samo ovo, ni konstantin ne govori o srbima u 7. vijeku vec se radi o kraju 8. i 9. vijeku.

Izvinit ces me druze BG. Takvih budala kod vas Srba ima masu vise. Takvih koji jos uvjek trljaju svima na nos kako su u stvari svi Srbi ima cak i na ovom forumu. Oni koji su za granice kod Karlovca i Karlobaga jos uvjek kod vas dobiju preko 30% glasova na izborima. Ne druze moj nije to isto i nismo isti. Mi ne pokusavamo dokazivati kako su Hrvati zapravo jos u anticko doba bili veliki ratnici niti da su svi u stvari Hrvati. Mi, za razliku od vas Srba ( a i ovih novokomponovanih koji bleje po forumima), ne trebamo se, opterecivati povijescu. Dosta je preglednija od ostalih.
Inace se slazem sa usvojenom normalnom povijescu da je stoljece 7. pocetak Hrvata a i Srba na ovim prostorima. Oni treci morat ce jos da se provaljuju u trazenjima i kreiranjima neke povijesti koja ce im odgovarati a nece izazivati podsmijeh i zajabanciju kao do sada

Teskera.. Slazem se da je u neku ruku besmisleno prebroajavati "krvna zrnca" tamo "nekih" jelte iz 7. ili 8. stoljeca. Ali ako ce mo ipak koristiti neke fakte, onda je spomen Hrvata (kakvi god bili) ipak najstariji na ovim prostorima zapadno od Drine i to se treba koristiti kada neko poput onog klona Busmana podje da bulazni. Gori je od Srba.

ma busman jase na srpskim vjetrovima nauke tj. na slican nacin pokusava da dokaze bosnjacke nebuloze

jedino sto sa sigurnoscu znamo je da su slavenska plemena nekada izmedju 7. i 9., pa i 10. stoljeca naseljavala balkan..da su "nametnuli" svoj jezik i da su se izmijesali s ilirsko-romanskom (i tu je bilo svega i svacega naravno) masom koja je naseljavala ova podrucja prije njih..ti slaveni prihvataju krscanstvo, cirili i metodije jel, poslije se to u bosni dijeli na dvije, pa i tri crkve, jos kasnije na dvije crkve i islam, u devetnaestom vijeku od dvije vjerske skupine nastaju dvije nacije..a nakon toga se i muslimani konstituisu u nacionalnom smislu rijeci. a danas svaka od te tri nacije pokusava pomocu svakoraznih mitova da dokaze kojekakav kontinuitet vlastite nacije sto dalje moguce u proslosti..kratko, jednostavno i jasno.

Nije bitno dal ih ima malo vise ili manje, bitno je da ih ima svugde, zanesenjaka, budaletina, opsenara... vazno je samo dal se njihovi stavovi uvazavaju ili ne... prica o Srbima kao nebeskom narodu, potomaka ko zna kog svetog plemena pre Hrista mozes da citas samo od nekih marginalaca, nikad se to nece naci u oficijelnoj istoriji.

Ova paralela sa 30% glasaca Srbije do Karlobaga nije dobra. Toma kad se odvojio od radikala i odrekao se velike Srbije je uzeo preko 70% nekadasnjih radikala, ostalo je tvrdo jezgro ispod 10%, i to je u ravni nekog ocekivanog evropskog proseka ultradesnicara.
Ja sam i pre pricao, gro glasaca radikala glasaju za njih zbog socijalnih tema, borba protiv lopovluka, korupcije, jeftine socijale i ostale demagogije, a najmenje zbog nekih granica, i to se obistinilo Tominom izdajom Seselja.

Imate i vi svoje zaludne mrsomude, te Hrvati Iranci, te potekli od Ilira, te cuveni konjanici...

Kao sto sam napisao na susednoj temi...mainstream istoricari kad uporedjuju sebe sa okolnim narodima stalno uzdizu svoj, a ponizavaju druge. Takvim putem se nigde nece stici. Mozemo ozbiljno da pricamo o srpskim mitovima, o svakom pojedinacno, da se upustimo u njegovu genezu i kasnije efekte... to bi mogla biti i tema ozbiljne naucne analize.

Video bi da to nije sve tako povrsno - Srbi mitomani, to su sve jeftine diskvalifikacije.

http://www.euratlas.net/history/europe/700/index.html

Objasni ti to ovim ljudima koji prave ove mape, to nisu forumski sarlatani, Srbi, Hrvati, Bosnjaci...strendzeri koje boli q da falsifikuju za njih tako nebitne stvari...

Gde pishe Serbs... tamo gde nastaje srpska drzava Raska.

nije vazno ko ih pravi..cinjenica je da je jedini izvor koji imamo i koji se bavi dolaskom slavenskih plemena pisan TRISTA GODINA poslije dolaska slavena..pa ti vidi! mnogi se zakljucci daju izvuci iz ovoga..pa tako i zakljucak da su prije srpskih i hrvatskih plemena na balkan dosli slaveni koji svoje plemensko ime nisu prebacili na zemlju koju su naselili jer su bili pod vrhovnistvom avara..a zna se, ovo stoji u vatikanskim ízvorima, da je spalato opsjedan 622. godine od "slavena koje su predvodili avari"..


na kraju krajeva, da su ta plemena imali i mrvicu neke narodne svijesti, srpske, nebi svoju zemlju nazvali RASKA..ocigledno je da je naziv "Srbi" nastao tek nakon dolaska tih plemena pa retrospektivno prebacen na one slavene koji su dosli nekada izmedju 7. i 10. stoljeca. sebe, ili svoj narod traziti u tom vremenu je toliko lucidno i nenormalno da to niko u evropi ne radi osim - haj pogodi? srba i hrvata..a sad i bosnjaka..ali ima tu i albanaca..pa i grci seru o antickom porijeklu danasnjih grka itd..o makedoncima, danasnjim, da ne govorimo..iskompleksirani narodi.

mitovi francuza, a francuska je izmislila pojam nacije za sve nas, dosezu tamo do bitke karla martela s arapima u danasnjoj juznoj francuskoj sredinom 8. vijeka..englezi imaju artura, ali im je vazniji kralj alfred..imaju mnostvo izvora..a nasi bi da poticu od "STOLJECA SEDMOG" a nemaju AMA BAS NITI JEDAN JEDINI DOKUMENT koji bi to izricito potvrdio BUAHAHAHAHAHAHAHA



BG, budi malo doslijedniji..ne mozes istovremeno i piskiti i srati

Naveo sam ti samo jedan primer kako svetska istoriografija i kartografija predstavlja 7. vek. Za tebe su to baronije...

Ajmo dalje. Jel se spominje srpsko pleme i pre toga, jel se zna da su bili nastanjeni u istocnoj Poljskoj, i da su krenuli migraciju ka jugu u 7 veku...jel i to laz?!

Ako proucavas istoriju znaces da plemenska svest je daleko ispod svesti naroda i nacije, i da je logicno da Srbi posto su se naselili u Rasku, i sirili posle u pravcu Zete, da imena tim drzavama daju po geografskim, odnosno imenima reke, pre nego imenom svog plemena. Al je ostala svest o svom poreklu, i cim je napravljena veca drzava koja je objedinjavala vise Srba, da je ta drzava nazvana Srbija.

Da bi dokazao svoje tvrdnje, prvo moras dokazati da slovensko pleme Srbi nije ni postojalo, da je to izmisljotina...sigurno ima i takvih teorija, ali za relevantnu svetsku istoriju takve stvari su neupitne.

Uf uf uf..vidim ja nisi ti daleko od pajdasa ti ovdje..srbi bre! i to od stoljeca sedmog (ko i hrvati)..sad u poljskoj! i to bilesi svijest ostala u narodu do u danasnje dane hahaha de tita ti

haj vozdra

http://www.youtube.com/watch?v=c27rGTeRG9w

Tita mi, neozbiljan si, raspravljaj ko covek, ili batali...

Postoje Lužički Srbi u Njemačkoj dakle ime "Srbi" nije nastala na Balkanu, pričaš notorne budalaštine.

Francuzi su digli spomenik Vercingetorixu koji je bio Kelt a borio se protiv Cezara, i s Francuzima ima jako malo veze.

dobro, seru dakle i francuzi...nek seru, moze im se.

luzicki srbi..hahahaha..mislis na "sorbe"..niedersorben und obersorben?

zvuci ko srbi i odmah srbi ti kok deretic bogte..a ovo jos nisi nikad cuo, vidja...SaRdInIJA = SR(B)IJA !!! Samo ubacis B i voila..! i ovo je jedna od teorija srpskih istoricara..!

Lužički Srbi sami sebe zovu Serbja i Serby a jezik Serbsce i Serbski.

http://hsb.wikipedia.org/wiki/Serbja

Vidi im zastave !

A vidi ovoga i to još pre Deretića jbt?! , još i general iz njemu samo znanih razloga!

http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5_%D0%88%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%B8%D1%9B_%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC

E moj ti , znaš za Deretića a gradivo pojma nemaš , izgleda da vi takvi samo njega čitate a drugo ama baš ništa!

Genetsko mapiranje jugoistocne Evrope

Na prostoru jugoistocne evrope istrazivanje Y-DNA haplogrupa provedeno je 2005. godine.
U projektu su ucestvovale slijedece institucije:
Institut za antropoloska istrazivanja Zagreb, Hrvatska;
Estonijski biocentar univerziteta Tartu, Estonia;
Skola javnog zdravstva Andrija Stampar medicinskog fakulteta univerziteta u Zagrebu;
Medicinski fakultet univerziteta u Edimburgu Skotska;
Medicinski fakultet univerziteta u Tuzli;
Klinicki bolnicki centar ‘‘Bijeli Brijeg’’ u Mostaru,
Klinicki centar u Beogradu;
Medicinski fakultet univerziteta u Pristini, i
Medicinski fakultet univerziteta u Skoplju.

Istrazivanje je provedeno na reprezentativnom uzorku 681 muske osobe iz Hrvatske, BiH, Srbije, CG, Kosova i Makedonije, koje nisu u srodstvu, prema medunarodnim statistickim metodologijama. Iz uzoraka krvi testiranih osoba utvrdene su Y-DNA haplogrupe i uporedene sa rezultatima prethodno provedenih testiranja u drugim djelovima svijeta.
Rezultati istrazivanja pokazali su se neocekivanim i izuzetno zanimljivim. Sumarni prikaz rezultata u procentima ispitanika po podrucjima izgleda na slijedeci nacin:

Grupa I (I1a, I1b, I, I1c)
Hrvatska (kopno) 36,1
Srbija 36,3
Kosovo 7,9
Makedonija 34,7

Grupa E (E3b1, E3b2, E3b3)
Hrvatska (kopno) 5,6
Srbija 21,2
Kosovo 45,6
Makedonija 24

Grupa R1a
Hrvatska (kopno) 34,3
Srbija 15,9
Kosovo 4,4
Makedonija 15,1


Grupa R1b
Hrvatska (kopno) 15,7
Srbija 10,6
Kosovo 21,1
Makedonija 1,7

Grupa J (J1, J2, J2e, J2f)
Hrvatska (kopno) 1,9
Srbija 8
Kosovo 16,7
Makedonija 21,6


Grupa K
Hrvatska (kopno) 0,9
Srbija 7,8
Kosovo 1,2
Makedonija 1,3


Genetsko mapiranje BiH


U isto vrijeme provedeno je i istrazivenje koje se fokusiralo iskljucivo na BiH i to na vecem broju lokacija od gore navedenog, ciji su rezultati po „etnickim“ gupama Hrvati, Srbi, Bosnjaci slijedeci:

Grupa I (I1a, I1b, I, I1c)
Hrvati 73,3
Srbi 35,8
Bosnjaci 48,2
Ukupno prosjek BiH 52,4

Grupa E (E3b, E3b1)
Hrvati 8,9
Srbi 22,3
Bosnjaci 12,9
Ukupno prosjek BiH 14,5


Grupa R1a
Hrvati 12,2
Srbi 13,6
Bosnjaci 15,3
Ukupno prosjek BiH 13,7

Grupa R1b
Hrvati 2,2
Srbi 6,2
Bosnjaci 3,5
Ukupno prosjek BiH 3,9

Grupa J (J1, J2, J2e, J2f)
Hrvati 1,1
Srbi 8,7
Bosnjaci 11,9
Ukupno prosjek BiH 7,1

Grupa K
Hrvati 0
Srbi 7,4
Bosnjaci 7,8
Ukupno prosjek BiH 2,8



U navedenom istrazivanju u BiH ucestvovali su:
Institut za genetski inzinjering i biotehnologiju univerziteta u Sarajevu,
Dipartimento di Genetica e Microbiologia Universita di Pavi Italy,
Medicinski fakultet univerziteta u Splitu,
Medicinski fakultet univerziteta u Osjeku,
Medicinski fakultet univerziteta u Banja Luci i
Forenzicka laboratorija istrazivackog centra u Ljubljani. Istrazivanje je provedeno na 256 muskaraca (90 Hrvata, 81 Srba i 85 Bosnjaka) na lokacijama sirom BiH.

Zakljucak

Iako su posljednja relevantna istrazivanja provodena na jos uvijek ogranicenom uzorku i nisu detaljno obradena sva podrucja ipak je moguce izvesti odredene objektivne zakljucke.

Navedeni rezultati su prije svega uzdrmali dosadasnje velikohrvatske, a narocito velikosrpske teorije o porijeklu naroda naseg regiona i u najznacajnijoj mjeri pokazale autohtonost bosanskohercegovackog naroda.

Navedena istrazivanja pokazuju dakle da su hrvatska i srpska nacija u Srbiji i Hrvatskoj prije svega politicke nacije obzirom da uopste nemaju kompaktno etnicko porijeklo pa je prema tome iluzorno govoriti o hrvatskom, srpskom ili bosnjackom porijeklu naroda BiH. Ovim su konacno naucno pobijene teze nacionalistickih nastrojenih istoricara koji su poturali razlicite verzije porijekla naroda BiH. Navedene nacionalne grupe u BiH su dakle prije svega ideoloske i politicke, a ne etnicke grupe.

Dokazano je takoper da bosanskohercegovacke etnicke grupe Srbi Hrvati i Bosnjaci imaju zajednicko genetsko porijeklo i kompaktan zajednicki genetski bazem sa viskom zastupljenoscu autohtonih predslavenskih grupa I1b i E3b1 i slavenske grupe R1a koje cine preko 80% genetskog porijekla.

Obzirom da od svih nacija na Balkanu i njihovih nacionalnih drzava jedino stanovnistvo BiH ima u prosjeku preko 50% zastupljenosti jedne haplogrupe (autohtona haplogrupa I prisutna u BiH 20.000 godina) mozemo slobodno reci da su danasnji pripadnici bosanskohercegovacke nacije genetski najkompaktnija nacionalna grupa u jugoistocnoj Evropi i jedna od najkompaktnijih nacija u Evropi. Dakle naucno je dokazano da bosanskohercegovacko stanovnistvo pripada najstarijoj autohtonoj grupi evropskih naroda. Ovim se definitivno potvrduje srodnost pripadnika bosanskohercegovacke nacije i dodatno jaca temelj bosanskohercegovackog nacionalnog jedinstva.

Bosanskohercegovacka nacija dakle bastini tradiciju autohtonih Balkanskih naroda kao i tradiciju starih Slavena koji su na nase prosore donijeli slavenski jezik i kulturu.

Nadamo se da ce buduca istrazivanja otkriti jos vise detalja o porijeklu naroda Bosne i Hercegovine, odnosno pripadnika bosanskohercegovacke nacije.

Dakle, ti želiš potvrditi da su svi stanovnici BiH genetski Hrvati?
Ne može, zaboravi, svoje ste ot*izdili.
Nema natrag.
Razliku nacija/narod/genetika ti neću objašnjavati.
O činjenici da bosanskohercegovačka nacija postoji kao i nacija yugoslavena samo

Bumbar, sve pet. Samo, jesi li svjestan koga si prenio, odnosno tko potpisuje članak.
Notorni Denis Kuljiš, kojemu je ovo samo još jedan način da popljuje Hrvate, njihove mitove te njemu mrski nacionalizam
No činjenice stoje drukčije. Naime, čak ako genski i nismo, kulturno mi jesmo Hrvati.
A ako je ovo istina, naglašavam ako, to je samo još jedan plus za stare Hrvate jer dokazuje da su asimilirali ogromnu starosjedilačku populaciju, uglavnom nenasilno i samo superiornošću kulture i poretka.
Naime, samo vojni ustroj kod ovakvog brojnog odnosa nikako ne bi bio dovoljan.

Načelno podržavam ovakva istraživanja jer mogu dosta toga reći i još više rupa popuniti, no, kažem ne treba pretjerivati.
Uostalom, ako idemo ovako daleko u prošlost, tada ne postoje etnije jer ljudi osjećaju vezanost samo za svoje male rodovske zajednice koje broje u, najboljem slučaju, jedva 20-ak ljudi.

Prema tome, iako istraživanja podržavam, ispada da smo mi čas jedno, čas nešto drugo, a brat-bratu, kako god bilo temelji kulture su nam zadani prije 1400 godina.

E jebiga, baš kontao kupiti Ivekovićevu sliku, a šta ću sad - da kupim neku ilirsku?

Ako je većinsko ilirsko podrijetlo zajedničko, Bošnjacima i Hrvatima, kao i slavenska kultura, a religija sve više gubi bitku s techno party-jima: Što razlikuje Hrvate i Bošnjake? Što priječi asimilaciju?

Ništa, sad je samo pitanje: Ko će koga i gdje?

Logično je da Hrvati asimiliraju Bošnjake, kao veći i bogatiji i napredniji narod. No, s druge strane, granica koju je MZ postavila između BiH i Hr, je brana tome, i bar u BiH otvara prostor za asimilaciju Hrvata u Bošnjake ili Bosance, a pitanje je i koliko uopće Hrvati u cjelini žele asimilirat Bošnjake.

Ovako na prvi pogled se čini kako treba pojest kako ne bi bio pojeden.

Silnice ove vrste se i osjete zadnjih godina. Brisanje granice između Hr i BiH na bilo koji način je direktan interes Hrvata u BiH, kao i približavanje Bošnjaka Hrvatskoj.

Ne bih rekao kako u svemu ovome ima posebne namjere, nego je čisto prirodan i logičan proces. I gledano ovako, nije ni čudno što nastaju problemi između Hrvata i Bošnjaka zadnjih godina u BiH.

Nije zabranjeno sanjati.

Tu je riječ o dosta interesantnoj akciji Primorca i kruga ljudi okupljenih oko njega koji tu priču guraju već neko vrijeme na više razina. Zapravo, još jedan pokušaj da neki ljudi izgrade spomenik sami sebi. Svojedobno je i Nečastivi iz Remetinca to debelo podržavao.

Ministry, u tome i jest vic. Ovakva istraživanja idu do ledenog doba, tisućama godina unatrag.
Neka me netko ispravi ako grijesim, tada ni Ilira nije bilo...
Odnosno, ispalo bi da su Iliri samo dali svoje ime tim autohtonim zajednicama?
Također, oni su bili savez plemena sa vrlo labavim, odnosno nikakvim, osjećajem zajedništva.
Ako hoćeš moj savjet, ostani ti na Ivekoviću

Nečastivi iz Remetinca

Ma dobro, realno sam pretjerao. Samo Joža M. zaslužuje tu titulu.