To nisam rekao...

Činjenica je da popis iz 1931. uopće nije bilježio kategoriju nacionalnosti.

Neke nacionalnosti koje danas postoje u BiH, postojale su i tada (npr. Srbi i Hrvati), a neke nisu postojale (kao npr. Muslimani (zabilježeni kao nacionalnost od 1971.) ili Bošnjaci (koji nisu zabilježeni u popisu ni do dan danas).

Tzv. neopredijeljeni iz popisa 1953., mahom muslimani, tj. oni od njih koji su još uvijek živi - od tada je prošlo već gotovo 60 godina, su pretpostavljam danas većinom Bošnjaci, ali oni nisu bili po nacionalnosti Bošnjaci ni 1948., ni 1953., o čemu jasno svjedoči i popis stanovništva...

Što se Hrvata tiče, hrvatski nacionalni pokret započeo je u drugoj polovici 19. stoljeća, počevši od intelektualaca i građanskog sloja, sve do seljačkog stanovništva. Seljački pokret Stjepana Radića krajem 19. i početkom 20. stoljeća proširio je hrvatsku nacionalnu misao među seljaštvo, tako da je u razdoblju nakon I. svjetskog rata bio u punom zamahu. Prema tome, može se reći da je velika većina rimokatolika u BiH bila hrvatske nacionalnosti 1931., unatoč tome što popis iz 1931. ne navodi kategoriju niti jedne nacionalnosti (na tako ni Hrvate).

Pa sta nam onda zelis da kazes?

Kao primjer, u Livnu je 1895. osnovano HRVATSKO kulturno drustvo "Dinara", a 36 godina kasnije jos uvijek se nitko ne moze izjasnit kao hrvat...

Pa ti sad cipaj dlaku....

Želim reći da je poistovjećivanje rimokatolika u BiH prema popisu stanovništva iz 1931. sa Hrvatima po nacionalnosti povijesna krivotvorina...

Nakon popisa stanovništva Bosne i Hercegovine 1953. godine uslijedio je popis iz 1961. godine, prema kojem je živjelo:

1 406 057 ili 42,9 % Srba

711 665 ili 21,7 % Hrvata

Stanovnika ostalih nacionalnosti bilo je:

317 978 ili 9,7 %

Važna novost s obzirom na popis stanovništva iz 1961. godine jest što su prilikom tog popisa zabilježeni i "muslimani", ali ne kao nacionalnost, nego kao "etnička skupina".

Tako je prilikom popisa zabilježeno:

842 248 ili 27,7 % "muslimana"

U tom smislu citirat ću odlomak iz knjige Vesne Ivanović "Hrvati u bosanskohercegovačkom društvu", str. 91.:

"Muslimani se u smislu etničke pripadnosti vode od 1961., a od 1971. u smislu narodnosti." (...) "Kako podsjeća S. Šuvar u referatu "Nacionalno pitanje u Bosni i Hercegovini", iznesenom 14. V. 2002. na znanstvenom skupu u organizaciji Instituta za proučavanje nacionalnih odnosa u Sarajevu (2002., 3), snage NOB-a u Drugom svjetskom ratu prve su tada i te kako postojeći identitet, koji se razlikovao od srpskog i hrvatskog identiteta, tretirale kao narod pišući njegovo ime velikim slovom: Muslimani i obraćajući mu se kao jednom od triju ravnopravnih naroda u Bosni i Hercegovini. No, Muslimani iz NOB-a nisu priznati i kao narod u smislu etnosa u avnojskoj Jugoslaviji koja je u NOB-u uspostavljena."

U konačnici, prema popisu iz 1961. broj nacionalno neizjašnjenih stanovnika brojio je oko 25.7 %, što predstavlja značajno smanjenje broja u odnosu na prethodne popise (1948. i 1953.)

Ovdje bih naveo da je Herceg-Bosanac generalno u pravu.
Naime, naizgled je zdravorazumski reći da su neopredijeljeni musliman, a koji govore "srpsko-hrvatski",
sadašnji Muslimani ili Bošnjaci i točka. Vjerojatno je to istina za većinu.

No, tu predočbu muti činjenica da je dosta dugo opstalo pripadnika "starijih" nacija, Hrvata
i Srba, a koji su bili drugih konfesija od uobičajenih. Dakle, ne radi se o katolicima Poljacima ili pravoslavcima Bugarima, nego onima koji govore hrvatski, srpski, hrvatsko-srpski, srpsko-hrvatski i sl.

Srpski propagandist Lazo Kostić (ne pjesnik), koji je živio u Kanadi i SAD nakon
2. svjetskog rata, objelodanio je niz knjiga-pamfleta u kojima je pokušao
promovirati veliksrpske teze. Te su knjige sada Sveto pisme Šešeljeve stranke
(valjda slijedom toga i Nikolićeve). Kostićeve knjige su tendenciozne i jasna srpska
promičba, no za lakovjerne mogu djelovati impresivno jer je Kostić nakrcao svoje knjige brdom
citata i podataka- naravno, onih koji su odgovarali njegovim tezama- pa
nekritički duhovi te pisanije mogu pojmiti kao neku znanost.

Nu, bitno je ovo: Kostić, generalno, nije lagao, nego je, bar faktografski,
navodio točne podatke. U tom je sličan hrvatskom povjesničaru-propagandistu
Dominiku Mandiću, koji je "navlačio" na hrvatsku stranu s jednostranim, ali
točnim citatima.

U Kostićevoj knjizi "katolički Srbi"- u kojoj obnavalja staru Karadžićevu
tezu da su katolici-štokavci etnički Srbi- navodi (valjda kao primjer
uspjeha Broza-Hrvata ili hrvatske promičbe), i podatke o nacionalnostima u Jugoslaviji
nakon rata- ne sve, nego preliminarno, i to za njega zanimljive.

Podatci su ovi: po popisu 1953. u Jugoslaviji je bilo
Srba-katolika 8.813, od čega muških 3.174, a ženskih 5.639.
Hrvata-pravoslavnih je bilo muškaraca 2.833, a ženskih 6.382.
Kostić ne daje ukupni broj Hrvata-pravoslavaca- lako je zbrojiti, to
je 9.215- samo uočava fenomen da je u odnosu na muškarce puno veći
omjer Hrvatica-pravoslavki od Srpkinja-katolikinja.
Daje neka "tumačenja" koja su kavanska nagađanja.

Dakle, ne dovodeći u pitanje to da se masa neopredijeljenih muslimana
izjašnjavala kasnije kao Bošnjacima ili Muslimanima- već iz ovoga podatka
iz 1953. može se zaključiti da nije najmudrije izvoditi običnu jednačbu
religija-jezik, jer su se "drugačiji" zadržali dosta dugo, vjerojatno do 1960-ih.

ti brojevi u ukupnom broju hrvata, srba pa i bošnjaka, ulaze u sferu statističke greške,toliko su mali, dakle s pravom se može reći da su katolici hrvati , pravoslavci srbi a muslimani bošnjaci...

To je vjerojatno istina, no u profiliranju kulture i
identiteta je bitno. Npr. Srbi činjenicu da su se Ivo Andrić i
Meša Selimović izjašnjavali kao Srbi gromoglasno ističu i žanju velike bodove

Kod nas je dokazano da je Tesla bio i po ocu i po majci hrvatskog podrijetla- ne identiteta
(radili se o popravoslavljenim katoličkim porodicama iz Hrvatskog primorja), a o
"pravima" dosta je spomenuti feldmaršala Borojevića ili
matematičara Blanušu.

Dakle, uzak krug nekolicine ljudi ima ne samo u "svijetu", nego i i nače, daleko
veći odjek od mase osoba koji se izjašnjavaju na očekivani način.

ivo andrić je rođenjem hrvat, ali je uz hrvatsku svakako dio srpske književnosti,ja bih rekao da se suočen s novcem koji je mogao zaraditi kao književnik,a koji tada nije bio velik ni siguran, prodao za unosno mjesto najprije u državnoj službi u ministarstvu vera, a kasnije u diplomaciji.
meša bi danas svakako bio bošnjak.
to da je tesla, sin pravoslavnog svećenika hrvat je uvjerljivo kao i izjava nekog srpskog povjesničara koji je tumačio da su bosanski plemići srbi i kao primjer navodio hrvoja vukčića-hrvatinića.
borojević je iz sela koje je blizu sisku, tamo hrvata nema od pada zrina i gvozdanskog, doduše danas ima ali su protjerani iz bih i naselili to područje poslije oluje..

e sad osjećaj pojedinca, je nešto drugo, njegovo ljudsko pravo...

O čem ti pričaš ? Tema je nacionalno izjašnjavanje pojedinaca, i to je sve.

Znaš..trollaj nekom drugom.

nije trolanje, krivo sam iskopirao naslov teme....

Zašto misliš da bi Meša Selimović bio danas Bošnjak? Pa on se jasno priklonio srpstvu i distancirao od Muslimanstva i takozvanog "Bošnjaštva" i napisao je da se njegova djela mogu trpati samo pod srpsku baštinu i nikoju drugu. Ako je ostao takav žestoki srbin i nakon srpskih pokolja nad muslimanima u 2. svjetskom ratu, ovaj zadnji rat ne bi ništa promijenio. Jedino bi možda promijenio da se izjašnjavao kao Hrvat jer je ovaj sukob bio iznenađenje i razočaranje za sve prohrvatski orijentirane muslimane.

Nisu svi srbi u Hrvatskoj bili doseljenici iz Srbije i BiH, neki su bili i potomci katolika koji su prešli na pravoslavlje i takav je upravo bio i Tesla. Zato ako nam je poznato njegovo porijeklo, možemo reći da je bio Hrvat, a pravoslavna vjera ne znači ništa u tom slučaju, pa ni otac koji je bio pravoslavni svećenik.

Inače se u doba hrvatskog preporoda htjela u Hrvatskoj oformiti Hrvatska pravoslavna Crkva kako bi se spriječilo posrbljavanje pravoslavaca koji su se do tada smatrali Vlasima ili Hrvatima, no to nije prošlo zbog protivljenja Mađara kojima je bilo protiv interesa jačanje hrvatske nacije. Sad ne kažem da to nisu bili neosvješteni srbi (ipak je veći dio njih došao iz Srbije u BiH, pa tako i u Hrvatsku), ali je dio njih vodio porijeklo i od domaćih konvertita, pa je šteta jer smo tako mi izgubili dio svojeg nacionalnog korpusa umjesto srba.

A muslimani koji su se izjašnjavali Hrvatima su Hrvati i njihova djela možemo smatrati svojim. Možda bi neki od tih Hrvata danas bili takozvani "Bošnjaci", no neki od njih su se izrazito protivili Kallayevom Bošnjaštvu u svoje vrijeme, pa ne vidim zašto bi danas bilo drugačije, osim možda zbog ovog sukoba 90-ih koji bi neke odvratio od Hrvatstva.

No zamisli da neki tvoj pokojni poznanik iz Siska, musliman koji se izjašnjavao prije rata kao Hrvat i jasno se distancirao od Bošnjaštva (uzmimo da je znao što je to) i Muslimanstva, napravio neko iznimno djelo u književnosti/znanosti u bivšoj državi. Da li bi i njega smatrao Bošnjakom samo zbog vjere i puštao takozvanim "Bošnjacima" da ga prisvajaju kao svojeg iako se jasno distancirao od njih i priklonio Hrvatstvu?

I zar Hrvati koji nisu katolici nisu Hrvati? Što je sa onima koji su protestanti ili ateisti? Da li su komunisti i jugonostalgičari, po (ne)vjeri ateisti, Hrvati? Zašto komuniste jugonostalgičare smatramo Hrvatima iako su druge vjere (nisu katolici) i iako su napravili više zločina nad Hrvatima katolicima od muslimana u zadnjem ratu? Dok muslimane koji se osjećaju Hrvatima ne prihvaćamo i želimo ih utrpati u takozvane "Bošnjake". Zašto ih se smatra suncokretima i "nestabilnim" Hrvatima? Zar ne bi dobar dio komunista pobjegao u "JugoslOvene" čim bi im se ukazala prilika? Zar bi se svi komunisti izjašnjavali Hrvatima da nemaju korist od toga? No unatoč tome, komunisti su dobri i trebamo raditi na suradnji sa njima i na uklanjanju sukoba i podjela, a muslimani su loši iako su napravili više dobra hrvatskom narodu (bar u prvoj polovici 20. stoljeća) od crvenih.

Poistovjećivanje Hrvatstva sa pripadnošću katoličkoj vjeri je suludo i štetno po hravtski narod. Tko više vjeruje u te kršćanske priče? Većina naroda su ateisti, a katolicima se izjašnjavaju samo tradicije radi. Pogledaj stanje u Češkoj. Tamo su ateisti postali većina u državi. A u Hrvatskoj sigurno nije ništa bolje stanje, samo kad bi se ljudi izjasnili onako kako zaista vjeruju, a ne "tradicije radi". I ja sam se izjasnio kao katolik na zadnjem popisu tradicije radi, no ne samo da nisam katolik, već bi se moglo reći i ideološki neprijatelj katoličanstva.

Zato je glupo stavljati Hrvat=katolik. Nema budućnosti u tome! Ja bih rekao da to radite kako bi se bez imalo truda riješili srpskih i bošnjačkih mitova o tome kako su BiH (a i neki RH) Hrvati pokatoličeni srbi ili pohrvaćeni Bošnjaci, no time se nećete riješiti njihovih mitova. Hrvatstvo se dokazuje na druge načine, a ne vjerom. Katolička crkva je Hrvatima učinila više zla nego dobra u povijesti, od križarenja po Crkvi Bosanskoj koja su vjerojatno stvorila dodatne podjele među Hrvatima, do talijanizacije/mađarizacije/germanizacije putem iste u Hrvatskoj.

Srbi i takozvani "Bošnjaci" (koji su ukrali to hrvatsko ime od naših Hrvata u Mađarskoj) upravo žele da to radite jer su oni upravo nacije izgrađene po vjerskoj osnovi, dok smo mi Hrvatstvo ideologijom Pravaštva gradili na multikonfesionalnoj osnovi i time privukli većinu muslimanskih intelektualaca u svoju naciju. Sve do sloma Nezavisne države i cijele te ideologije i stvaranja novih ideologija o Hrvatima (isključivo) katolicima i Hrvatima samo onima u RH i sličnih ideologija koje idu na ruku srbima, takozvanim "Bošnjacima" i ostalim neprjateljima hrvatske nacije.

A da ne govorim o svim Hrvatima pravoslavcima i muslimanima, pa i drugima koji su dali izniman doprinos razvoju naše nacije i ne zaslužuju da ih se odbacuje zbog nekih novih klerofašističkih uvjerenja kako su Hrvati samo katolici, dok su ostali srbi i takozvani "Bošnjaci". Kako se vi osjećate kad neki debil iz perecije kaže da su Hrvati samo oni iz RH, dok ste vi u BiH etnički Bosanci, tako se isto i svaki Hrvat koji nije katolik osjeća kad izjednačavate Hrvate sa katolicima. Tako da ako se protivite perecijskog ideologiji, onda radite i na uklanjanju klerofašističko-katoličke jer je ona jednako štetna po hrvatski narod.

preopširan odgovor, ne da mi se komentirati, samo jednu stvar, mi iz bih, iz siska...

Gluposti. Nema nikakva dokaza da je neki predak Nikole Tesle bio katoličke vjere i prešao na pravoslavlje. Čak što više, postoje jasni dokazi da je ta obitelj, od svoje prve pojave u povijesnim izvorima krajem XVII stoljeća, bila pravoslavne vjere. Ponavljanje laži ih ne čini istinom. O ostatku poruke i pravoslavnim Hrvatima i Vlasima da ne pričam.

Šokira me koliko ljudi znaju o nacionalnom i etničkom izjašnjavanju ljudi prije 150 godina. Čini mi se kao da internet vrvi od vampira i drugih osoba kojim je životni vijek par stoljeća.

Bit je u tome da nisu svi pravoslavci bili srpski/vlaški doseljenici iz srbije, već je među njima bilo i lokalnih konvertita hrvatskog porijekla. Koliki je udio Hrvata bio među njima je diskutabilno i ne može se sa sigurnošću utvrditi. A jesu li oni "dokazi" da je Tesla bio hrvatskog porijekla istiniti ili ne je druga stvar. No ne može se reći da je bio srbin samo zato što je pravoslavac.

I što je sa Vlasima? Hoćeš reći da su Vlasi bili srbi?

Nije uopće diskutabilno i može se sa sigurnošću govoriti. Postoje izvori, postoje popisi, postoje dokumenti. To što je tebi jednostavnije pričati bez pozivanja na iste je druga stvar.

Vrlo jednostavno je. Ako je Tesla imao pretka katolika, trebao bi valjda negdje postojati neki trag. Nisu valjda Turci zulumćari sve uništili?



Jok, Vlasi su bili govornici Rumunjskog koji su došli u Hrvatsku i od Hrvata naučili srpski jezik. Super teorija. Ljudi koji su govorili srpski, bili pravoslavne vjere, i došli s područja srpskog kraljevstva/carstva nisu bili Srbi. Mene bi za ovakvu logiku u osnovnoj oborili.

Porijeklo Nikole Tesle je vrlo jasno. On je rođen u Smiljanu jer mu je otac kao pravoslavni sveštenik radio tamo. Njegov otac je rođen u Raduču kod Lovinca, gdje je i matica Tesli. Tesli je u samom Raduču 1915. bilo 4 domaćinstva, a u susjednom selu Drenovcu Radučkom 8. Popis Like i Krbave 1712. godine u Raduču nalazi domaćinstva Stanka, Milašina i Stojaka Tesle. Prezime je u tom trenutku upisano kao Teslić, i svi su pravoslavne vjere. Stjepan Pavičić u "Seobe i naselja u Lici" navodi da je nakon poraza Turaka 1689. godine Raduč naseljen Srbima iz okolice Knina, Obrovca i Benkovca.

Dakle, ako se traže Teslini preci katolici, onda bi se to moralo raditi prije XVII stoljeća. I naravno, imati neke dokaze a ne tvrditi ta ako postoji neka vjerojatnoća da su bili katolici, onda su sigurno morali biti katolici. Postoji vjerojatnoća da ja taslačim Kate Upton dok ovo pišem. Nitko od vas ne može 100% dokazati da ne taslačim, znači to treba uzeti kao dokaz da taslačim?

U tvojim jednadžbama nedostaje parametar "majki". One gube svoje prezime za sva vremena.

Nije mi zanimljivo što je Tesla, već samo onako primjetim da fali.

Vjera se na Balkanu naslijeđuje od oca.

Osim ako neko od nas taslači lepu Katu...

A ovde sve frajer do frajera.

Sjedio sam jednom za stolom kad su moja dva jarana skontala da taslače istu ženu. I još udanu. Dobro da se ne upišah.

Haha. Ima tih situacija. Zavisno od okolnosti, imaš neki osećaj da bi trebalo da ti bude neprijatno, ali u sebi umireš od smeha.

Nego, ajde kad govorimo o zlim Srbima što popravoslaviše i Vlahe i Marsovce (mora da vaseljenski dodeljuje neku nagradu za to...), daj nam reci nešto kratko o drugom procesu. Unijaćenju i katoličenju pravoslavaca.

To je obično jedna od priča koja se masovno zloupotrebljava.

Pa, zna se gdje su grkokatolici. Žumberak i Drniš/Vrlika. S tim da ih je u ovom drugom kraju nestalo u Drugom svjetskom ratu. Žubmberak je u biti jedini trajni, masovni slučaj prelaska s pravoslavlja na katoličanstvo. Zato su oni jedini Hrvati sa zapadne strane Neretve koji su novoštokavci ijekavci. Svi drugi prelasci su bili individualni i bili su na rimokatolički obred. Đapići kod Sinja, neki Uzelci u Lici...takve stvari. Većinom domazetstvom.

Privremene unije su druga stvar. To se u XVII stoljeću ponavljalo kao priče u jeftinim serijima.

A opet, muslimani iz Turske Hrvatske su po tebi Anadolci unatoč tome što su pričali hrvatskim jezikom i došli u taj prostor iz hrvatskih krajeva...