Pa da, da se stvorilio normansko carstvo tu, nikad ne bi imali muslimane u Europi.
Eventualno bi imali katolike u Tabrizu, Delhiju i slično

Bizant je inače bio sam svjetski vrh diplomacije i intriga al kad tad su se morali prekombinirat i sjebat. Imali su šanse dovršit rekonkvistu šta izravno šta neizravno al to im nikad nije bio fokus. Čak je bio i započeo proces pokrstavanja turaka, turkopoli su bili važna vojna komponenta i bizantskih i križarskih vojnih odreda.

Da, trebali su izbiti na Kaspijsko jezero i u Kurdistan, tamo posložiti granicu, pa ne bi imali problema s Turcima.
A Turci bi ionako otišli u Egipat i utopili se među lokalnim Arapima.

Bizantinci su popušili onog trenutka kad su vojnike pretvorili u kmetove, odnosno kad su tematski sustav zamijenili pronijarima.

i danas je, nažalost.

zato se oko turske naklonjenosti natječu i Zapad i Istok, na žalost Armenaca, Kurda, Sirijaca, Grka.

Strna koja bi dobila tursku 1/1 na svoju stranu bi imala dramatinu prednost na bliskom istoku.

zapravo, za hladnog rata kad je Turska bila sekularna i antikomunistička, Zapad je i imao totalnu prevlast tamo, usprkos omraženosti diljem arapskog svijeta.

Jasno mala azija je oduvik imala takav položaj.

Bizant kad je popušio malu aziju nikad više nije bio tako moćan. Komneni su sproveli rekonkvistu (uz ključnu pomoć križara) al nikad nisu je komplet vratili i tu je ključ pada. Čak i kad su imali snage nisu mogli to dovršit a turci su brzo demografski zauzeli unutrašnjost čak i asimilirali lokalne grke.

Da pad tematskog sustava je bio jak udarac, nisu imali izvor novačenja kasnije a nisu ni razvili ratničku klasu vitezova usporedivu sa zapadom.

Odabrali su radije krivoslavnu šizmu i sluganstvo sultanu umjesto kršćanskog jedinstva.

Snašla ih je zaslužena kazna.

križari su sebe naseljavali, nisu brinuli za nekatolike, prije svega su to bili Francuzi.

Normani.
Bilo je tu i Talijana, nešto siće Španjolaca (oni su imali svoju rekonkvistu) i Engleza (većinom francuskog porijekla), a bio je i koji Nijemac.

Govorilo se franci. Prednjačila je ekipa iz francuskog govornog područja mada su normani tada još zasebna ekipa. Lingua franca krizara je neki od dijalekata francuskog cak je i Ričard Lavljeg srca priča normanski francuski nikad nije naučio engleski.

Bilo je i talijana i nijemaca i flandrijaca te engleza. Ostali simbolično. Španjolaca i Portugalaca nije bilo, oni su imali svog posla doma.

nije tu bilo nikad dovoljno kolonista, a s Armencima su imali konstantni savez i suradnju. Armencima u Ciliciji.

Imaš dolje i masu katolika, melkitska, kaldejska, sirijska i maronitska crkva su sve u Uniji s Rimom.

dan danas imaju sve zajedno oko 6 milijuna vjernika na Bliskom istoku, stalno izloženi progonu, što od islamista što od cionista ili obje bagre.

istinski izabrani narod, istinski potomci starih Judejaca i okolnih naroda, prve Crkve, neki govore i aramejski, jezik Isusov.

nažalost, u talmudističko-islamskom sukobu dolje, naši uvijek nayebu. Na neki način su u poziciji kao BH Hrvati u onim krajevima gdje nas je bilo premalo za uspsotavu HVO i samostalno djelovanje, Najebali što od jednih što od drugih.

Vojvodstvo Edesse npr. je nastalo tako da su armenci pozvali jednog od vođa 1.krizarskog pohoda, budućeg jeruzalemskog kralja, da im pomogne otarasit se Turaka. Oženio je kćer lokalnog armenskog moćnika i imenova se vladarom.

S ostalim kršćanima je znalo bit i razračunavanja posebno ako bi bila neka duga opsada. Krizari bi popizdili nisu onda imali milosti, svi su neprijatelji ako je otpor dugo traja. Opet bilo je primjera di su lokalni kršćani spremno dočekali križare i pomogli iznutra osvojit grad pa bi suradnja bila dobra, ovisi.

Bilo je primjera muslimanske suradnje s križarima, čosebno iz straha. Odred zapadnih vitezova je bio najelitnije nešto onog doba, puno lokalnih šerifa bi se radije odma predalo da sačuvaju glavu. Križari su i sami širili glasine koliko su zajebani pasalo im je to.

Pa nije baš.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lingua_franca

Ok za Engleze, ali normanski nije baš pariški francuski.
To je franački pidžn, ne francuski.

Pa rekoh dijalekt Francuskog. I veća je razlika sa Ocitanskim koji se prica u mediteranskom dijelu Francuske.

Dole je languedoc, gore je langueoui.
Ali imaš lingvista koji svaki od tih dijalekata gledaju kao na odvojen jezik.

Moguće da bi islo u tom smjeru al prvo prosvijećeni apsolutizam a onda revolucija su sve te razlike izbrisali i unitarizirali Francusku.

U tom trenutku da to su više franci nego francuzi al razumili su se.

Da, ali je to moglo i sve drugačije završiti.
Pa katalonski (i valencijanski i balearski, ako ih brojiš pod drugačije jezike) su languedoc, ocitanski, južnofrancuski jezici.

Španjolski, odnosno kastilijanski je tu istočna varijanta asturijsko-leonskog, isto kao što je portugalski južna varijanta galicijskog. A oboje bi bili bliže ocitanskom da nije bilo Arapa.
U Zapadnoromanske spadaju i svi sjeverno talijanski, a južno talijanski su pak bili poprilično vrijeme pod kataloncima i kastilcima pa su im gramatički bliži.

Da je bilo jedno carstvo, imao bi neolatinski.

No Franci tu nisu Francuzi, u njihov miks tu ulaze i Nijemci, a oni nisu Romani.
Iako opet, Istočnofranačka država je obuhvaćala Franke (Austraziju, područje Beneluksa i Porajnja), ali i Sase (sjeverozapadna Njemačke), Bavarce (jugoistočna)...
Oni isto nisu tada bili homogeni.

Jedan uspili križarski pohod bia je u Italiji. 27 godina nakon šta je pa' Carigrad, krenuli Turci na Apenine.
28. srpnja 1480. iskrcali su se u Apuliji i zauzeli Otranto 11. kolovoza 1480. godine. Istrale su ih 10. rujna 1481., postrojbe Napuljske Kraljevine, Kraljevine Sicilije, Hrvatsko-Ugarskog Kraljevstva te država Aragonske Krune. Portugalci su zakasnili stić, ali su došli.

Aragonska Kruna bila je personalna unija od više kraljevstava: Aragona, Valencije, Majorce, Sicilije, Malte, Sardinije, Napulja te kneževine Katalonije. Jedno vrime držala je Montpellier, Provans, Korziku te bliznačko Atensko Vojvodstvo i Neopatras u Latinskoj Grčkoj.

I rekonkvista na Iberskom poluotoku

U rekonkvisti ključnu ulogu su odigrali Almogavari. To su svojevrsni španjolski uskoci. Laka pješadija koja je upadala na muslimanske teritorije i izazivala teror. Bili su organizirani u družine i živili od zemlje, u smislu snalazili su se za opskrbu. Poznati su bili po ratnim pokliču kojeg je teško prevest nešto u smislu diži željezo. I urlali bi ime sveca zaštitnika. Bili su strah i trepet muslimanima.

Jedna skupina Almogavara je bila unajmljena od Bizanta, poznati kao Katalonska družina (dobar dio almogavara su bili katalonci i aragonci) da se bore protiv osmanlija koji su bili u usponu. Upali su u malu aziju i izveli niz spektakularnih pohoda, dostojnih moćnog filma ili serije, turci su bili totalno šokirani. Pogledajte na googlu.

Ali bizantinci ko bizantinci em su ostali bez para em su počeli katalonce gledat ko rastuću prijetnju pa su krenuli kovat zavjeru protiv njih. Na prevaru su im ubili vođu pa se katalonska družina bijesna okrenila protiv cara i godinama pljačkala, ubijala i silovala po Grčkoj i Makedoniji, tako da je bijes katalonaca i dan danas fraza u grčkom jeziku.

Kakvi idioti, imali su priliku preslikat rekonkvistu i mozda čak izazvat kolonizaciju španjolskih naroda al bizantinci nisu mogli protiv sebe i svojih intriga.

https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_c ... 3-1304.svg

Ovo je otprilike ruta pohoda katalonske družine u maloj aziji. Navodno (meni je taj broj prevelik) su samo kod Philadelphie (originalne ne one američke) pobili 18 000 turaka, jako zajebana ekipa.

sve te brojke su pretjerane! Ma di je to u ono doba moglo bit pobijeno toliko ljudi a da išta od toga postoji do dan danas. Da se tolko ubijalo nebi turaka ni bilo.

zanimljivo kako u europi te pseudo stalne vojske kao uskoci,amolgavari nastaju samo blizu muslimana.
di nema muslića nema potrebe stalno ratovat :)

predviđam europski preporod uskoka i amolgavara,ovaj puta cee bit blondi uskoci ili amolgavari LOL!!

Ma da brojke su prenapuhane al usvakom slučaju almogavari su bili izuzetno zajeban ratnički sloj a pohod katalonske družine u maloj aziji je epski poduhvat dostojan dobre serije. Bizant je na kraju tu povijesnu šansu prokocka svojim klasičnim standardnim intrigama. Na kraju su bijesni almogavari haračili po Grčkoj, Trakiji i Makedoniji i dodatno oslabili Bizant. Čak su skovali svoje državice na jugu Grčkoj i održali se do turskog pokoravanja. U Grčkom narodu se utisnio strah od katalonaca kao ekipe okrutnije i od turaka.

dada, eto navijaš i za Kurde i za Armence, sve za potlačene