi netko davao status gradovima koje istinski ne posjeduje
Nije niti u svim dijelovima Hrvatske jednako, tipa Slavonija je uvijek bila čvršće vezana i plemstvo odano ugarskom dvoru. Ne dovodi Bela II. bez razloga slavonskog plemića da upravlja Bosnom kao ban za njega. O tome i govorim. Kako ce doci do bilo kakvog razvoja podrucja pod stalnim ratom. Podrucje Bosne je jedno od rijetkih koje je uvjek iznova bilo pod ratom. Postavlja se pitanje. Ako je podrucje Bosne bilo takva selendra i nezanimljivo, zasto su je uporno svi pokusavali osvojiti
_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
| Vrh |
|
|
|
Dr. Van Nostrand
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 20 lis 2022, 15:57 |
|
Pridružen/a: 22 svi 2020, 12:40
Postovi: 6461
|
|
Možda je to samo neka mađarska jezična osobitost, kao što Srbe sve do 1848 nisu nazivali Srbi, nego Raci.
|
|
| Vrh |
|
|
|
krstjanin
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 20 lis 2022, 15:59 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 7852
|
|
U svakom slucaju Prozor u Rami se spominje rano ali i grad jer kaze "pod Prozorom u Rami". To je prvi spomen sto znaci da je pitanje kad je nastala.
11. kolovoza 1366. godine kada je bosanski ban Tvrtko "pod Prozorom u Rami" izdao povelju Vuku Hrvatiniću kojom mu poklanja cijelu Plivu s gradom Sokolom za zasluge stečene u ratu. U Prozoru su dva puta boravili dubrovački izaslanici: prvi put 13. veljače 1433. godine o čemu izvješćuju i svoga kneza, a drugi put 1434. godine kad ih je primio sam banTvrtko II. koji je tada boravio u Prozoru. Prilikom osvajanja Bosne 1463. godine Turci su osvojili i Ramu, ali ju je mađarski kralj Matija Korvin, djelomično oslobođenu, darovao u prosincu 1463. godine Vladislavu, sinu Hercega Stjepana, zajedno s gradom Prozorom i još nekim susjednim župama kao znak priznanja za njegovo sudjelovanje u borbi s Turcima oko Jajca.
_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
| Vrh |
|
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 20 lis 2022, 16:22 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 29406
|
Vjerojatno je ime variralo. Bosna je mala zemljica oko izvora rijeke, nešto poput Like. Na području su postojale tri banovine krajem 12. stoljeća. Usora od rijeke Bosne do rijeke Brke. Soli od rijeke Brke do rijeke Drine. Bosna u gornjem toku rijeke. S time da veličine variraju... Ban Borić počinje kao ban Usore i Soli, kojem se kasnije pripaja Bosna. Sin bana Kulina vlada "Trobanatom", međutim kasnije gubi Bosnu, te ostaje samo ban Usore i Soli. Rama se nalazi daleko od (izvorne) Bosne. Prilikom rekonkviste Mihaela Krešimira II, on zauzima staru župu Plivu, no koja se sada već dijeli na Plivu, Uskoplje i Luku. Nakon toga zauzima i Bosnu. Luka se kasnije dijeli na Lašvu, (Dno)Luku i Brod (cca današnju Zenicu)... Kasnije to područje, no bez Uskoplja preuzimaju Hrvatinići. Dobar dio (kasnije) župe Rame drže druge župe. Konkretno Livno, a možda i ova Pliva. Zapis o kraljevini Rame je iz prve polovice 12. stoljeća. Dobijen je i uz blagoslov bizantskog cara. Vjerojatno je riječ o proširenju rubnih područja postojećih župa na djelove Bosne, tipa Lepenicu, te uspostavljanju nove jedinice. Dakle recimo dijelovi stare Plive, područje južno od Jajca do Zenice/Broda i oko rijeke Bosne, do Visokog te na jugu u samoj Rami. Nešto kao prošireni SBŽ danas. Također, bitno je za reći da je u Rami postojala dukljanska jedinica Podgorje, koja je obuhvaćala gornju Neretvu (i Ramu), ali nakon smrti kralja Zvonimira, kada se Duklja proširila i na Bosnu. Onda par desetljeća kasnije ide ovo... Evo nešto karata; https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... u_9_st.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... in_BiH.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ungary.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Duklje.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... hbosna.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... al_BiH.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... C4%87a.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... vljeno.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... C4%87a.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... novine.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... states.pngOvo je pojednostavljena prikaz povijesti Bosne; https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... n_core.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... n_Core.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Banate.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _Kulin.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... noslav.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... banate.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Bosnia.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... lified.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Shubic.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... pan_II.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... rtko_I.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Bosnia.pngOvdje je šire područje; https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... lovina.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... banate.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... govina.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... entury.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... states.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... states.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Bosnia.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... states.pngA ovdje se gleda cijela HR; https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ka1095.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... C4%87u.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ka1463.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _karta.pngRekao bi da je Rama ugarski naziv za središnju Bosnu i sjevernu Hercegovinu, negdje do Kaknja/Vareša, ali da je taj naziv varirao i da su uvijek bile pretenzije na cjelinu, sve do Trebevića/Drine.
|
|
| Vrh |
|
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 20 lis 2022, 16:40 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 85670
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Usora, Soli, Bosna i Rama na kartama. Sve po rijekama, osim Soli. 
_________________
Bošnjaci su primali 30 godina ogromnu političku pomoć, da ne liče na potpuni kurac.
Pomoć je presahla nažalost.
|
|
| Vrh |
|
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 20 lis 2022, 16:42 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 85670
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
|
Ako je Usora bila banat, zašto potpuno isključujete (malu) mogućnost da je Rama imala bana, za kojeg se samo izgubio trag.
_________________
Bošnjaci su primali 30 godina ogromnu političku pomoć, da ne liče na potpuni kurac.
Pomoć je presahla nažalost.
|
|
| Vrh |
|
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 20 lis 2022, 16:43 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 43914
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Dr. Van Nostrand je napisao/la: Možda je to samo neka mađarska jezična osobitost, kao što Srbe sve do 1848 nisu nazivali Srbi, nego Raci. Ma nije, naziv Rama za to područje postoji prije ugarskog osvajanja. Neki povjesničari smatraju da je u pitanju pretenzijska titula. Ugari prvo uspostavljaju vlast u Rami i stavljaju je pod vlast ugarskog prestolonasljednika i time ističu pretenzije i prema Bosni koju isto Bela II. vjerojatno nešto kasnije osvaja i postavlja ugarskog bana. Bosna kasnije dobija primat jer je u njoj smješten ugarski ban.
_________________
mostarski europski
|
|
| Vrh |
|
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 20 lis 2022, 16:49 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 43914
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Robbie MO je napisao/la: Ako je Usora bila banat, zašto potpuno isključujete (malu) mogućnost da je Rama imala bana, za kojeg se samo izgubio trag. Moguće, Usora je jedno vrijeme bila čak i kneževina.
_________________
mostarski europski
|
|
| Vrh |
|
|
|
Velebit
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 21 lis 2022, 09:50 |
|
Pridružen/a: 31 svi 2020, 16:38
Postovi: 4269
|
krstjanin je napisao/la: Pa to ima i neku logiku jer u brdovitim djelovima je nekako najzgodnije teritorij podjeliti po dolinama odnosno rijekama To da rijeke 'dijele' teritorij je zabluda. Prakticki sve drzave su nastale OKO rijeka a ne izmedu dvi razlicite. Recimo Nijemci oko Rajne i Elbe i pritoka iste, skoro svi veliki gradovi su na tim rijekama, cesto s obe strane. Rusi oko Dnjepra i Volge Madari i Austrija oko Dunava Portugal i Spanjolska oko Tagusa i pritoka. Lisabon i Madrid su nastali oko ove rijeke Italija oko rijeka Po i Tiber Nizozemska oko Waal i Maas. Citave civilizacije su nastajale iskljucivo OKO rijeka na nacin da rijeka ide KROZ teritorij tog naroda. Egipat, Mezopozamija, Indija, Kina su sve nastale tako. Cak i kad se gleda u BiH recimo Bosnje su skoro sve uz rijeku Bosnu i pritoke, Srbi su oko Drine, Trebisnjice i Vrbasa. Pogotovo na planinskim podrucjima, inteligentnije je koristit planine i nedostupne vrhove ka razgranicenje negoli vridne doline i rijeke.
_________________
Hrvati BiH tribaju uvest americke/ceske zakone o oruzju.
|
|
| Vrh |
|
|
|
krstjanin
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 21 lis 2022, 10:19 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30
Postovi: 7852
|
Velebit je napisao/la: krstjanin je napisao/la: Pa to ima i neku logiku jer u brdovitim djelovima je nekako najzgodnije teritorij podjeliti po dolinama odnosno rijekama To da rijeke 'dijele' teritorij je zabluda. Prakticki sve drzave su nastale OKO rijeka a ne izmedu dvi razlicite. Recimo Nijemci oko Rajne i Elbe i pritoka iste, skoro svi veliki gradovi su na tim rijekama, cesto s obe strane. Rusi oko Dnjepra i Volge Madari i Austrija oko Dunava Portugal i Spanjolska oko Tagusa i pritoka. Lisabon i Madrid su nastali oko ove rijeke Italija oko rijeka Po i Tiber Nizozemska oko Waal i Maas. Citave civilizacije su nastajale iskljucivo OKO rijeka na nacin da rijeka ide KROZ teritorij tog naroda. Egipat, Mezopozamija, Indija, Kina su sve nastale tako. Cak i kad se gleda u BiH recimo Bosnje su skoro sve uz rijeku Bosnu i pritoke, Srbi su oko Drine, Trebisnjice i Vrbasa. Pogotovo na planinskim podrucjima, inteligentnije je koristit planine i nedostupne vrhove ka razgranicenje negoli vridne doline i rijeke. Nisam ni rekao da rijeke djele vec da je logicno podjeliti teritorij po dolinama odnosno da se dolina smatra odredjenom cjelinom. Sto je i logicno jer u BIH pogotovo sva sredista nastaju upravo na rijekama, pa nece valjda na 2000 metara nadmorske visine
_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
| Vrh |
|
|
|
Eminencija
|
Naslov: Re: Je li Rama bila kneževina/država? Postano: 22 lis 2022, 14:16 |
|
Pridružen/a: 18 svi 2018, 00:02
Postovi: 6099
|
Dr. Van Nostrand je napisao/la: krstjanin je napisao/la:
Dalmacija ti je bila ista prica samo sa gradovima. Nikad nije postojo neki identitet Dalmacije
Sto se tice toga varas se. Tipican primjer ti je Plivski grad, Lasva i drugi gdje i grad i rijeka nose isti naziv
A recimo Uskoplje ti je primjer gdje dolina ne nosi naziv po rijeci sto je i logicno jer je Vrbas dugacka rijeka koja vise manje prolazi kroz razlicite doline.
Dakle kad se sve sagleda dolazimo do zakljucka o kojem govorimo ja i daramo. Rama, Lasva, Pliva i druge su manje rijeke koje zaokruzuju cjelinu, a utvrdjenje odnosno mjesto nosi cak isti naziv, pa je logicno da te zupe nose te nazive
Plivski Grad, Lašva i slično nisu bili pravi gradovi kao Split, Dubrovnik. To su bile fortifikacije u kojima je živio lokalni velikaš sa svojim ljudima. Nisu imali ulice, gradske četvrti, više crkava itd. Hahahaha pa upravo to i jest grad :) Grad je necija rijec za utvrdu.
_________________
Jedino oružje im je pero, ali su nepismeni.
|
|
| Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 8 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.
|
|
|
