HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 27 pro 2024, 21:00.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 210 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 21 ožu 2024, 17:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 pro 2022, 18:09
Postovi: 375
Kronos je napisao/la:
Avari i Mađari su vjerojatno isti narod, o tome bih morao napisati posebnu temu.
Ima tu dosta toga nejasnog.


Napisi, ali to ne moze dovesti u pitanje cinjenicu da Madjari i Avari NISU isti narod. Madjari su bili u eurazijskim stepama kada su Avari upali u Panoniju. Sto je poznato o avarskom jeziku upucuje na altajske korijene. Madjari govore uralskim jezikom i bili su kaukasoidi dok su Avari bili mongoloidi iz centralne Azije cije je dalje porijeklo vjerojatno negdje na prostoru Mongolije odakle su migrirali prema zapadu pod pritiskom ekspanzije Gok-Turkijaca. Rani Madjari su definitivno bili pod kulturnim uticajem raznih turkijskih naroda stepe cemu svjedoci i oko 450 posudjenica iz turkijskih jezika od prije 900. godine. Ali te posudjenice nisu pokupili od Avara nego Kazara i dr.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 21 ožu 2024, 23:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 ruj 2022, 13:17
Postovi: 1037
hilbert je napisao/la:
Kronos je napisao/la:
Avari i Mađari su vjerojatno isti narod, o tome bih morao napisati posebnu temu.
Ima tu dosta toga nejasnog.


Napisi, ali to ne moze dovesti u pitanje cinjenicu da Madjari i Avari NISU isti narod. Madjari su bili u eurazijskim stepama kada su Avari upali u Panoniju. Sto je poznato o avarskom jeziku upucuje na altajske korijene. Madjari govore uralskim jezikom i bili su kaukasoidi dok su Avari bili mongoloidi iz centralne Azije cije je dalje porijeklo vjerojatno negdje na prostoru Mongolije odakle su migrirali prema zapadu pod pritiskom ekspanzije Gok-Turkijaca. Rani Madjari su definitivno bili pod kulturnim uticajem raznih turkijskih naroda stepe cemu svjedoci i oko 450 posudjenica iz turkijskih jezika od prije 900. godine. Ali te posudjenice nisu pokupili od Avara nego Kazara i dr.


Napisat ću za vikend nešto o tome ako uhvatim vremena i podkrijepit izvorima.
Što se tiče tvrdnjih o narodima iz eurazijskih krajeva to je manje više naklapanje, jel o tom razdoblju se nezna absolutno ništa.
Između godine 550 i 850 nepostoji ništa upotrebljivo. Kad se pravio Yamal Plinovod kroz Poljsku, arheolozi su također bili na terenu i koristili priliku da pronađu (među ostalom) što više iz ranog srednjeg vijeka i na kraju nisu absolutno ništa našli. I o tome mogu isto pisat ali i to je druga tema.


Inače uvijek se zalažem da se kod škakljivih pitanja navedu i izvori iz dotičnog vremena, a ne nekoliko stoljeća poslje.

_________________
Živjela naša sveta Hrvatska!
Gubici Rusije i Ukrajine su 1:4. [str. 85]


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 25 tra 2024, 22:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 25 ruj 2022, 18:18
Postovi: 166
Lokacija: Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
Hilbert je napisao/la:
Samo so se nitko ne slaze da su dosli u 6. stoljecu.

Slažu se Toma Arhiđakon i Pop Dukljanin.

Citat:
To je cista glupost. Hrvati, kao i Srbi, dolaze u sklopu kasnije slavenske migracije. To je mogli biti samo u 8. stoljecu.

Glede povijesnih izvora, ovo je sasvim netočno, pogotovo ako tvrdiš da su došli kao malobrojni vojni staleži.

Citat:
Necija forumska piskaranja nisu nikakav izvor.

Što uključuje i tvoja.

Kronos je napisao/la:
Postoji li neki povijesni dokaz ili spomen koji jasno govori da su se Hrvati u Dalmaciji naselili u 6. stoljeću? Ali molim bez modernih tvrdnji!

Historia Salonitana i LJPD
Mada LJPD kaže da su svi jugozapadni Slaveni došli sa Gotima, Historia Salonitana to izričito pripisuje Hrvatima, i ti navodi iz HS su vjerovatno više istiniti od onih koje nalazimo u LJPD, iako LJPD isto ima dašak istine u sebi.

Citat:
Ono što se sa sigurnošću može reći iz povijesnih izvora je da su Avari i Mađari jedan te isti narod.

Nađe li te izvore?

Ceha je napisao/la:
Dalmacija je pala tek početkom 7. stoljeća, kada je bizantski car zaglavio na Dunavu, smaknula ga vlastita vojska i krenuli u građanski rat.
Da smo došli u 6. stoljeću, došli bi s Avarima, ali bi to bilo samo u Panoniju, ne južnije. Ta mogućnost stoji.

I ja nisam siguran oko nekih detalja, pitat ću Zagorskog Križara o ovome. Znam da je Dalmacija bizantska od 535., točnije 536. (Goti su je opet zauzeli u kratak navrat), a Ildigas i njegovi Slaveni se uključuju u priču malo prije 550. Zagorski isto navodi neke Slavene iz papinskih izvora koji pustoše i haraju Dalmacijom, Istrom i Italijom. Valjda su onda Hrvati negdje oko ~550. i u narednim godinama zauzeli i naselili dio (zaleđa?) Dalmacije, pa onda ide ona priča opisana u DAI, gdje Hrvati postaju federati te zauzimaju Dalmaciju, Panoniju, Ilirik i zatiru Avare...

_________________
Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 25 tra 2024, 23:41 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24185
Kronos je napisao/la:
Ma znam, čisto retoričko pitanje.
O razdoblju od 6. do 9. stoljeća ne znamo gotovo ništa, to su gotovo isključivo tvrdnje i nagađanja.
Avari i Mađari su vjerojatno isti narod, o tome bih morao napisati posebnu temu.
Ima tu dosta toga nejasnog.


Zašto bi Avari i Mađari bili isti?
Mađari su došli s Urala, na Volgu, Don, pa dalje na zapad...

slika

slika

Jesu asimilirale domaće, gdje je bilo i ostatka Avara, ali to je substrat, ne glavnina plemena.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 18 svi 2024, 02:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 25 ruj 2022, 18:18
Postovi: 166
Lokacija: Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
Papa Grgur I.
Citat:
Letter from Pope Gregory the Great to Maximus II., bishop of Salona (July 600AD)
"Venerable Brother, our common son, presbyter Veteranus, coming to Rome found me so weakened by attacks of the gout that I was in unable to find the strength to answer Your letter.  Nevertheless, I suffer much and fear [too] by reason of the pending threat to you from the tribe of the Slavs; I suffer for I am personally affected by what befalls you, and I fear, for by way of Istria they are beginning to make their way to Italy.  Furthermore, what shall I say of Julian the scribe, seeing that  see everywhere how our sins find us out, so as to cause us to be distributed by the nations from without any judges from within?  But be not at all saddened by such things, since those who shall live after us will see worse times…"


Prokopije
Citat:
548AD
"...At about this time an army of Sclaveni crossed the river Ister and spread desolation throughout the whole of Illyricum as far as Epidamnus, killing or enslaving all who came in their way, young and old alike, and plundering their property.  And they had already succeeded in capturing numerous strongholds of that region, which were then quite undefended, but which previously had been reputed to be strong places, and they continued to roam about searching out everything at their own pleasure.  And the commanders of the Illyrians kept following them with an army of fifteen thousand men, without, however, having the courage to get close to the enemy…"

549AD
"Now when the war arose between the Gepaedes and the Lombards, as already told, Ildiges went straight to the Gepaedes taking with him not only those of the Lombards who had followed him, but also many of the Sclaveni, and the Gepaedes were in hopes of restoring him to the kingdom.  But on account of the treaty which had now been made with the Lombards, Audouin straightway requested the Gepaedes, as friends, to surrender Ildiges...
...He, then, without delay, took with him his followers and some volunteers of the Gepaedes and came back to the Sclaveni...  And departing from there, he went to join Totila and the Goths, having with him an army of not less than six thousand men..."

Totila
"...Consequently, on account of their dread of him, as I have said, and also because they supposed that he was conducting a very formidable force, seeing that he was being sent by the emperor against Totila and the Goths, the Sclaveni immediately turned aside from their march on Thessaloanice and no longer dared to descend to the plain, but they crossed over all the mountain ranges of Illyricum and so came into Dalmatia. Germanus, accordingly, paid no further attention to them and issued orders to the entire army to prepare for marching, intending to commence the journey thence to Italy two days later..."

"...Now John and the emperor’s army, upon reaching Dalmatia, decided to pass the winter in Salones, purposing to inarch from there straight for Ravenna alter the winter season.  But the Sclaveni now reappeared, both those who had previously come into the emperor’s land, as I have recounted ahove, and others who had crossed the Ister not long afterwards and joined the first, and they hegan to overrun the Roman domain with complete freedom.  And some indeed entertained the suspicion that Totila had bribed these very barbarians with large gifts of money and so set them upon the Romans there, with the definite purpose of making it impossible for the emperor to manage the war against the Goths well because of his preoccupation with these barbarians.  But as to whether the Sclaveni were conferring a favour upon Totila, or whether they came there without invitation, I am unable to say.  These barbarians did, in any case, divide themselves into three groups and wrought irreparable damage in all Europe, not merely plundering that country by sudden raids, but actually spending the winter as if in their own land and having no fear of the enemy..."

_________________
Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 18 svi 2024, 03:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 25 ruj 2022, 18:18
Postovi: 166
Lokacija: Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
Dakle već nakon prve polovine 6. stoljeća bizantska vlast u Dalmaciji propada zbog čestih upada Slavena (Hrvata) koji se tu i već počinju nastanjivati. Početkom 7. stoljeća Avari pustoše Dalmaciju i vladaju nad Slavenima tih prostora (Hrvatima).
U to vrijeme Heraklije sklapa dogovor sa Hrvatima koji se zatim pobunjuju protiv Avara, pokoravaju ih, te zauzimaju čitavu Dalmaciju, Panoniju i drački temat (Ilirik u Porfirogenetovo vrijeme). Naposlijetku isto dolaze ostala slavenska plemena - Srbi, Humljani (& Neretvani), Travunjani (& Konavljani), Dukljani.

_________________
Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 24 svi 2024, 23:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 svi 2018, 00:02
Postovi: 4960
upitno!

nezna se o kojima se radi.
nisu ostalio ti slaveni,to su samo upadi,oni su se provozali i vratili se kuci.
nepostoji niti jedan dokaz o dolasku u sestom stoljecu(mislim ostanku).

_________________
Jedino oružje im je pero, ali su nepismeni.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 25 svi 2024, 14:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 svi 2009, 18:09
Postovi: 18653
Je l se ne varam ako primecujem da Bosnje imaju najdugotrajniju aristokratsku lozu - prezivelu do danas.

Kazu da su Kulenovici poreklom od Kulina bana. :neznam

_________________
Bože spasi, Bože hrani, Srpskog Kralja, srpski rod!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 27 svi 2024, 22:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 25 ruj 2022, 18:18
Postovi: 166
Lokacija: Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
Eminencija je napisao/la:
nisu ostalio ti slaveni,to su samo upadi,oni su se provozali i vratili se kuci.

Ma jel'? Mislim da si preskočio one dijelove gdje ti Prokopije govori kako su Slaveni zauzeli brojne utvrde i nastanili se u Dalmaciji, citiram, "kao u svojoj zemlji i nemajući straha od neprijatelja".

Citat:
nezna se o kojima se radi. nepostoji niti jedan dokaz o dolasku u sestom stoljecu(mislim ostanku).

Postoji, već sam ti ih naveo u prethodnim postovima - Historia Salonitana i LJPD. Povezivanjem papinskih pisama, prokopijevih dijela, Historie Salonitane, LJPD-a i DAI-a se uistinu dobije zaključak da su Hrvati ti Slaveni koji su došli u Dalmaciju u 6. stoljeću. Naravno, ne govori Prokopije samo o Hrvatima, već su Hrvati samo jedan od slavenskih naroda koji je tada došao na Balkan, jer Prokopije isto navodi Slavene kod npr. Sofije u Bugarskoj. Srbi, Humljani, Travunjani i Dukljani dolaze naknadno, za vrijeme cara Heraklija, poslje rata Hrvata i Avara.

_________________
Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 12 lip 2024, 22:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 svi 2018, 00:02
Postovi: 4960
Profersori po youtubeu kazu da nema dokaza.

_________________
Jedino oružje im je pero, ali su nepismeni.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 210 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 5 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO