HercegBosna.org

Eminencija · **Pridružen/a:** 17 svi 2018, 23:02 **Postovi:** 4427

buenos aires je napisao/la:

i_jopet je napisao/la:

Ako ćemo i bez izvora čisto nekom logikom, logičnije mi je da je rijeka nazvana po plemenu nego pleme po rijeci, to je u početku bio tamo neki potok bez imena.

Ima smisla.

nema.
nije ni bosna imenovana po slavenima niti neretva niti raša a znamo i za neretljene,bosnjane i rašane!

i_jopet · **Pridružen/a:** 12 lis 2009, 17:44 **Postovi:** 8167

Ja nisam povjesničar, izvori su franački i bizantski, drugih nema. oskudni su
ja samo čitam dosta knjige. U knjigama se navede upravo to, izvor iz tamo nekih franačkih spisa.
Sumnjam da ovdje itko ozbiljno može dati takav izvor. Povjesničari i to rijetki nešto nabadaju.

daramo

Eminencija je napisao/la:

buenos aires je napisao/la:

Ima smisla.

nema.
nije ni bosna imenovana po slavenima niti neretva niti raša a znamo i za neretljene,bosnjane i rašane!

Jednostavno Slaveni koji žive uz te rijeke od treće strane nazvani po njoj.
I danas postoje Međimurci, Posavci, Podravci.
U većini slučajeva su Slaveni samo prilagođavi prethodne latonske nazive rijeka.

i_jopet · **Pridružen/a:** 12 lis 2009, 17:44 **Postovi:** 8167

estoyAqui je napisao/la:

i_jopet je napisao/la:

Povijest na ovim prostorima ima neke bizantske i franačke izvore ali svi tu nešto nabadaju.

Guduščani jesu pleme tamo sa nekadašnjeg istoka Srbije koje je pobjeglo pred Bugarima
i došlo u Liku i sjever Dalmacije a knez Borna se tu navodi kao plemenski vođa.

Jedno je sigurno a to mi i danas nije jasno, oni su naselili područje koje je koliko se popisi
provode uvijek bilo najslabije naseljeno područje. Vjerojatno je to bilo pusto i sa nikim se nisu trebali suprostaviti.
Lijepo sagradiš neko naselje tadašnjeg tipa i okružen si planinama a ima vode i polja.

Moram priznat da sam bio u krivu
Borna jest iz Istočne Srbije, kao i njegov Ujak koji je tamo ostao te se kod njega skrio Ljudevit kad se skrivao od Borne
Sad meni je glupo pričat o našem prvom knezu kao Srpskom, to mi je luđački
On je vladao Hrvatima
To je isto kao što su njemačke dinastije preuzimale Rusiju, UK, Grčku.. Nećemo sve te zemlje zvat Njemačkom i Nijemcima

Naravno da nije srpski, pleme je primilo kršćanstvo i hrvatski identitet s vremenom a Borna mu je bio knez. Hrvatski knez.
Dobro si ti sve napisao, čitao sam dosta o tome samo volim znati i ove neke malo specifičnije stari, čitam dosta, nekad čak i sam konstruiram
zašto bi to moglo biti tako. Rijetko pišem na pdf Povijest jer evo vidiš do čega dođe, a nema razloga sve je ionako oskudno pokriveno.

buenos aires · **Pridružen/a:** 05 kol 2018, 19:37 **Postovi:** 5633

Eminencija je napisao/la:

buenos aires je napisao/la:

Ima smisla.

nema.
nije ni bosna imenovana po slavenima niti neretva niti raša a znamo i za neretljene,bosnjane i rašane!

Postoji tumačenje da Bosnae na latinskom znači "pravi vo", ali se nadam da to nije ispravno tumačenje.

Onda treba razjasniti odakle "š" u nazivu plemena, reka se ne zove "Gudušča" već "Guduča".

Latinsko "s" u Guduscum lako prelazi u naše "š".

I da se dogovorite je li GuduĆa ili GuduČa...

https://www.skradin.hr/hr/istrazi/priro ... ka-guduca/

i_jopet · **Pridružen/a:** 12 lis 2009, 17:44 **Postovi:** 8167

daramo je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

nema.
nije ni bosna imenovana po slavenima niti neretva niti raša a znamo i za neretljene,bosnjane i rašane!

Jednostavno Slaveni koji žive uz te rijeke od treće strane nazvani po njoj.
I danas postoje Međimurci, Posavci, Podravci.
U većini slučajeva su Slaveni samo prilagođavi prethodne latonske nazive rijeka.

Da i ja tako mislim, Neretljani recimo pa i Pagani nisu čak bili ni kršćani a velika je vjerojatnost da
puno nas dolazi iz tih plemena, ako ne tih onda nekih iza njih.

buenos aires · **Pridružen/a:** 05 kol 2018, 19:37 **Postovi:** 5633

I od kad Guduča nosi današnje ime, to je ključno pitanje...

Amiđa

Eminencija je napisao/la:

Kraljevi su bili iznimno jaki. Nikakvi vazali.
O knezevima se moze raspravljat. Ima za koje se smatra da su bili mozda cak i kraljevi ali ima i onih koji smatraju da tomislav nije imao titulu kralja iako nitko nespori da je bio jak vladar.

estoyAqui · **Pridružen/a:** 23 kol 2022, 21:29 **Postovi:** 1567

Forumski Srbi

Stvarno recite ako imate još nekog hrvatskog vladara koji je bio Srbin ili tako nešto. Recimo ovo za Bornu sam samo znao da mu je ujak s Timoka.
Dosta sam upućen u ovu tematiku, al ovo nisam znao
Samo recite ako imate još ovakvih primjera

daramo

To su sve nagađanja u razini nagađanja podrijetla etnonima Hrvati i Srbi.
Ne zna se sigurno kako su Hrvati i Srbi dobili ime a ne neko pleme koje je nestalo prije više od 1000 godina.

buenos aires · **Pridružen/a:** 05 kol 2018, 19:37 **Postovi:** 5633

daramo je napisao/la:

To su sve nagađanja u razini nagađanja podrijetla etnonima Hrvati i Srbi.
Ne zna se sigurno kako su Hrvati i Srbi dobili ime a ne neko pleme koje je nestalo prije više od 1000 godina.

Hrvat je Hrbat, iliti gorštak. Čovek koji živi na oštrim stenama.
Srbin je jednostavno rođak, ime koje svedoči o kontinuitetu svesti o zajedničkom poreklu.

Kad kažem zajedničko poreklo, ne mislim na Bušmane. Ni Kineze.
Već na Evropu.

Eminencija · **Pridružen/a:** 17 svi 2018, 23:02 **Postovi:** 4427

daramo je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

nema.
nije ni bosna imenovana po slavenima niti neretva niti raša a znamo i za neretljene,bosnjane i rašane!

Jednostavno Slaveni koji žive uz te rijeke od treće strane nazvani po njoj.
I danas postoje Međimurci, Posavci, Podravci.
U većini slučajeva su Slaveni samo prilagođavi prethodne latonske nazive rijeka.

normalno!
nego lik puši ove srbluke!

Eminencija · **Pridružen/a:** 17 svi 2018, 23:02 **Postovi:** 4427

Amiđa je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

Kraljevi su bili iznimno jaki. Nikakvi vazali.
O knezevima se moze raspravljat. Ima za koje se smatra da su bili mozda cak i kraljevi ali ima i onih koji smatraju da tomislav nije imao titulu kralja iako nitko nespori da je bio jak vladar.

ko?

terpimir?
definitivno nije,ja mislim da je on turskog podrijetla i da su turci arijevci!

Velebit · **Pridružen/a:** 31 svi 2020, 15:38 **Postovi:** 4966

buenos aires je napisao/la:

daramo je napisao/la:

To su sve nagađanja u razini nagađanja podrijetla etnonima Hrvati i Srbi.
Ne zna se sigurno kako su Hrvati i Srbi dobili ime a ne neko pleme koje je nestalo prije više od 1000 godina.

Hrvat je Hrbat, iliti gorštak. Čovek koji živi na oštrim stenama.
Srbin je jednostavno rođak, ime koje svedoči o kontinuitetu svesti o zajedničkom poreklu.

Kad kažem zajedničko poreklo, ne mislim na Bušmane. Ni Kineze.
Već na Evropu.

Hrvat je postojalo ime jos na Donu i jasno ga mozemo pratit od Dona do Bile Hrvatske do Balkana. Jasno je da se radi o plemenu sa stepe, dakle nizini. Slicnu etnogenezu su imali Madari i Bugari. Elita su bili genetsko kulturno neobicni ratnici konjanici a vecina naroda Slaveni.

Sta tocno znaci Hrvat il Srbin mozemo samo nagadat.

Nase glupe vlasti ne zele ulagat u istrazivanja ovog, narocito iz perspektive lingvistike i genetike i samo ostaje glupo nagadanje. Dok Skandinavci trose miljune na svoje.

Bas ovih dana su dokazali da su Goti, barem prva generacija, bili identicni Svedanima. Osin toga su dokazali da, kad su njihove drzave propale u Italiji, Akvintaniji i Iberiji, da su ih istribili.

daramo

buenos aires je napisao/la:

daramo je napisao/la:

To su sve nagađanja u razini nagađanja podrijetla etnonima Hrvati i Srbi.
Ne zna se sigurno kako su Hrvati i Srbi dobili ime a ne neko pleme koje je nestalo prije više od 1000 godina.

Hrvat je Hrbat, iliti gorštak. Čovek koji živi na oštrim stenama.
Srbin je jednostavno rođak, ime koje svedoči o kontinuitetu svesti o zajedničkom poreklu.

Kad kažem zajedničko poreklo, ne mislim na Bušmane. Ni Kineze.
Već na Evropu.

I to je čisto nagađanje.

Kao i ove budalaštine da su Timočani i Guduščani u nekom srodstvu ili da su došli iz Timoka na osnovu činjenice da su u isto vrijeme primljeni od strane franačkog kralja :rolleyes

daramo

Velebit je napisao/la:

buenos aires je napisao/la:

Hrvat je Hrbat, iliti gorštak. Čovek koji živi na oštrim stenama.
Srbin je jednostavno rođak, ime koje svedoči o kontinuitetu svesti o zajedničkom poreklu.

Kad kažem zajedničko poreklo, ne mislim na Bušmane. Ni Kineze.
Već na Evropu.

Hrvat je postojalo ime jos na Donu i jasno ga mozemo pratit od Dona do Bile Hrvatske do Balkana. Jasno je da se radi o plemenu sa stepe, dakle nizini. Slicnu etnogenezu su imali Madari i Bugari. Elita su bili genetsko kulturno neobicni ratnici konjanici a vecina naroda Slaveni.

Sta tocno znaci Hrvat il Srbin mozemo samo nagadat.

Nase glupe vlasti ne zele ulagat u istrazivanja ovog, narocito iz perspektive lingvistike i genetike i samo ostaje glupo nagadanje. Dok Skandinavci trose miljune na svoje.

Bas ovih dana su dokazali da su Goti, barem prva generacija, bili identicni Svedanima. Osin toga su dokazali da, kad su njihove drzave propale u Italiji, Akvintaniji i Iberiji, da su ih istribili.

I to može biti čista koincidencija jer je to tamo sarmatsko ime a ne naziv za pleme/narod.
Eno ti primjera one političarke u Indiji koja se zove Jebi Mather, čak je u Sj. Americi postojalo indijansko pleme sličnog naziva.

Velebit · **Pridružen/a:** 31 svi 2020, 15:38 **Postovi:** 4966

estoyAqui je napisao/la:

i_jopet je napisao/la:

Povijest na ovim prostorima ima neke bizantske i franačke izvore ali svi tu nešto nabadaju.

Guduščani jesu pleme tamo sa nekadašnjeg istoka Srbije koje je pobjeglo pred Bugarima
i došlo u Liku i sjever Dalmacije a knez Borna se tu navodi kao plemenski vođa.

Jedno je sigurno a to mi i danas nije jasno, oni su naselili područje koje je koliko se popisi
provode uvijek bilo najslabije naseljeno područje. Vjerojatno je to bilo pusto i sa nikim se nisu trebali suprostaviti.
Lijepo sagradiš neko naselje tadašnjeg tipa i okružen si planinama a ima vode i polja.

Moram priznat da sam bio u krivu
Borna jest iz Istočne Srbije, kao i njegov Ujak koji je tamo ostao te se kod njega skrio Ljudevit kad se skrivao od Borne
Sad meni je glupo pričat o našem prvom knezu kao Srpskom, to mi je luđački
On je vladao Hrvatima
To je isto kao što su njemačke dinastije preuzimale Rusiju, UK, Grčku.. Nećemo sve te zemlje zvat Njemačkom i Nijemcima

Ne, nema dokaza da je on iz 'Srbije' (niti je Timok tad bija Srbija, postat ce tek za nekih 500 godina).

Podrucje u Lici se zove Gacka i dosta je nekontraverzno da je zbog Gota. Nesto ka i Onogost originalno ime Niksica.

In the Frankish Annals, the Guduscani are mentioned as allies to the Carolingians, the Duke Borna is mentioned as "dux Dalmaciae", "dux Dalmatiae et Liburniae" and "dux Guduscanorum".[5] Borna was first titled duke, i.e. prince (dux) of Guduscani, which indicates that the Guduscans could have been the basis of Borna's authority and could have occupied a much larger territory from Bribir (river Guduča, a confluence of Krka river) in Dalmatia to Gacka in Lika,[3][6] south of Lower Pannonia.[5]

In 818 they were part of an envoy of Borna sent with the other South Slavic tribes (nationes) of Timočani and Praedenecenti (possibly an off-shot of Abodrites) to the court of Louis the Pious in Herstal.[7] Some scholars also related them to the Khashānīn (possibly Kashubians) mentioned by Al-Masudi,[8] but the old consideration that the Guduscani originated from the territory of Moesia (present-day Serbia) and that together with the Timočani became allies of the Franks is disputable due to lack of evidence and arguments.

Sta se tice naziva, razni nazivi se ponavljaju stalno. Postoji nekoliko plemena koji se zovu Vendi ili Venedae ili Venedo itd. Imas Vende Slavene na dva mista, Vende u Italiji i Vende Kelte. Isto za Belgae imas ih na najmanje tri mista. Danasnji Tatari su zapravo 3 genetski nesrodne skupine koje se zovu 'tatari' jer su sve mongoloidne narode europljani zvali 'tatari'.

Osin toga, nas prvi vladar nije Borna nego Vojnomir.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Vojnomir

Velebit · **Pridružen/a:** 31 svi 2020, 15:38 **Postovi:** 4966

daramo je napisao/la:

I to može biti čista koincidencija jer je to tamo sarmatsko ime a ne naziv za pleme/narod.
Eno ti primjera one političarke u Indiji koja se zove Jebi Mather, čak je u Sj. Americi postojalo indijansko pleme sličnog naziva.

Pretjerujes sa takvin usporedbama. Narod od miljardu ljudi ce imat svakakva imena.

Mozemo samo nagadat no sarmatsko ima smisla. Btw Sarmati nisu IZ IRANA. Oni su potomci drevne Sintashta kulture iz Rusije. Ti ratnici su osvojili danasnji Iran i sjevernu Indiju te uveli indoeuropski jezik njima.

Madari su za sebe nagadali da su Turci i/ili Huni dok prije par godina nije izaslo da nisu. Nacionalna mitologija se vrlo nevoljko prilagodava.

Sami Turci nemaju pojma odakle su ni sta su, sebi svojataju ama bas sve ratnike nomade neovisno sta su.

Sad znamo da su Turci nastali ka misavina lovaca skupljaca sa Altaja, sibirskih naroda (Eskimi) i istocne Sake (Bijelci), znamo da su Avari bili cisti Mongoli i da je njihov mit da su oni carstvo Rouran izbjeglo iz danasnje Mongolije tocni.

daramo

I to o gotskom plemenu je nategnuto ali ne i nemoguće, opet sve nagađanja.
Vendi je kolokvijalni naziv za zapadne Slavene.

buenos aires · **Pridružen/a:** 05 kol 2018, 19:37 **Postovi:** 5633

daramo je napisao/la:

buenos aires je napisao/la:

Hrvat je Hrbat, iliti gorštak. Čovek koji živi na oštrim stenama.
Srbin je jednostavno rođak, ime koje svedoči o kontinuitetu svesti o zajedničkom poreklu.

Kad kažem zajedničko poreklo, ne mislim na Bušmane. Ni Kineze.
Već na Evropu.

I to je čisto nagađanje.

Kao i ove budalaštine da su Timočani i Guduščani u nekom srodstvu ili da su došli iz Timoka na osnovu činjenice da su u isto vrijeme primljeni od strane franačkog kralja :rolleyes

Kučevo, nekoć poznato i kao "stara Šokadija".

daramo

U SAD-u u Sj. Karolini je postojalo pleme Croatan.
Taj natpis na Donu kad je pronađen nitko nije odmah povezao s Hrvatima nego je tek kasnije konstrurana sličnost.

buenos aires · **Pridružen/a:** 05 kol 2018, 19:37 **Postovi:** 5633

daramo je napisao/la:

U SAD-u u Sj. Karolini je postojalo pleme Croatan.
Taj natpis na Donu kad je pronađen nitko nije odmah povezao s Hrvatima nego je tek kasnije konstrurana sličnost.

Daj link.

daramo

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Croatan

buenos aires · **Pridružen/a:** 05 kol 2018, 19:37 **Postovi:** 5633

daramo je napisao/la:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Croatan

Zanimljivo. Kako ti povezuješ Kroatana u Severnoj Americi i Hrvata u Evropi? Jeste prvo dobili ime na engleskom?

Nisam ciničan uopšte, zanima me kako ti percipiraš ovo...

daramo

Percipiram kao onu indijsku političarku Jebi Mather, slučajna sličnost.
Na osnovu iste o vaši mitomani povezuju kavkašku Albaniju i tvrde da su Albanci došli s Kavkaza.

HercegBosna.org

Jesu li hrvatski kraljevi u 9.,10. i 11. stoljeću bili pravi kraljevi ili vazali?

Online