HercegBosna.org

radoznali · **Pridružen/a:** 25 stu 2020, 20:25 **Postovi:** 7

O meni: Ja sam emigrant iz Beograda. Rastao sam u Titovoj Jugoslaviji i u mladosti doživeo njen raspad. Nisam jugo-nostalgičar.

O temi: Vredi li verovati zvaničnoj istoriji po kojoj su Srbi i Hrvati od skora na Balkanu tj od 7 veka nove ere?

Prosta računica: Uradio sam DNK analizu da bi našao nešto više o poreklu svoje porodice i nisam se iznenadio da su mi preci iz raznih krajeva jugoistočne Evrope. Medjutim, šta to uopšte znači? Ako se uzme u obzir da imam dva roditelja, četvoro baba i deda, itd. kao i da je jedna generacija 20 godina, broj mojih predaka brzo raste sa kretanjem u prošlost. Tako recimo u 100 godina ima 5 generacija, i pre 100 godina bilo je 2^5=32 predaka. Pre 200 godina, 2^10=1024 predaka, ... pre 500 godina, 2^25=33,5 miliona predaka. To je prosta računica koja govori da mora biti da smo svi mi na Balkanu u krvnom srodstvu ako su nam porodice bile tu u poslednjih 500 godina. Tu priča ne staje. Osim ako se iz nekog razloga nismo mešali sa okolnim narodima, verovatno je da smo u srodstvu i sa njima. Sličnost jezika to i potvrdjuje.

O vama: Posle nedavnih dogadjaja u Hrvatskoj, Bosni i Srbiji uvideo sam da se naši narodi ni o čemu ne slažu. Opet, kada se sretnem i sa Nemcem iz okoline Štutgarta ovde u Americi, vidim da imamo mnogo više zajedničkog nego što sam to mislio i znao - kult gostoprimstva, domaća šljivovica, svadbe od tri dana, itd. Zatim sam naišao na Lepenski Vir pa zatim i na Gorana Šarića i to mi se nekako uklapa. Ovo definitivno nije egzaktna nauka, naravno. Vas sam našao kada sam hteo da vidim šta ljudi misle o Goranu Šariću.

Pitanje: Šta vi mislite o ovome? Nisam siguran da bi voleo da se opet ujedinimo, jer to istorijski nikako ne izadje na dobro - tako da ne mislite da mi je to cilj. Zanima me kako razmišljate, i naravno zanima me šta je istina.

BBC

Ti kao Alija. I on je emigrirao iz Srbije.
Otkrio si se katastrofalno na par mjesta. Ali nisam plaćen da vas educiram.

K:M

Jesi li emigrirao u Boston ili St. Louis?

radoznali · **Pridružen/a:** 25 stu 2020, 20:25 **Postovi:** 7

BBC je napisao/la:

Ti kao Alija. I on je emigrirao iz Srbije.
Otkrio si se katastrofalno na par mjesta. Ali nisam plaćen da vas educiram.

Pretpostavljam da je Alija neko drugi na ovom forumu, i verovatno se i on predstavio kao emigrant iz Srbije. Eto, ako je tako, onda nam jeste to zajedničko.

Jesam se "otkrio na par mesta" jer volim da se zna ko sa kim razgovara. Ja pretpostavljam da su moji sagovornici ovde Hrvati iz Bosne.

Lepo je da si odgovorio.

radoznali · **Pridružen/a:** 25 stu 2020, 20:25 **Postovi:** 7

K:M je napisao/la:

Jesi li emigrirao u Boston ili St. Louis?

Nisam ni u Boston ni u St. Louis. Ni ovde na jugu, gde sam ja, nema puno naših ljudi, ali u Bostonu ne bi očekivao neku razliku. St. Louis? Šta ima tamo? Naših ljudi ima najviše u Klivlendu, Pitsburgu, Čikagu i Njujorku.

K:M

Tamo je krema demografija iz Bih, u daleke, morske Amerike.
Najbolje demografe nam odveli, na usavršavanje.

Znaš, odliv mozgova, tko nekoć janjičari.

BBC

Aj prebaci se na temu o Draganu Čoviću. Okani se naprdivanja i gubljenja vremena.

Robbie MO

Hrvati su moguće od 8. stoljeća, a ne 7.

Prema nekim novijim istraživanjima. Nisam ulazio u detalje ali vidio sam neke rasprave.

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 22:56 **Postovi:** 5046

Ajde nek je neko i položio test.
Nego smiješan je lik misli da je prije 500 godina imao 33 miliona predaka lol !!
Jel Europa tada imala toliko ljudi?

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3546

Citirat ću samog sebe:

Purger111 je napisao/la:

(...) Sarmatska plemena "Iazyges" su između 2. i 4. stoljeća bili na Dunavu.

(...) Slaveni migriraju u provalama Gota, Huna, Sarmata... Toma Arhiđakon tvrdi da su rani Hrvati nastali od sedam ili osam plemena iz krajeva Poljske koji su došli s Totilom. u Hrvatskoj kronici se također spominje rana mješavina Gota i "Sklavina". Goti [i Huni] su inače dolazili ovdje još krajem 5., početkom 6. stoljeća...

(...) Već 518. je zabilježeno da Slaveni preko Dunava redovito upadaju u Panoniju.

(...) Koliko razumijem Slaveni su doseljavali već krajem 5., početkom 6. stoljeća. Od 4 povijesna vrela o dolasku Hrvata, dva tvrde da smo došli s Gotima u cca 6. stoljeću, druga dva tvrde da smo došli u prvoj polovici 7. stoljeća. Niti jedan izvor ne tvrdi da smo došli u 9. [ili krajem 8.] stoljeću, to je konstrukcija koje nema niti u jednom izvoru, a plasira se među modernim povjesničarima... oni se pozivaju na spomen hrvatskog imena u Trpimirovoj darovnici tj. njenom puno kasnijem prijepisu, u smislu eto tad sa sigurnošću možemo potvrditi da postojimo, pa mora da smo došli negdje početkom 9. stoljeća [krajem 8.]... s tim da se osporava Borna kao hrvatski knez... Sve u svemu loša teorija o doseljenju bez osnova u izvorima. Zapravo se temelji na glupoj špekulaciji - "tu se spominjemo" pa "valjda smo maloprije stigli"...

Citat:

The subclade's I-P37.2 very high frequency in the Western Balkans diminishes in all directions.[1][8] However, in comparison to older research which argued a prehistoric autochthonous origin of the haplogroup I2 in Croatia,[nb 1] as already Battaglia et al. (2009) observed highest variance of the haplogroup in Ukraine, Zupan et al. (2013) noted that it suggests it arrived with Slavic migration from the homeland which was in present-day Ukraine.[14] The most recent research by O.M. Utevska (2017), concluded that the haplogroup STR haplotypes have the highest diversity in Ukraine, with ancestral STR marker result "DYS448=20" comprising "Dnieper-Carpathian" cluster, while younger derived result "DYS448=19" comprising the "Balkan cluster" which is predominant among the South Slavs.[15] This "Balkan cluster" also has the highest variance in Ukraine, which indicates that the very high frequency in the Western Balkan is because of a founder effect.

(...) I2a je u potpunosti došla ovdje iz Ukrajine. I2a ima veću varijabilnost u Ukrajini dok na Balkanu nema, što znači da je na Balkanu došlo do "Founder effecta". Mala populacija došiljaka specifičnog subtipa te haplogrupe se proširila tu.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

Purger111 je napisao/la:

(...) I2a je u potpunosti došla ovdje iz Ukrajine. I2a ima veću varijabilnost u Ukrajini dok na Balkanu nema, što znači da je na Balkanu došlo do "Founder effecta". Mala populacija došiljaka specifičnog subtipa te haplogrupe se proširila tu.

[/quote]

Samo treba uvijek napomenuti da je I2a ovdje zastupljenija nego gore zbog founder effecta i da su zato usporedbe fizionomije pogrešne.

Nama nije došao presjek "ukrajinske" populacije, već jedan, izdvojeni dio.

To je otprilike kao da recimo negdje odseli skupina Zagoraca i onda netko dođe 1500 godina iz tog kraja u Zagreb i kaže "ovdje je prosječna visina veća imanje je plavookih ljudi", mi nemamo veze s Hrvatima.

Zagreb je presjek Hrvata, Zagorje nije.

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3546

U predosmanlijskom gradu Dubrovniku kod Ilijaša pronađena kopča sa stiliziranim križom, vjerojatno iz doba srednjovjekovne, kršćanske, vladarske dinastije.

http://ba.n1info.com/Science/a490655/Ar ... janom.html

radoznali · **Pridružen/a:** 25 stu 2020, 20:25 **Postovi:** 7

Heero je napisao/la:

Ajde nek je neko i položio test.
Nego smiješan je lik misli da je prije 500 godina imao 33 miliona predaka lol !!
Jel Europa tada imala toliko ljudi?

Dobro si to primetio... Ako na ovim prostorima nije bilo toliko stanovnika pre 500 godina, kako se ovo može objasniti? Verovatno je bilo puno mešanja sa okolnim narodima, te smo svi mi sa tih prostora u krvnim rodbinskim vezama. Sličnost jezika ide u prilog ovoj pretpostavci.

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22970

radoznali je napisao/la:

Heero je napisao/la:

Ajde nek je neko i položio test.
Nego smiješan je lik misli da je prije 500 godina imao 33 miliona predaka lol !!
Jel Europa tada imala toliko ljudi?

Dobro si to primetio... Ako na ovim prostorima nije bilo toliko stanovnika pre 500 godina, kako se ovo može objasniti? Verovatno je bilo puno mešanja sa okolnim narodima, te smo svi mi sa tih prostora u krvnim rodbinskim vezama. Sličnost jezika ide u prilog ovoj pretpostavci.

Genetski smo većinom starosedeoci, jezik vuče poreklo od prvih Slovena koji su naselili Balkan u 6. veku. Srbi i Hrvati dolaze tek sto godina kasnije i osnivaju države tim već naseljenim Slovenima. Za Srbe i Hrvate nije 100% sigurno čak ni da su bili Sloveni, mada najverovatnije jesu. Uglavnom, jezik kojim govorimo ne vuče poreklo ni od Srba, ni od Hrvata, nego od mase tih slovenskih plemena koji su se naselili i jezički asimilivovali ceo Balkan. Srbi i Hrvati su ih samo organizovali u države i posle se asimilovali u njih, i od njih je ostalo samo ime. I države koje su stvorili. Bilo je dva talasa naseljavanja Slovena, Srbi i Hrvati dolaze u drugom talasu, mi govorimo jezikom koji je nastao od jezika slovenskih plemena došlih u prvom talasu. Ista priča je i sa Bugarima, koji dolaze u 9. veku, mada se za njih pouzdano zna da nisu bili Sloveni, nego azijatsko stepsko pleme. Ni njihov jezik danas ne postoji, nego ga je nadvladao jezik prvodoseljenih Slovena iz 6. veka.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

radoznali je napisao/la:

Heero je napisao/la:

Ajde nek je neko i položio test.
Nego smiješan je lik misli da je prije 500 godina imao 33 miliona predaka lol !!
Jel Europa tada imala toliko ljudi?

Dobro si to primetio... Ako na ovim prostorima nije bilo toliko stanovnika pre 500 godina, kako se ovo može objasniti? Verovatno je bilo puno mešanja sa okolnim narodima, te smo svi mi sa tih prostora u krvnim rodbinskim vezama. Sličnost jezika ide u prilog ovoj pretpostavci.

Vrlo jednostavno ,svi smo rodbina, i dovoljno generacija unazad svi nam se preci poklapaju.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

Carmello Šešelj je napisao/la:

Genetski smo većinom starosedeoci, jezik vuče poreklo od prvih Slovena koji su naselili Balkan u 6. veku. Srbi i Hrvati dolaze tek sto godina kasnije i osnivaju države tim već naseljenim Slovenima. Za Srbe i Hrvate nije 100% sigurno čak ni da su bili Sloveni, mada najverovatnije jesu. Uglavnom, jezik kojim govorimo ne vuče poreklo ni od Srba, ni od Hrvata, nego od mase tih slovenskih plemena koji su se naselili i jezički asimilivovali ceo Balkan. Srbi i Hrvati su ih samo organizovali u države i posle se asimilovali u njih, i od njih je ostalo samo ime. I države koje su stvorili. Bilo je dva talasa naseljavanja Slovena, Srbi i Hrvati dolaze u drugom talasu, mi govorimo jezikom koji je nastao od jezika slovenskih plemena došlih u prvom talasu. Ista priča je i sa Bugarima, koji dolaze u 9. veku, mada se za njih pouzdano zna da nisu bili Sloveni, nego azijatsko stepsko pleme. Ni njihov jezik danas ne postoji, nego ga je nadvladao jezik prvodoseljenih Slovena iz 6. veka.

Vi jeste pretežno starosjedioci, mi nismo. Prema jugoistoku raste udio starosjedilačkih, prema sjeverozapadu seobenih genetskih podskupina

Jezik nam itekako potječe od Srba i Hrvata iz vremena seobe, jer su Srbi i Hrvati ovdje došli kao formiran slavenski narod, i u prapostojbini su bili slavenski narod i ostatci su i danas Slaveni. Googlaj Lužički Srbi ili Bili Hrvati. Mogući predslavenki korijeni su davno slavizirani, davno prije dolaska ovdje.

Bugari su došli kao Tatari i slavizirali se ovdje, mi dolazimo kao Slaveni i organiziramo u države ostale Slavene i dajemo im postupno svoje ime. Potom slaviziramo i ostatke starosjedilaca.

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22970

Srbi i Hrvati najverovatnije jesu bili Sloveni, ali to je potpuno nebitno za ono što pričam. Sloveni koji su došli u prvom talasu su očigledno bili dosta brojniji, i što je važnije, došli su kao cele porodice (jezik se prenosi sa majke na dete), dok su Srbi i Hrvati, došli kao ratnička plemena sa plaćenim zadatkom od Vizantije (da oteraju Avare), tako da je vrlo moguće da je većinu Srba i Hrvata činila vojna ekspedicija (dakle uglavnom muškarci), i da su oni, isto kao i Bugari, lokalnim Slovenima dali ime i državu, ali da su se jezički asimilivovali u njih. Za Bugare je to nesporno, za Srbe i Hrvate, samo moja pretpostavka, koju nikad niko neće moći ni da dokaže ni da opovrgne. Jednostavno nećemo nikada znati. Meni je ovo što tvrdim logičnije, ali ne mogu da kažem da sam 100% siguran jer niko ne zna šta se u tom smislu dešavalo ovde pre skoro milenijum i po. Zato, nemoj da si tako arogantno kategoričan u svojim tvrdnjama, jednostavno ne znaš i prema tome, smanji samouverenost.

Diablo · **Pridružen/a:** 08 pro 2017, 22:27 **Postovi:** 6456

I2a mi ne izgleda kao nesto pristiglo iz ukrajine, prije da je bila selidba u obrnutom pravcu. Jer nemoguce da se nase fizionomije ovako razlikuju a razisli se tek prije 1300 godina. Sto se tice veceg broja varijacija, naravno da ih mora vise biti gore jer je teritorij daleko veci kao i raznovrsnost autohtone genetike( kao i stalni uplivi ostalih)

Nego zasto se kriju dnk nalazi od ilirskih skeleta koji se redovno iskapaju, sve su oko njih istrazili samo genetiku nikada?

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22970

Fizionomije nam se razlikuju jer su Ukrajinci većinom genetski Sloveni, mi smo većinom genetski balkanski starosedeoci (Iliri ili šta već) koji govore slovenskim jezikom. Sloveni nisu genetska, nego jezička grupa naroda, tako da je bespredmetno porediti genetiku i čuditi se zašto izgledamo toliko drugačije, a govorimo sličnim jezicima.

Diablo · **Pridružen/a:** 08 pro 2017, 22:27 **Postovi:** 6456

Carmello Šešelj je napisao/la:

Fizionomije nam se razlikuju jer su Ukrajinci većinom genetski Sloveni, mi smo većinom genetski balkanski starosedeoci (Iliri ili šta već) koji govore slovenskim jezikom. Sloveni nisu genetska, nego jezička grupa naroda, tako da je bespredmetno porediti genetiku i čuditi se zašto izgledamo toliko drugačije, a govorimo sličnim jezicima.

Da, ali onda pada u vodu i teza kako smo pristigli iz ukrajine (kojoj god grupaciji pripadali). Osobno i sam smatram kako su Hrvati iz bih jedni od najciscih starosjedioca sa preko 70% haplogrupe i2a u sebi te neki srednje dalmatinski otocani koji nose preko 55% iste...

Ostali se ne mogu pohvaliti s time...

Ako neki misle da je ovakva brutalna promjena fizionomije moguca u 1300 godina(prilagodba na teritorij i klimu) nek mi odgovore zasto nema razlike izmedju rusa sa kavkaza,zapadnog sibira pa do baltickih zemalja?Oni se takodjer trpaju u isti kos ma kako se on zvao. Masu ostalih primjera mozete naci u gotovo svakoj vecoj drzavi koja ima heterogen izgled teritorija...

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22970

Mi smo svi težak miks svega i svačega. Genetikom smo najvećim delom starosedeoci, ali istorijskim okolnostima govorimo slovenskim jezikom, zato što se Sloveni ipak jesu doselili masovno ovde, i to dva puta u 200 godina. S tim što mislim da je prvo naseljavanje u 6. veku bilo dosta veće nego drugo u 7. veku, u kojem su došli Srbi i Hrvati.

Planina

@Diablo

1300 godina selekcije, nije to ni malo. Turci, islamizacija, masa slabijih koji nisu mogli podnit kamenjar odselila, na kraju ostala probrana skupina ukrajinskih dinaraca.

Burbon · **Pridružen/a:** 12 kol 2020, 09:27 **Postovi:** 1595

Tko god uvaža Gorana Šarića kao bilo kakav autoritet ima IQ tuljana.

Diablo · **Pridružen/a:** 08 pro 2017, 22:27 **Postovi:** 6456

Carmello Šešelj je napisao/la:

Mi smo svi težak miks svega i svačega. Genetikom smo najvećim delom starosedeoci, ali istorijskim okolnostima govorimo slovenskim jezikom, zato što se Sloveni ipak jesu doselili masovno ovde, i to dva puta u 200 godina. S tim što mislim da je prvo naseljavanje u 6. veku bilo dosta veće nego drugo u 7. veku, u kojem su došli Srbi i Hrvati.

Nije mi jasno kako je bilo moguce toliko naseljavanje na vec zauzetu zemlju od strane ilira koji su bili toliko mocni da su stvarali probleme i rimskom carstvu? Pa i dalmacija je dobila ime u cast delmatima koju joj upravo rimljani dadose...

Kad su isti porazeni, nisu svi pobijeni,protjerani vec politicki podcinjeni.Valjda ne moram nabrajat Dioklecijana i ostale da bi to potvrdio.
Tako da mi je potpuno nelogicno to masivnije doseljavanje naroda sa sjevera,pogotovo na dinarskom krsu gdje "nizinski" ljudi nisu mogli uspjet... Eventualno par ratnickih plemena koji se stopise sa autohtonim stanovnistvom pod nalogom rima

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 18845

Diablo je napisao/la:

Carmello Šešelj je napisao/la:

Mi smo svi težak miks svega i svačega. Genetikom smo najvećim delom starosedeoci, ali istorijskim okolnostima govorimo slovenskim jezikom, zato što se Sloveni ipak jesu doselili masovno ovde, i to dva puta u 200 godina. S tim što mislim da je prvo naseljavanje u 6. veku bilo dosta veće nego drugo u 7. veku, u kojem su došli Srbi i Hrvati.

Nije mi jasno kako je bilo moguce toliko naseljavanje na vec zauzetu zemlju od strane ilira koji su bili toliko mocni da su stvarali probleme i rimskom carstvu? Pa i dalmacija je dobila ime u cast delmatima koju joj upravo rimljani dadose...

Kad su isti porazeni, nisu svi pobijeni,protjerani vec politicki podcinjeni.Valjda ne moram nabrajat Dioklecijana i ostale da bi to potvrdio.
Tako da mi je potpuno nelogicno to masivnije doseljavanje naroda sa sjevera,pogotovo na dinarskom krsu gdje "nizinski" ljudi nisu mogli uspjet... Eventualno par ratnickih plemena koji se stopise sa autohtonim stanovnistvom pod nalogom rima

Dioklecijan je bio defakto rimljanin, samo porijeklom Ilir. Iliri su se potpuno romanizirali do dolaksa Hrvata na ove prostore. Prije našeg dolaska su i Avari harali i pljačkali i vršili genocide tako da ti Iliri koji su prezivili su bili ti romani po dalmatinskim gradovima koji su se vremenom kroatizirali.

HercegBosna.org

Porijeklo Hrvata, Srba i ostalih balkanskih naroda

Online