Malo si sfušao.
Narodi postoje u srednjem vijeku, a hrvatski i srpski su se dodirivali na području istočne Bosne, Hercegovine i današnje Crne Gore (s time da vojvodina nije bila srpska, a osim Srijema ni hrvatska).
Za vrijeme osmanlija je pučanstvo koje nije htjelo prihvatiti Islam lakše prelazilo na pravoslavlje, nego ostajalo katoličko. I to je manje više to. Vjerojatno ima dosta Srba na području BiH i RH čiji su preci bili pripadnici hrvatskog naroda, pa su poslije posrbljeni.
I u tom kontekstu imaš pravo.
Kategorija naroda se prvenstveno odnosi na kulturnu baštinu, a ne na prebrojavanje krvnih zrnaca.
Kategorija nacije je izborna.
Slavenski nije bio širen preko crkve, već je u crkvi dopušten da bi se lakše pokrštavalo.
Slaveni su prisutni na područjima RH i BiH od (a i prije) seobe Langobarda u Italiju (568).[/quote]

Sa svim se slažem, neki ovdje miješaju narod i naciju, nacije postoje od 19. st.
Sasvim je logično ako da će neko ako s tim dobija bolje uvjete za život prijeći na pravoslavlje i donekle zadržati sličnu vjeru, i vjeroavtno je bilo dosta takvih slučajeva.

Slavenski nije širen među narod preko crkve, jer je i unutar crkve bilo onih protiv slavenskog bogoslužja, tako je i latinski bio gotovo ravnopravan sa staroslavenskim i služio je u bogoslužju a u Hrvatskoj je bio službeni jezik sve do 19. st.

Zar Ilirima on nebi bio prihvatljiviji od sasvim nepoznatog slavenskog?

Postoji još dosta ne razjašnjenih pitanja u rano-hrvatskoj povijesti ali i ostalih naroda na Balkanu koje treba proučiti jer su Turci napravili neviđenu zbrku i pošast na ovom prostoru da je došlo do neviđenih miješanja, migracija i odnarođivanja nego prilikom seobe naroda.

Pa ja cijelo vrijeme i i govorim da narod ne čini krv i neka istraživanja nego jezik, kultura i osjećaj pripadnosti zajednici.

Zašto nije u anketi zastupljena iransko-slavenska teorija, koja je danas praktički prihvaćena
Dakle malobrojna iranska vojna elita koja je grupi slavena nadjenula iransko ime, dok su oni prihvatili slavenski jezik...
Slavenska krv i iransko ime

Vidi ovog. Ovaj forum je otišao u ***.

Jebote , slikam ti udžbenik iz povijesti, i židov goldstein je to rekao

Diši malo, nemoj agitirati tako otvoreno.

Jesi ozbiljan? Pa to je potvrđena teorija, zna se i što znači hrvat na perzijski

Aha, kaže Wikipedia članak koji Hinterland uređuje.

Dobro, haravatiš
Al kaj se tiče perzije i irana, wiki nam je među najjačima

Eno sestru Aminu ti traže po Zagrebu. Ubili joj Ameri muža raketom.

Ne volim ti ja arape, a ta kurva nije hrvatica sigurno

Gdje je potvrđeno, to bi voljeli ljubitelji "cvijeća hrvatskog naroda".

Potpuna nebuloze jer je jedina veza samo jedan grčki natpis koji uopće ne označava narod nego osobu.

Logičnije je da naziv Hrvat potječe od praslavenskog Hъrvatъ (hrbat) oni koji živi u gorju (Karpatima) za razliku od ostalih Slavena koji žive u močvarnim predjelima.

Jedino možemo razgovarati o ilirskom i manje gotskom utjecaju na formiranje Hrvata ali nikakvom iranskom.

A što je s Avarima?

Istina. Ali pod uvjetom da te određenoj kulturi, vjeri i povijesti ima tko učiti. Što znači da po rođenju možeš postati bilo što. Od Židova do Albanca. S druge strane, geni su realnost koju god vjeru ispovjedao, jezik govorio, povijest znao ili ne znao... Imao sam prijateljicu iz Londona, Pakistanka je podrijetlom... britanski akcent, držanje, sve... ali mi je objasnila da ona nikad neće biti ravna bijelim Britancima. Koliko god se trudila.
Zato je s dvadeset i nešto godina počela učiti u svoj maternji urdu jezik, koji ni njeni roditelji nisu znali najbolje.
Okrenula se svojoj izvornoj kulturi. Jer u bjelačku nikad nije sasvim primljena. My point is... pored toga kako se ti osjećaš, moraš imati osjećaj da i tebe prihvata određena kultura. Bez tog kulturni, pa i nacionalni identitet ne može biti zaokružen, jer čovjek je socijalno biće.
Da nije, nacionalnost bi bila obesmišljena.

Kakav hrbat, slaveni su narod stepe, njihova je pradomovina ravna...
Slikao bi ti udžbenik iz povijesti, ali mi se ne da prebacivat slike na komp, pa još stavljat na imageshack, budem kad ću imati više vremena
Lingvistički, slavenski jezici pripadaju u satem jezike, koji predstavljaju istočnu granu indoeuropskih jezika, a herodot ih je nazivao skitima ratarima, što je dokaz da su živjeli pokraj iranofonih naroda
Nitko ne tvrdi da su ti slaveni imali značajnu količinu iranske krvi, što vjerojatno i nisu, nego da je taj doticaj povezan sa etnogenezom nekih slavenskih naroda, kako sam već objasnio, ime iransko , krv slavenska

Ima tu dosta istine, ali i dosta neistraženog. Pa i stvari koje je teško ili nemoguće dokazati iz današnje perspektive. Između današnje Turske i Irana, nalazio se Eden, kako je i opisan u starom Zavjetu, između četiri rijeke... Tri rijeke i danas postoje, četvrta je presušila. Ali satelistski snimci potvrđuju da je postojala i četvrta rijeka.
Pravi Iranci (crnokosi su došljaci) su plave kose i očiju. Također ih ima i u zemljama regiona. Afganistan, Pakistan... Treba imati na umu da se i Slaveni opisuju kao ljudi plave kose i plavih očiju. Poput tipičnih Rusa, recimo. Postoje razumne osnove da Slaveni dijele iste pretke s tim plavokosim Irancima. Pisani tragovi samo idu u prilog genskom naslijeđu...

Ne vjerujem da su iranci ikad bili plavooki, pa u starom vijeku su plavooki ljudi smatrani barbarima, a i boja kože je nebitna, važnije su crte lica...

Cvjećari, islamisti, mrzitelji Izraela i USA, Brozovi mentalni pioniri....You name it. Te nespojive grupacije ta stvar zna ujediniti. Navijanje za muslimane kad mrze USA i Izrael.

Jel amerika donijela išta dobroga ideji Herceg Bosne??
Ja ne mrzim ameriku, to je velika zemlja koja je jako doprinjela svjetskoj civilizaciji, ali im je vanjsk politika danas blago retardirana, i u principu proislamistička

Amerika (SAD) je korporacija.
Owned by Her Majesty, the Queen of England.

@ vrilo_pridaka_1686

Pa zato sam i pored jezika, kulture, vjere i naveo osjećaj pripadnosti zajednici (narodu) kako se netko može osjećati pripadnik nekog naroda ako mu nije rasno sličan?

Što se tiče Avara oni nemaju neki značaj za formiranje Hrvata kao naroda, jedino možda neke političke veze i kulturne doticaje, jer Avari nisu rasno slični.
Uz to oni su nomadski ratntnici koji nisu dugo boravili na jednom mjestu nego su išli za plijenom.

@ Volvoks

Nije istina da Slaveni žive u stepama.

Slaveni žive u šumovitim i močvarnim predjelima, na tome se temelji cijela praslavenska mitologija.

Obožavaju drveće, hrast, lipai breza su sveta drveća.

Hrast
Najsvetije stablo Starih Slavena bio je hrast. U šumama svetih hrastova ložili su vječnu vatru, bile su ograđene plotom, za zaštitu od stoke i zlih ljudi. Stablo hrasta bilo je posvećeno bogu gromovniku Perunu.
Tih kultnih hrastova bilo je mnogo, te su ih i za kršćanskog doba veoma poštivali. Pod hrastovima su se često nalazili ogromni kameni žrtvenici na kojima su ljudi u staro doba prinosili žrtve bogovima.

U Bosni je postojalo vjerovanje da se ne smije posjeći stari hrast ili lipa, jer bi onaj koji bi ga posjekao mogao umrijeti ili teško oboljeti. A ako bi to netko učinio, morao je na panju odsječenog stabla prinijeti žrtvu i to tako da nekoj domaćoj životinji, kokoši ili janjetu, odsiječe glavu sa istom sjekirom kojoj je stablo sjekao, pa mu se ništa neće dogoditi.

Lipa
Stari Slaveni su živjeli su u lipovim šumama. U literaturi se spominje lipa kao sveto slavenski drvo pa se može zaključiti da su Slaveni prije prijelaza na kršćanstvo poštivali božanstvo šume, dakle i dušama bili povezani s lipom. Prema predaji vršili su obrede i podnosili žrtve lipi kao božanstvu. Običaj obožavanja lipe zadržao se i kod Slavena koji su napustili staru domovinu pa utiču ogranke lipe u krov svoje kuće ili stana, da je time očuvaju od gromova i požara.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... s_500A.png

U izvorima se na više mjesta kao pradomovina Hrvata spominje Bijela Hrvatska u Karpatima na granici današnje Češke i Poljske.
Sve do 19. st. u Poljskoj se spominju Bijeli Hrvati.

Da se razumijemo teoruju o vezi Hrvata i ostalih Slavena je iznio profesor Praškog sveučilišta T. Peisker 1927. g.
On je, naime, rodonačelnik ideje o iranskom dualizmu u Slavena - posebno u Hrvata - koji bi bili potomci iranskih vladara nad slavenskim pučanstvom.

No zanimljivo je kako on vidi Slavene (čisto nacistički pogled na Slavene)

Peisker misli da su se Slaveni oformili u Pripjetskim močvarama u današnjoj Bjelorusiji. Svoje viđenje Slavena on zasniva na tumačenju ponašanja bjeloruskog seljaka, koji je prema njegovu mišljenju, dobrodušan, ali zapravo nesposoban da upravlja svojom sudbinom. Nisu takvi samo Bjelorusi, on čitavu slavensku povijest tumači na isti način. Na str. 218. prijevoda možemo pročitati i zašto: "... Ovdje imamo drugi primjer velikoga prirodnog zakona, da narod jedan jest i ostaje ono, čime ga je učinila njegova pradomovina. Baš kao što je okonjeni nomad sin i proizvod suhijeh slanijeh pustinja, Slaven je sin i proizvod močvare ... Jedan je bio mek nakovanj, drugi bat, tvrd kao nado. U igru se uplete drugi, ne manje tvrdi bat (Germani), i nakovanj splasnu od njihovijeh udaraca."

Problem nije toliko u stranim piscima, mnogo je veći problem što su se mnogi proslavljeni eminentni stručnjaci podrijetlom Slaveni upravo natjecali u tome tko će više sniziti razinu praslavenske kulture.

Npr. Mijatev, u svom djelu Slavjanska Keramika (Sofija, 1948.), misli da Slaveni nisu imali metal, nego da su imali samo drvene predmete, pa bi slavenska kultura prema njemu bila "lesena" (drvena) kultura. Ta teorija i takve teorije javljaju se zbog pomanjkanja metalnih predmeta u slavenskim nalazištima. Problem je u tome što Slaveni, koliko je poznato, nisu imali dresirane dabrove, pa im je za obradu drva trebao neki metal ili kremen. Budući da nije nađeno niti brončano niti kremeno oruđe - koje ne propada u zemlji kao željezno, ostaje jedino pretpostavka da su ipak poznavali željezo. Tragedija takvih teorija jest ne samo u tome što nisu baš pametne, niti samo u tome što su često ideološke floskule kojima se opravdava širenje "naprednije" rase ili civilizacije, nego u tome što ih stvaraju i šire oni protiv kojih su usmjerene. Mijatev je samo na novi način uobličio već otprije postojeće germanske teorije.

Sad vidite koje su to nebuloze, zar preko Perzijanaca kao najnaprednijeg narod toga doba nebi Slaveni upoznali izrađivati željeza?

Sad vidite iz čega je iznikla Germanska mržnja prema Slavenima iz čistih besmislica jednakih onima da su Slaveni bili pod vlašću Perzijanaca.

Eh da jesmo barem bili u doticaju bili bi upoznati s kulturom i vještinama starih Perzijanaca.
Kako su se onda ti Slaveni uopće oslobodili moćnih perzijskih vladara pa da krenu u migraciju.

Da su Slaveni bili u doticaju s Perzijancima bili bi najmoćnija vojna sila u Europi tog doba.

Da su praslaveni živjeli na području poljske, rimljani bi bili upoznati s njima, jer je jantarni trgovački put prolazio tim područjem...
Slavenska pradomovina je vjerojatno ukrajina i uz to jug rusije, negdje do današnjeg volgograda, a to je bilo područje s koji rimljani i grci nisu imali puno kontakata. Što se tiče svetih drveća koje spominješ, pa nije baš ukrajina kazahstan, ima lugova
Iako je logično da nećeš u srednjoj bosni slavit šumu kao nešto sveto, nego negdje gdje je rijetka, slično ko Muslimani i voda...

Ma ne govorim ja o izvornom podrijetlu Slavena to nije ni tema, oko toga postoji još dosta sporova ali većina znanstvenika se slaže da je pradomovina Slavena područje sjeverno od Dunava i istočne od Elbe.

Na tom području velikom području slavenska plema žive samostalno baveći se pretežno ratarstvom.

Rimljani spominju Venete (naziv za zapadne Slavene)koji žive istočno od Visle i slave festival u kojem se mladići oblače u vučju kožu (vukodlake) i obilaze sela.
To je prvi nepotvrđeni spomen Slavena

Ja govorim o perodu kada Hrvati živi u pradomovini Bijeloj Hrvatskoj na Karpatima i tu vjerovatno dobijaju taj naziv.

Ja samo sporim tezu da su Slaveni bili Iranski robovi, očito je da nekima smeta to što Slaveni imaju prve organizirane države u Europi.

Zašto Hrvati kao narod nebi mogli biti dovoljno kulturno razvijeni da imaju organiziranu svoju državu i vojsku, nego moraju biti pod pod upravom nekih Iranaca?
Zašto su onda nazivi prvih vladara slavenski a ne iranski?

Zašto bi jednom podaničkom plemenu Iranci dali naziv Hrvati?

Iranska plemena žive južno od Slavena na području Kavkaza i Krima istočno od Dnjepra.
Na tom području žive Alani (iransko pleme) i možda su u nekom doticaju (trgovina) ali oni ne vladaju niti jednim slavenskim narodom bar za to nema dokaza.

Izravni potomci tih Alana su Oseti koji danas žive na Kavkazu.

Preblizu si u prošlosti, ti kontakti su bili i tisuću godina ranije...
A što se tiče veneta, ilirsko keltsko pleme, nema veze sa slavenima.
Slaveni nisu imali prve organizirane države, nego su se jedine uspjele održat od ranog srednjeg vijeka do danas, dok je većina germanskih plemenskih nestala sa povijesne pozornice. Pitanje je što je tome razlog, najvjerojatnije puno manja raznolikost među slavenima u odnosu na germane, pa nije bilo mjesta za tolike podjele i velik broj slabašnih država

Karantanija (Samov plemenski savez)- je prva zajednička država zapadnih Slavena nastala u prvoj polovici 7. stoljeća na području današnje savezne pokrajine Koruške u Austriji (njem. Kärnten) i neslužbene slovenske pokrajine Koruške u području Alpa, na području nekadašnjeg Koruškog vojvodstva

Kneževina Hrvatska 7. st.

Kneževina Češka 7. st.

Velika Moravska 7. st.

Poljske kneževine 7 st.

Znam šta misliš ali u 6 st. Zapadne Slavene nazivaju Veneti

Ja ne idem daleko u prošlost nego govorim o vremene pred seobu naroda.

Ne isključujem da su pra-Slaveni u izvornoj domovini Ukrajini nisu bili u doticaju s iranskim plemenima ali nema dokaza ni da su oni njima vladali.

Istu teoriju imaju i Srbi da potječu od iranskog plemena Serboi (Sarmati) koje se spominje u 2 st. u zaleđini Crnog mora.

Po tebi u kakvoj su onda vezi Hrvati s Irancima, koje se iransko pleme spominje sa sličnim imenom?

Vladari karantanije uopće nisu bili slaveni, prve prave slavenske države su hrvatska i moravska...
Nema tog plemena, jer se potpuno stopilo sa slavenima, no to navodno znaci savršen , upotpunjen na perzijskom
Evo...
http://en.wikipedia.org/wiki/Haurvatat
Dok na slavenskom to i nema neko značenje