|
|
Stranica: 2/6.
|
[ 130 post(ov)a ] |
|
| Autor/ica |
Poruka |
|
joe enter
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 18 srp 2015, 18:21 |
|
Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35 Postovi: 10961
|
|
Jeftini falsifikat od pisma.
Ja se zaista još uvek čudim kako neko može ovako nešto smatrati za povijest?! , kad je uz malo istorijskog znanja jasno kao beli dan da je ovo pismo falsifikat i propaganda ondašnje politike iz 18.veka.
Ne razumem to da neko se koristi falisfikatima da bi vršio propagandu u 21.veku jer takvo šta tupavo i naivno je bilo normalno u ono vreme.
Bosanski kralj , hrišćanstvo , Bosna , KC , ........se može braniti na hiljade načina ali samo istinom i pravom povješću , jer sa ovakvim stvarima se ponižavate kao što to radi bošnjačka nacionalistička tupava klika sa svojim nebulozama i falsifikatima.
Al' dobro , BBC je otvorio ovu temu pa zato i ne čudi , jer njemu je lagati kao dobar dan , a ovo pismo i slične stvari mu legnu na onu pustu njegovu pamet kao budali šamar.
_________________ O turčine za nevolju kume A ti vlaše silom pobratime
|
|
| Vrh |
|
 |
|
BBC
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 18 srp 2015, 18:37 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108291 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
|
Treba to potkrijepiti argumentima i poveznicama. Ne možemo ti samo vjerovati na riječ.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Heero
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 18 srp 2015, 18:59 |
|
Pridružen/a: 23 ožu 2015, 22:56 Postovi: 4977
|
KiM je napisao/la: Koliko je bilo stanovnika tada i kakav verski sastav. Ima li nekih relevantnih dokumenata. ima,neki franjevac je pisao o oko milion stanovnika 10 000 krstjani,25 000 pravoslavci 800 000 katolici al govorim napamet pa neznam ovo je prije pada
_________________ Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
yayo
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 18 srp 2015, 19:15 |
|
Pridružen/a: 17 tra 2015, 20:31 Postovi: 924
|
korrisnik je napisao/la: Ceha je napisao/la: Netočno. Da je tako ne bi Matijaš Korvin oslobodio većinu Bosne. Vrhbosna/Sarajevo je pala davno prije pada Bobovca, a 1463 ti je pala "samo" Središnja Bosna, Zvo(r)nik i Srebrenica. Glavni grad Bosne, Jajce je pao tek 1528.
Korvin oslobodio  a oslobodio BIH za Ugarsku?  isti klinac Ugarsko carstvo ili Osmansko. Šta sve bošnjačka propaganda radi od ljudi... Odvratno.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
joe enter
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 18 srp 2015, 19:52 |
|
Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35 Postovi: 10961
|
BBC je napisao/la: Treba to potkrijepiti argumentima i poveznicama. Ne možemo ti samo vjerovati na riječ. Pa ti postavio psimo bez ijednog izvora i bez ijednog dokaza , i sad od mene tražiš da argumetujem?! Ali evo ti primeri zašto je falsifikat. 1.Sam narativ pisma je prosto nemoguć za ono doba , već je logičan za doba prosvetiteljstva , dakle 18 i 19.vek. 2.Sami pojmovi teritorija su iz kasnijeg perioda , jer ondašnja Dalmacija nema veze sa onim na šta Tomašević cilja , a naziv Mleci nisu nikad koristili u to vreme. 3.I ono najglavnije je patriotizam i žal za seljacima i hrišćanskimsunarodnciimaje prosto nemoguć za feudalnog vladaraonog doba. 4.Pa onda priče o patarenima i čvrstini njegove katoličke vere ne treba trošiti reči zašto je to propagadni falsfikat iz 18 ili 19.veka u službi ondašnje katoličke politike gde se tim pismom hoće osigurati katoličko prvenstvo na Bosnu. Mogu sad da još podrobnije prečešljam ceo tekst i nađem još sijaset primera zašto je falisfikat. BBC , postoje istorijski izvori u vidu hronika,povelja, i originalnih pisama , i većina njih ima svoje štampane faksimile , i to su jedini istorijski podaci , dok falisfikata u službi politike novijeg doba ima jako puno , a ovo je jedno od njih. Hoćeš da ti stavim jedan srpskopravoslavni rodoslov iz17.veka gde je dinastija Nemanjića se vezuje za hrvatskog kralja Zvonimira kao rodonačelnika iz pitaj kurac kojih politčko-nacionalnih razloga.
_________________ O turčine za nevolju kume A ti vlaše silom pobratime
|
|
| Vrh |
|
 |
|
BBC
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 18 srp 2015, 19:57 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108291 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
|
To su tvoja mišljenja a ona nam nisu bitna. Treba staviti poveznice na stručne radove.
Čudno da je jedan "ateist" toliko zainteresiran za pravoslavnu povijest Bosne.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
yayo
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 18 srp 2015, 20:10 |
|
Pridružen/a: 17 tra 2015, 20:31 Postovi: 924
|
joe enter je napisao/la: BBC je napisao/la: Treba to potkrijepiti argumentima i poveznicama. Ne možemo ti samo vjerovati na riječ. Pa ti postavio psimo bez ijednog izvora i bez ijednog dokaza , i sad od mene tražiš da argumetujem?! Ali evo ti primeri zašto je falsifikat. 1.Sam narativ pisma je prosto nemoguć za ono doba , već je logičan za doba prosvetiteljstva , dakle 18 i 19.vek. 2.Sami pojmovi teritorija su iz kasnijeg perioda , jer ondašnja Dalmacija nema veze sa onim na šta Tomašević cilja , a naziv Mleci nisu nikad koristili u to vreme. 3.I ono najglavnije je patriotizam i žal za seljacima i hrišćanskimsunarodnciimaje prosto nemoguć za feudalnog vladaraonog doba. 4.Pa onda priče o patarenima i čvrstini njegove katoličke vere ne treba trošiti reči zašto je to propagadni falsfikat iz 18 ili 19.veka u službi ondašnje katoličke politike gde se tim pismom hoće osigurati katoličko prvenstvo na Bosnu. Mogu sad da još podrobnije prečešljam ceo tekst i nađem još sijaset primera zašto je falisfikat. BBC , postoje istorijski izvori u vidu hronika,povelja, i originalnih pisama , i većina njih ima svoje štampane faksimile , i to su jedini istorijski podaci , dok falisfikata u službi politike novijeg doba ima jako puno , a ovo je jedno od njih. Hoćeš da ti stavim jedan srpskopravoslavni rodoslov iz17.veka gde je dinastija Nemanjića se vezuje za hrvatskog kralja Zvonimira kao rodonačelnika iz pitaj kurac kojih politčko-nacionalnih razloga. Moš mi poslat taj rodoslov u pp? Mene zanima.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Heero
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 18 srp 2015, 21:11 |
|
Pridružen/a: 23 ožu 2015, 22:56 Postovi: 4977
|
BBC je napisao/la: To su tvoja mišljenja a ona nam nisu bitna. Treba staviti poveznice na stručne radove.
Čudno da je jedan "ateist" toliko zainteresiran za pravoslavnu povijest Bosne. tako je neka nam das znanost ili neka suti 
_________________ Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Heero
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 18 srp 2015, 21:21 |
|
Pridružen/a: 23 ožu 2015, 22:56 Postovi: 4977
|
joe enter je napisao/la: BBC je napisao/la: Treba to potkrijepiti argumentima i poveznicama. Ne možemo ti samo vjerovati na riječ. Pa ti postavio psimo bez ijednog izvora i bez ijednog dokaza , i sad od mene tražiš da argumetujem?! Ali evo ti primeri zašto je falsifikat. 1.Sam narativ pisma je prosto nemoguć za ono doba , već je logičan za doba prosvetiteljstva , dakle 18 i 19.vek. 2.Sami pojmovi teritorija su iz kasnijeg perioda , jer ondašnja Dalmacija nema veze sa onim na šta Tomašević cilja , a naziv Mleci nisu nikad koristili u to vreme. 3.I ono najglavnije je patriotizam i žal za seljacima i hrišćanskimsunarodnciimaje prosto nemoguć za feudalnog vladaraonog doba. 4.Pa onda priče o patarenima i čvrstini njegove katoličke vere ne treba trošiti reči zašto je to propagadni falsfikat iz 18 ili 19.veka u ličke politike gde službi ondašnje katose tim pismom hoće osigurati katoličko prvenstvo na Bosnu. Mogu sad da još podrobnije prečešljam ceo tekst i nađem još sijaset primera zašto je falisfikat. BBC , postoje istorijski izvori u vidu hronika,povelja, i originalnih pisama , i većina njih ima svoje štampane faksimile , i to su jedini istorijski podaci , dok falisfikata u službi politike novijeg doba ima jako puno , a ovo je jedno od njih. Hoćeš da ti stavim jedan srpskopravoslavni rodoslov iz17.veka gde je dinastija Nemanjića se vezuje za hrvatskog kralja Zvonimira kao rodonačelnika iz pitaj kurac kojih politčko-nacionalnih razloga. a ti tocno znas kakav je narativ bio onodobski! aj sad mi reci kako znas da te ta stranica,knjiga,cetnik nije lagao? mozda je on falš! strucnjak si za to pa znas sam! ok  aj sad mi objasni kakav to strucnjak kaze: 1.Sam narativ pisma je prosto nemoguć za ono doba , već je logičan za doba prosvetiteljstva , dakle 18 i 19.vek. 2.Sami pojmovi teritorija su iz kasnijeg perioda , jer ondašnja Dalmacija nema veze sa onim na šta Tomašević cilja , a naziv Mleci nisu nikad koristili u to vreme. a neobrazlozi zasto je to tako konkretnim primjerima??? aj daj nam narativ 15 stoljeca koji su koristili! SVRHA: tim pismom hoće osigurati katoličko prvenstvo na Bosnu. aha a ona uopce nije katoicka i u sferi katolicanstva,kotromanici uopce nisu htjeli krunu koja je legalna u ocima pape i svetog rimskog cara ma kakvi niti su imali veze sa dvorom madjarskim ne ne,niti se ista u bosni vrtilo oko katolickog svijeta(hrvatska,madjarska,venecija) maci vecina njihovih pisanih ostataka se odnosi na te zemlje,bosanski kraljevi su teritorijalno i politicki napredovali samo prema katolicima dole vatali split i zadar i tako to.jos je ban ninoslav imao nesta u zadru nekakav polozaj a da nespominjem da je bosna metropolija (orginalno) sa sjedistem u stonu
_________________ Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
bezimeni12
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 18 srp 2015, 21:24 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2011, 23:11 Postovi: 6504
|
Citat: Hrvoje Hrvatinic je 1414 pozvao Turke u pomoc protiv Ugara i zajednickim snagama su razvalili papinu ugarsku vojsku kod Doboja. Da nije bilo ovoga pravoslavnog Hrvata, ne bi Turci nikada usli u Bosnu.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Heero
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 18 srp 2015, 21:27 |
|
Pridružen/a: 23 ožu 2015, 22:56 Postovi: 4977
|
bezimeni12 je napisao/la: Citat: Hrvoje Hrvatinic je 1414 pozvao Turke u pomoc protiv Ugara i zajednickim snagama su razvalili papinu ugarsku vojsku kod Doboja. Da nije bilo ovoga pravoslavnog Hrvata, ne bi Turci nikada usli u Bosnu. pravoslavac 
_________________ Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
KiM
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 18 srp 2015, 22:26 |
|
Pridružen/a: 11 lip 2015, 00:16 Postovi: 5996
|
|
Hero znači od 1 mil stanovnika ortodox su 2.5 posto.
Manje nego romova danas u bh. Posle režima g. Pavelica koji je brinuo o njihovim građanskim pravima.
Misliš da je to realno. Kako su Srbi pre 1 veka bili manje od pola. Bili najbrojniji narod.
Pismo je falš propagandisticka farsa kao fol zemlja je rk. Samo njima tapija jedno pisamce.
Ma nije nego. Tekst moderan i savremen. Ni približan arhaicnom narodnom govoru toga doba.
Zemlja je svih etničkih grupa gde su većina. To je pre 20 g. konačno rešeno.
_________________ Kako smo svi opljackani.Film "Tezina lanaca" https://youtu.be/waEYQ46gH08
Film o propasti imperije duge 1.123 g. Vizantijska lekcija https://youtu.be/_fLuI92iHR4
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Heero
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 19 srp 2015, 00:06 |
|
Pridružen/a: 23 ožu 2015, 22:56 Postovi: 4977
|
KiM je napisao/la: Hero znači od 1 mil stanovnika ortodox su 2.5 posto.
Manje nego romova danas u bh. Posle režima g. Pavelica koji je brinuo o njihovim građanskim pravima.
Misliš da je to realno. Kako su Srbi pre 1 veka bili manje od pola. Bili najbrojniji narod.
Pismo je falš propagandisticka farsa kao fol zemlja je rk. Samo njima tapija jedno pisamce.
Ma nije nego. Tekst moderan i savremen. Ni približan arhaicnom narodnom govoru toga doba.
Zemlja je svih etničkih grupa gde su većina. To je pre 20 g. konačno rešeno. neznam nesjecam se tocno treba naci izvor,pravoslavnih nema u bih prije neg sta su ih turci naćerali vamo
_________________ Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
BBC
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 19 srp 2015, 10:31 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108291 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
|
Eto sad Joe Backspace trola.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
bezimeni12
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 19 srp 2015, 15:19 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2011, 23:11 Postovi: 6504
|
Heero je napisao/la: KiM je napisao/la: Hero znači od 1 mil stanovnika ortodox su 2.5 posto.
Manje nego romova danas u bh. Posle režima g. Pavelica koji je brinuo o njihovim građanskim pravima.
Misliš da je to realno. Kako su Srbi pre 1 veka bili manje od pola. Bili najbrojniji narod.
Pismo je falš propagandisticka farsa kao fol zemlja je rk. Samo njima tapija jedno pisamce.
Ma nije nego. Tekst moderan i savremen. Ni približan arhaicnom narodnom govoru toga doba.
Zemlja je svih etničkih grupa gde su većina. To je pre 20 g. konačno rešeno. neznam nesjecam se tocno treba naci izvor,pravoslavnih nema u bih prije neg sta su ih turci naćerali vamo Lose su ti te informacije.Evo ovdje veliki Vojvoda od Sv.Save drzi i Omis, Imotski,Ljubuski,Ston...  Ispada da su se katolici prosirili na Vojvodstvo Sv.Save nakon dolaska Turaka. (Inace Turci su i dosli na poziv drugog pravoslavnog velikasa Hrvoja Hrvatinica zbog pomoci u borbi protiv katolickih agresora i pokorili su Bosnu ali vojvodstvo Sv.Save nisu mogli pokoriti jos dugo vremena)
|
|
| Vrh |
|
 |
|
yayo
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 19 srp 2015, 15:25 |
|
Pridružen/a: 17 tra 2015, 20:31 Postovi: 924
|
|
To je teritorij hrvatskog plemića hercega Stjepana. Većina pravoslavaca iz te regije su potomci katolika koji su prešli na pravoslavlje pod tiranijom cara Dušana. Još valja spomenuti da je taj teritorij pripadao Hrvatskoj za vrijeme Trpimirovića.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
bezimeni12
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 19 srp 2015, 15:36 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2011, 23:11 Postovi: 6504
|
|
Nazvao se Vojvoda od Sv.Save i postao hrvatski plemic. Neprocijenjivo.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
yayo
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 19 srp 2015, 15:42 |
|
Pridružen/a: 17 tra 2015, 20:31 Postovi: 924
|
bezimeni12 je napisao/la: Nazvao se Vojvoda od Sv.Save i postao hrvatski plemic. Neprocijenjivo. Potiče iz hrvatske plemićke obitelji. Što je tu čudno? Mene više zabavlja kad vi očajnički počnete tražiti Srbe u BiH prije Turaka.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
bezimeni12
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 19 srp 2015, 16:00 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2011, 23:11 Postovi: 6504
|
|
Jedino je cisto da od Omisa do Zete nema katolika osim u Dubrovniku koji ionako nema nista sa Madjarskom drzavom koja gazduje hrvatskim gradovima zapadno od Omisa.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
yayo
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 19 srp 2015, 16:16 |
|
Pridružen/a: 17 tra 2015, 20:31 Postovi: 924
|
bezimeni12 je napisao/la: Jedino je cisto da od Omisa do Zete nema katolika osim u Dubrovniku koji ionako nema nista sa Madjarskom drzavom koja gazduje hrvatskim gradovima zapadno od Omisa.  Čitavo primorje od Dubrovnika pa prema Omišu je oduvijek bilo 100% katoličko. Trebali biste početi liječiti te svoje komplekse koji vas tjeraju da pričate neistine.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
bezimeni12
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 19 srp 2015, 16:21 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2011, 23:11 Postovi: 6504
|
|
Ma kakvi.Tek su sa Turcima dosli i naselili vojvodstvo Sv. Save. Patrijarsi SPC koji su stolovali u Stonu, zna se zbog koga su tu stolovali. Poslije dodjose katolici a ovi se povukose u Hercegovinu.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
yayo
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 19 srp 2015, 16:30 |
|
Pridružen/a: 17 tra 2015, 20:31 Postovi: 924
|
bezimeni12 je napisao/la: Ma kakvi.Tek su sa Turcima dosli i naselili vojvodstvo Sv. Save. Patrijarsi SPC koji su stolovali u Stonu, zna se zbog koga su tu stolovali. Poslije dodjose katolici a ovi se povukose u Hercegovinu. Kako katolici mogu tu biti dođoši ako je puno prije Nemanjića taj teritorij pripadao Hrvatskoj za vrijeme Trpimirovića? U najmanjem opsegu država Trpimirovića je imala granicu na Neretvi a u najvećem na Bojani. Govorim o razdoblju poslije velike šizme.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
yayo
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 19 srp 2015, 16:37 |
|
Pridružen/a: 17 tra 2015, 20:31 Postovi: 924
|
|
Nema teorije da su pravoslavci na itijednom komadu Jadranske obale od Skadra do Trsta bili prije katolika.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
bezimeni12
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 19 srp 2015, 16:42 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2011, 23:11 Postovi: 6504
|
|
Mozda , ali su bili prije Hrvata. Trpimirovicima je maksimum bio Omis, Cetinu nisu prelazili, nisu bili dovoljno kurazni. A Bosnu su pravoslavci drzali sve do dolaska Turaka na Hrvojev poziv.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Ceha
|
Naslov: Re: Pismo posljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaševića Papi Piju II 1462. godine Postano: 19 srp 2015, 16:46 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 32776
|
Viš da su po njima Srbi svi i svuda  Ali mi je čudno, obično su obrazovaniji, nijekat katoličanstvo na potezu od Cetine do Bojane može samo teški diletant. Čudi me što ne izvlače "adut" da se njihov sv. Sava krstio u katoličkoj crkvi u Duklji i da su polagali pravo na ove krajeve kao pobočna loza Trpimirovića.
|
|
| Vrh |
|
 |
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 10 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|