HercegBosna.org

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

Vujadin je napisao/la:

lider30 je napisao/la:

Nacije su koncept 18. i 19. stoljeća. Prije toga da si došao u Plzen i Brno ljudi bi te čudno gledali, da ih pitaš jesu li Česi.
.

Kako su onda pravoslavci koje je Kuripesic sreo prije 500 godina znali da su Srbi, dok katolici nisu znali da su Hrvati?

Kako imamo toponime "srpska, srpski", a nemamo "hrvatska, hrvatski", vec "katolicka, katolicki" na prilozenoj mapi izradjenoj krajem 19. vijeka?

Zato što je pravoslavna crkva jedina institucija koja je preživjela iz srednjovjekovne Srbije i koja je zadržala srpsko ime. Katolička Crkva je, s druge strane, promicala univerzalnost.

lider30

Vujadin je napisao/la:

lider30 je napisao/la:

Nacije su koncept 18. i 19. stoljeća. Prije toga da si došao u Plzen i Brno ljudi bi te čudno gledali, da ih pitaš jesu li Česi.
.

Kako su onda pravoslavci koje je Kuripesic sreo prije 500 godina znali da su Srbi, dok katolici nisu znali da su Hrvati?

Kako imamo toponime "srpska, srpski", a nemamo "hrvatska, hrvatski", vec "katolicka, katolicki" na prilozenoj mapi izradjenoj krajem 19. vijeka?

Zato što je u tom kontekstu vremena srpska država bila svježija od hrvatske, koja je potonula 13. stoljeću (prije nastala i prije potonula od srpske države), a srpska je dočekala Turke, znači sve do 15. stoljeća. Kasnije nastala, kasnije pala.

Kuripešić izrijekom tvrdi da su pravoslavci došli iz Srbije. Nema domaćih pravoslavaca na području tadašnje Bosne, osim ovih što su došli za Turcima. Referirajući se na današnje granice BiH jedini pravoslavci su u krajnjem južnom toku Drine i sama sjeveroistočna Hercegovina, koji su bili prije Turaka,možda 5-6% površine današnje BiH..

Kaftanzoglio · **Pridružen/a:** 19 kol 2015, 12:38 **Postovi:** 4075

Što je bilo prije 500 godina to je mlaćenje prazne slame. Što je bilo bilo je.

Poanta je kad bi danas netko uzeo BiH kakva je i preselio je recimo u Afriku kod Ugande, vrlo brzo bi se poboljšali odnosi unutar nje. Jer bi shvatili da se sa susjedima ne razumiju i nemaju ništa zajedničko i da susjede ne interesiraju. Takav je slučaj sa Albanijom. Ovako dok susjedi i posredno njihovi veliki tate imaju nešto za reći i govore isti jezik, neće nikad biti mira.

otkrit ću ti tajnu · **Pridružen/a:** 30 ruj 2016, 19:10 **Postovi:** 1611

lider30 je napisao/la:

Vujadin je napisao/la:

Treci fakt je da ne nailazi na Hrvate kao narod u Bosni.
Bosanski katolici prihvataju hrvatsku naciju tek krajem 19. ili pocetkom 20. vijeka.
Sa Zagrebom nikakve istorijske veze nemaju.
Razlicita proslost, razlicit drzavni razvoj 400 godina, razlicit jezik, kultura itd. Sve osim vjere.

Da, ali kao i cijela Europa. Oko 19. stoljeća cijela Europa ulazi u nacionalne preoprode.

Nacije su koncept 18. i 19. stoljeća. Prije toga da si došao u Plzen i Brno ljudi bi te čudno gledali, da ih pitaš jesu li Česi.
Zato se valjda zove nacionalni preporod.

Hrvatska nacija se ne spominje ni na području današnje Hrvatske poslije 13. a do početka 19. stoljeća osim sporadičnih spominjanja hrvatskog ili slovinskog jezika ili atributa hrvatskih. Kao i u Bosni u nekim krajevima.

Uostalom, stanovništvo Hrvatske i Bosne je toliko izmješano poslije turskih osvajanja stalnim valovima iseljavanja i naseljavanja, da je to definitvno nakon 15. stoljeća isti suptrat naroda. Totalno.

Točno. Tri bitne podloge za zajedničku državu i naciju u vremenu nacionalnih preporoda su tu: jezik, vjera, etnija

Možda bi bez Turaka nacionalni preporod rezultirao i zajedničkom jugoslavenskom državom (sa ili bez Bugara?), ali za to imamo znatno manje argumenta, manje poveznica - nije ista vjera, jezik blizak, ne i isti (tada su razlike i veće nego danas, utjecaj crkve i crkvene literature na književnost mnogo veći nego kasnije), izmješanost ne postoji

A izmješanost možda i jest ključ nacije. Na tome je, između ostaloga i jugoslavenska pala.

Ako roditelji ne imaju prigovora na miješanje s pripadnikom druge skupine, možemo reći da se radi o istoj naciji. Ako imaju, ako savjetuju da to nije pametno ili se čak štoviše oštro protive, to je znak da nije ista nacija.

cvv35

loan je loan decki ..

cvv35

..idemo otplatit...

daramo

Koje srpske gluposti, koliko ja vidim spominje Bosance koji su logično starosjedioci Bosne.
Druga stvar što ti o povijesti Bosne pojma nemaš, nego kakve veze bosanski Srbi imaju sa Beogradom, nikakve do 1918.

Glavna stvar je što jasno govori tko su starosjeditelji, ne zna ništa o famoznim bogumilima i jasno kaže da si ti Vujo sljego iz Smedereva.
Tebi kao i svakom mitomanu samo Surffeni zapeli za oči a ove činjenice lako onda promaknu.

otkrit ću ti tajnu · **Pridružen/a:** 30 ruj 2016, 19:10 **Postovi:** 1611

Kaftanzoglio je napisao/la:

Što je bilo prije 500 godina to je mlaćenje prazne slame. Što je bilo bilo je.

Poanta je kad bi danas netko uzeo BiH kakva je i preselio je recimo u Afriku kod Ugande, vrlo brzo bi se poboljšali odnosi unutar nje. Jer bi shvatili da se sa susjedima ne razumiju i nemaju ništa zajedničko i da susjede ne interesiraju. Takav je slučaj sa Albanijom. Ovako dok susjedi i posredno njihovi veliki tate imaju nešto za reći i govore isti jezik, neće nikad biti mira.

Mi pričamo šbbkbb, a ti si zbilja realan, nema šta.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24328

lider30 je napisao/la:

Zato što je u tom kontekstu vremena srpska država bila svježija od hrvatske, koja je potonula 13. stoljeću (prije nastala i prije potonula od srpske države), a srpska je dočekala Turke, znači sve do 15. stoljeća. Kasnije nastala, kasnije pala.
Kuripešić izrijekom tvrdi da su pravoslavci došli iz Srbije. Nema domaćih pravoslavaca na području tadašnje Bosne, osim ovih što su došli za Turcima. Referirajući se na današnje granice BiH jedini pravoslavci su u krajnjem južnom toku Drine i sama sjeveroistočna Hercegovina, koji su bili prije Turaka,možda 5-6% površine današnje BiH..

HR država nije potonula u 13. stoljeću.
Po tebi Šubići, Zrinski, Frankopani su Mađari?

otkrit ću ti tajnu je napisao/la:

Točno. Tri bitne podloge za zajedničku državu i naciju u vremenu nacionalnih preporoda su tu: jezik, vjera, etnija
Možda bi bez Turaka nacionalni preporod rezultirao i zajedničkom jugoslavenskom državom (sa ili bez Bugara?), ali za to imamo znatno manje argumenta, manje poveznica - nije ista vjera, jezik blizak, ne i isti (tada su razlike i veće nego danas, utjecaj crkve i crkvene literature na književnost mnogo veći nego kasnije), izmješanost ne postoji
A izmješanost možda i jest ključ nacije. Na tome je, između ostaloga i jugoslavenska pala.
Ako roditelji ne imaju prigovora na miješanje s pripadnikom druge skupine, možemo reći da se radi o istoj naciji. Ako imaju, ako savjetuju da to nije pametno ili se čak štoviše oštro protive, to je znak da nije ista nacija.

Sumnjam da bi se sa Srbima miješali. Oni su u srednjem vijeku bugarska parcela.

daramo je napisao/la:

Koje srpske gluposti, koliko ja vidim spominje Bosance koji su logično starosjedioci Bosne.
Druga stvar što ti o povijesti Bosne pojma nemaš, nego kakve veze bosanski Srbi imaju sa Beogradom, nikakve do 1918.
Glavna stvar je što jasno govori tko su starosjeditelji, ne zna ništa o famoznim bogumilima i jasno kaže da si ti Vujo sljego iz Smedereva.
Tebi kao i svakom mitomanu samo Surffeni zapeli za oči a ove činjenice lako onda promaknu.

otkrit ću ti tajnu · **Pridružen/a:** 30 ruj 2016, 19:10 **Postovi:** 1611

Kaftanzoglio je napisao/la:

Poanta je kad bi danas netko uzeo BiH kakva je i preselio je recimo u Afriku kod Ugande.

Dobro pa nisi napisao što bi bilo u slučaju invazije vanzemaljaca. Kako bi se svi Zemljani sjedinili. Osim Muslimani, oni bi počeli štovati njihove bogove.

Kaftanzoglio · **Pridružen/a:** 19 kol 2015, 12:38 **Postovi:** 4075

otkrit ću ti tajnu je napisao/la:

Kaftanzoglio je napisao/la:

Što je bilo prije 500 godina to je mlaćenje prazne slame. Što je bilo bilo je.

Poanta je kad bi danas netko uzeo BiH kakva je i preselio je recimo u Afriku kod Ugande, vrlo brzo bi se poboljšali odnosi unutar nje. Jer bi shvatili da se sa susjedima ne razumiju i nemaju ništa zajedničko i da susjede ne interesiraju. Takav je slučaj sa Albanijom. Ovako dok susjedi i posredno njihovi veliki tate imaju nešto za reći i govore isti jezik, neće nikad biti mira.

Mi pričamo šbbkbb, a ti si zbilja realan, nema šta.

Dobro ako ti je s Afrikom nerealno, zašto se onda ljudi iz EX-Yu kada rade vani na zapadu često drže zajedno i druže, onda nitko ne pita tko je koje vjere i tko je prvi počeo. I ja sam imao takvo iskustvo u Italiji, čujemo da nije ni u Njemačkoj puno drugačije.

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 22:56 **Postovi:** 4983

Ceha je napisao/la:

lider30 je napisao/la:

Kuripešićov putopis je možda najbitniji putopis kroz Bosnu da se skine glupost Deretićevskih razmjera u novokomponovanoj bošnjačkoj mitomaniji.
Dakle 1530. godine, kada on prolazi kroz Bosnu:
- vrlo malo/neznatno se domaćih ljudi islamiziralo oko 1530. godine (60-tak godina nakon pada Bosne);
- niti uopće ima spomena bosanskih krstjana, tj. u Bosni su samo katolici (rimsko-krstjanske vire) i pravoslavci, za koje on tvrdi da su došli iz Srbije - martolozi i cici ih još naziva.
Ova dva fakta, cijelu novokomponovanu i izmišljenu bošnjačku historiografiju pobija.

"Bošnjaci" su dotepenci, oseka Otomanskog carstva sa svih strana.
Iako ih ima najviše iz Slavonije, Zagore i Like, ima ih i iz Srbije i s istoka.
Uostalom, di ćeš boljeg primjera nego Izetbegovića.
"Beogradski" Muslimani.

kralj si ceha i zajeban do zla boga,da nisi ti hercegovac podrijetlom ovako kao tuta :zubati

il si ti pravi zagrepcanec?

cvv35

Sumnjam da bi se sa Srbima miješali. Oni su u srednjem vijeku bugarska parcela.
nako ti fali posavljanine .. ;)

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24328

Heero je napisao/la:

kralj si ceha i zajeban do zla boga,da nisi ti hercegovac podrijetlom ovako kao tuta :zubati

il si ti pravi zagrepcanec?

Purgeraj čisti je u pitanju :zubati

cvv35 je napisao/la:

nako ti fali posavljanine .. ;)

Dushan Nimmani, veliki car Albanaca, Grka, Bugara i Srba je vladao Bugarima i Srbima, ne Hrvatima i Srbima.
Njihova jezgra je na istoku, ne u Zagori.
Kakva Posavina?

daramo

Stvarno racionalnost ili koji vrag, obrazovni sustav, šta li već kod Bošnjaka i Srba isključuje bilo kakvu "mogućnost", ko papagaji.
Tako ti to Vujo bude kad promatraš jedan dio i zaključuješ bez konteksta.
Isto tako bi ja mogao zaključiti normalno da će znati da su Srbi kad su svježe došli iz Srbije, daj dogovorite se više i barem furati jedan mit.

Ti svi zapisi putopisaca su iz viđenja jednog stranca, kad nađete vlastiti zapis onda se javite, nije da su vam i popovi bili nepismeni, mogli su kadgod spomenut Srbe a ne samo hrišćane.

Axolotl

Ceha je napisao/la:

Zapadnoštokavski je nastao iz prahrvatskog, ne iz prasrpskog.

Ta naklapanja o pripadanju pojedinih narječja hrvatskomu ili srpskomu jeziku su ionako gubljenje vremena, kad su se štokavica, čakavica i kajkavica te produkti razvoja praslavenskog jata, a kamoli podnarječja tek počeli razdvajati u stoljećima nakon dolaska slavenskih plemena u ove krajeve. Mi smo nakon dolaska svi govorili manje-više istim jezikom, od Istre do Raške (današnja jugoistočna Srbija je već druga priča), i zato prisutnost štokavice kod Hrvata nije dokaz za apsolutno ništa.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24328

Axolotl je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Zapadnoštokavski je nastao iz prahrvatskog, ne iz prasrpskog.

Ta naklapanja o pripadanju pojedinih narječja hrvatskomu ili srpskomu jeziku su ionako gubljenje vremena, kad su se štokavica, čakavica i kajkavica te produkti razvoja praslavenskog jata, a kamoli podnarječja tek počeli razdvajati u stoljećima nakon dolaska slavenskih plemena u ove krajeve. Mi smo nakon dolaska svi govorili manje-više istim jezikom, od Istre do Raške (današnja jugoistočna Srbija je već druga priča), i zato prisutnost štokavice kod Hrvata nije dokaz za apsolutno ništa.

Je, na početku smo svi bili čto-kavci (kao što rusi i dan danas pišu čto, a izgovaraju što), ali kakve to veze ima?
Dijalekt nije samo jedna riječ i mora se razviti iz nečega.
Ovi na otocima i Makarskom primorju su bili više vezani za ostatak južne dalmacije, pa su se razvile/održale čakavske osobine, a isto ide i zapadnohercegovačke i zapadno i srednjobosanske ikavce.
Što uopće želiš reći ?

zec

otkrit ću ti tajnu je napisao/la:

Kaftanzoglio je napisao/la:

Poanta je kad bi danas netko uzeo BiH kakva je i preselio je recimo u Afriku kod Ugande.

Dobro pa nisi napisao što bi bilo u slučaju invazije vanzemaljaca. Kako bi se svi Zemljani sjedinili. Osim Muslimani, oni bi počeli štovati njihove bogove.

Baron

Citat:

Austrijski putopisac Benedikt Kuripesic (16. vijek) u Bosni nailazi na tri naroda: Bosnjake rimske vjere, Srbe koji su vjere Svetog Pavla i Turke.

Bosnu dijeli na Donju Bosnu od Une do Sarajeva, i Gornju Bosnu od Sarajeva do Zvecana na Kosovu (znaci ukljucujuci "Sandzak").

Ponavljam pitanje:

Nađi zemljovid austrijske vojske, dakle nešto zvanično i relevantno sa srpskim toponimima u BiH prije 1800 ...
Može i neki austrijski ili mađarski dokument ...
Ne pikaju se bizarna sela na granici sa Srbijom i sl.
To ne postoji, i zato ti i tražim.

Kuripešić je kao povijesno vrelo u rangu Ljetopisa Popa Dukljanina i Evlije Čelebije, i sl. poluizmaštanih povijesti i putopisa.
O nazivu Surffi da ne govorim ...

Baron

Citat:

Po tebi Šubići, Zrinski, Frankopani su Mađari?

Za Šubiće ne znam kako su se izjašnjavali, ali Zrinski i Frankopani su gajili ugarski državni i nacionalni identitet.
Nedavno su zamalo linčovali jednu hrvatsku povjesničarku zato što je dokazala i pokazala da Zrinski i Frankopani pripadaju mađarskoj nacionalnoj povijesti.

Citat:

"Bošnjaci" su dotepenci, oseka Otomanskog carstva sa svih strana.
Iako ih ima najviše iz Slavonije, Zagore i Like, ima ih i iz Srbije i s istoka.
Uostalom, di ćeš boljeg primjera nego Izetbegovića.
"Beogradski" Muslimani.

Moderni Hrvati su super-mješavina lokalnih katolika sa masama Italijana, prije svega Mađara, Austrijanaca, Slovaka, Čeha, Rusina i čega sve ne od susjeda.
Pogledaj vam samo masu stranih prezimena, vrela kulture, utjecaje, itd. i tako šire...
Sve što valja dolazi vam od kulturnijeg, razvijenijeg i boljeg katoličkog svijeta oko vas.

Slavonski, dalmatinski, zagorski i lički muslimani su autohtoni Hrvati na kvadrat pa opet na kvadrat u odnosu na katoličku mješavinu naroda koja se danas zove Hrvati.
U namjeri da nas potcijeniš, ti nas uzdiže ...

I bit će opet mi ne valjamo i rimo-katolik je brat mio koje vjere bio ... :zubati

s one strane dinare · **Pridružen/a:** 04 sij 2012, 00:08 **Postovi:** 4942

Eh, nije lako bošnjak biti

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

Baron je napisao/la:

Citat:

Po tebi Šubići, Zrinski, Frankopani su Mađari?

Za Šubiće ne znam kako su se izjašnjavali, ali Zrinski i Frankopani su gajili ugarski državni i nacionalni identitet.
Nedavno su zamalo linčovali jednu hrvatsku povjesničarku zato što je dokazala i pokazala da Zrinski i Frankopani pripadaju mađarskoj nacionalnoj povijesti.

Citat:

"Bošnjaci" su dotepenci, oseka Otomanskog carstva sa svih strana.
Iako ih ima najviše iz Slavonije, Zagore i Like, ima ih i iz Srbije i s istoka.
Uostalom, di ćeš boljeg primjera nego Izetbegovića.
"Beogradski" Muslimani.

Moderni Hrvati su super-mješavina lokalnih katolika sa masama Italijana, prije svega Mađara, Austrijanaca, Slovaka, Čeha, Rusina i čega sve ne od susjeda.
Pogledaj vam samo masu stranih prezimena, vrela kulture, utjecaje, itd. i tako šire...
Sve što valja dolazi vam od kulturnijeg, razvijenijeg i boljeg katoličkog svijeta oko vas.

Slavonski, dalmatinski, zagorski i lički muslimani su autohtoni Hrvati na kvadrat pa opet na kvadrat u odnosu na katoličku mješavinu naroda koja se danas zove Hrvati.
U namjeri da nas potcijeniš, ti nas uzdiže ...

I bit će opet mi ne valjamo i rimo-katolik je brat mio koje vjere bio ... :zubati

Netočno. Ti muslimani koji su se naselili na navedena područja su kolonizatori iz istočnijih krajeva. A za zagorske muslimane u životu nisam čuo.

Baron

Citat:

Netočno. Ti muslimani koji su se naselili na navedena područja su kolonizatori iz istočnijih krajeva. A za zagorske muslimane u životu nisam čuo.

Ma nemaš ti pojma... osmansko-tursko prisustvo u Hrvatskoj traje od 1493 do 1699. Za tih 206 godina je masa lokalnih Hrvata prešla na islam, što milom, što silom, i među njima i dobar dio mojih predaka.

Osmanlije napuštaju današnju Hrvatsku tek 1718 u potpunosti.

Jugoslavija je trajala 70 godina, pa ti je jasno kakave je posljedice ostavila. Sad pomnoži sa tri puta.

Govorimo o Dalmatinskoj Zagori, a ne o Zagorju na sjeveru ...

slika

seherzada_begovica · **Pridružen/a:** 04 stu 2015, 13:44 **Postovi:** 1111

Katolici - dio naseg naroda koji se naguzio zapadu.
Ortodoxi - dio naseg naroda koji se naguzio istoku.
Muslimani - dio naseg naroda koji je ostao slobodan.

Etnogeneza nasijeh naroda i narodnosti u par redaka. =))

oxidize · **Pridružen/a:** 02 stu 2016, 19:41 **Postovi:** 21

Baron je napisao/la:

Citat:

Netočno. Ti muslimani koji su se naselili na navedena područja su kolonizatori iz istočnijih krajeva. A za zagorske muslimane u životu nisam čuo.

Ma nemaš ti pojma... osmansko-tursko prisustvo u Hrvatskoj traje od 1493 do 1699. Za tih 206 godina je masa lokalnih Hrvata prešla na islam, što milom, što silom, i među njima i dobar dio mojih predaka.

Osmanlije napuštaju današnju Hrvatsku tek 1718 u potpunosti.

Jugoslavija je trajala 70 godina, pa ti je jasno kakave je posljedice ostavila. Sad pomnoži sa tri puta.

Govorimo o Dalmatinskoj Zagori, a ne o Zagorju na sjeveru ...

slika

Isto ko što je masa bosanskih katolika u 19. stoljeću postalo Hrvatima, tako i Hrvati katolici nakon što su se islamizirali u 15.-17. stoljeću su postali današnji Bošnjaci. Što hoću reći jest to da su Bosanska(Bošnjačka?) i Hrvatska nacija toliko izmiješane da ih možemo smatrati jednom nacijom slobodno u nekakvom etničko-genetskom smislu.

Bošnjaci su postajali Hrvatima i obrnuto. Koga zanima više nek pročita knjigu Krunoslava Draganovića: Herceg-Bosna i Hrvatska(izdanje 1991.) iako on u biti negira postojanje Bosanske države i tvrdi da je to sve Hrvatska kao i da Bošnjani nikad nisu ni postojali kao narod nego su oni zapravo Hrvati(s čime se ja ne slažem, Bosna i njen narod su postojali, odvojeno od Hrvatske i hrvatskog naroda)

PS: Štokavci-ikavci su svi u stvari potomci starih katolika Bošnjana. Da, i oni u Hrvatskoj. Recimo ako uzmete mapu narječja iz otprilike ranog 20. stoljeća, onda sav onaj dio gdje su štokavsko-ikavsko narječje su svi potomci Bošnjana. Ovo znamo jer je upravo taj govor bio službeni govor bosanskog kraljevstva prije Turaka. I to ne mogu biti potomci čakavaca. Čakavsko-ikavska verzija je puno puno drugačija od ovog govora.

slika

HercegBosna.org

U BiH se ne mrze Hrvati, Srbi, Bošnjaci, nego katolici, pravoslavci i muslimani

Online