HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 28 ožu 2024, 17:57.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 232 post(ov)a ] 
Stranica 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 05 ožu 2023, 20:42 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1246
Svjedoci smo čestog govora bošnjačkih; povjesničara, političara, vjerskih službenika pa i samih komentatora po bespućima interneta da su Bosnu uvijek napadali sa svih strana i pokušavali osvojiti, i da to nikad nisu uspjeli.
Stekne se dojam da je BiH oduvijek bila u današnjim granicama i da je bosansko plemstvo uvijek bilo unutar današnjih granica BiH, branilo iste i van njih nije provirilo.
Čemu te bajke?

Naime bosansko plemstvo je kao i svako drugo plemstvo od 10. do 15. stoljeća imalo ekspanzivne tendencije. I u tome su bili dosta uspješni.

Zašto se upornim inzistiranjem na napadima na Bosnu omalovažava politička i vojna moć bosanskog plemstva i ekspanzija?
Zašto se prešućuje da su bosanski velikaši ratovima i političkim igrama širili teritorij?
Zašto se upornim inzistiranjem na napadima na Bosnu umanjuju njihovi uspjesi u širenju teritorija?
Uzet ću za primjer prvi spomen Bosne i naslov Tvrtka I Kotromanića. Jesu li se granice proširile same od sebe?

Prvi spomen Bosne- Bosnu (τὸ χωρίον Βόσωνα) prvi spominje bizantski car pisac Konstantin VII. Porfirogenet u polovici X. st. kao malenu zemlju s dva grada (Katera i Desnek) u sastavu srpske države. Tada se Bosna prostirala oko gornjeg i srednjeg toka rijeke Bosne, približno do Zavidovića.

Tvrtko I Kotromanić 1390.- kralj Raške, Bosne, Dalmacije, Hrvatske i Primorja.

Već sljedeći kralj Dabiša se odrekao Dalmacije i Hrvatske, no i tada su granice bile veće od onih iz 10. stoljeća.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 05 ožu 2023, 21:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
zalutala je napisao/la:
Svjedoci smo čestog govora bošnjačkih; povjesničara, političara, vjerskih službenika pa i samih komentatora po bespućima interneta da su Bosnu uvijek napadali sa svih strana i pokušavali osvojiti, i da to nikad nisu uspjeli.
Stekne se dojam da je BiH oduvijek bila u današnjim granicama i da je bosansko plemstvo uvijek bilo unutar današnjih granica BiH, branilo iste i van njih nije provirilo.
Čemu te bajke?

Naime bosansko plemstvo je kao i svako drugo plemstvo od 10. do 15. stoljeća imalo ekspanzivne tendencije. I u tome su bili dosta uspješni.

Zašto se upornim inzistiranjem na napadima na Bosnu omalovažava politička i vojna moć bosanskog plemstva i ekspanzija?
Zašto se prešućuje da su bosanski velikaši ratovima i političkim igrama širili teritorij?
Zašto se upornim inzistiranjem na napadima na Bosnu umanjuju njihovi uspjesi u širenju teritorija?
Uzet ću za primjer prvi spomen Bosne i naslov Tvrtka I Kotromanića. Jesu li se granice proširile same od sebe?

Prvi spomen Bosne- Bosnu (τὸ χωρίον Βόσωνα) prvi spominje bizantski car pisac Konstantin VII. Porfirogenet u polovici X. st. kao malenu zemlju s dva grada (Katera i Desnek) u sastavu srpske države. Tada se Bosna prostirala oko gornjeg i srednjeg toka rijeke Bosne, približno do Zavidovića.

Tvrtko I Kotromanić 1390.- kralj Raške, Bosne, Dalmacije, Hrvatske i Primorja.

Već sljedeći kralj Dabiša se odrekao Dalmacije i Hrvatske, no i tada su granice bile veće od onih iz 10. stoljeća.


Nema granica u to vreme već kolika ti je snaga da naplatiš neki porez od lokalnog vladara.

Kruna koju je Tvrtko nasledio od Nemanjića nije imala ni blizu političku snagu kao ranije jer Bosna de fakto mađarska vazalna zemlja , a da ne govorim da Tvrtko nikad nije vladao Raškom odakle mu kruna potiče.

"Kralj Raške, Bosne, Dalmacije, Hrvatske i Primorja" , kad čitaš ovo titularenje moraš znati šta ono znači i koliko je simbolički a koliko realno.
Raškom ne vlada nikako , Bosna je njegova uz Hum koji je još kao ban uz pomoć Mađara i Dubrovnika oteo Rašanima , Dalmacija je samo prepis Nemanjićkog titularenja koji označava široki dijapazon slavenskih teritorija koja govori zapravo o pretenzijama jedine tadašnje južnoslovenske krune(sv.Savu strani izvori a i domaći zovu Dalmatinski Episkop u smislu slovenstva).
Primorje je današnje crnogorsko primorje , dok Hrvatska je takođe uspeh naplate poreza Šubićima, Šibeniku,...u korist Mađara ali u duhu tzv.slavenskog dalmatinstva koje sam pomenuo.
Ali glavni uspeh mu je preuzimanje dmitrovdanskog poreza koji su plaćali Dubrovčani Nemanjićima , ali misli se da se porez delio na 3 dela Rašanima,Bosancima i naravno Mađarima koji su zaslužni za Tvrtkov uspon.

Kad se pogleda i srednji vek može važiti stereotip da su i tad Bosanci bili glupi :zubati , jer kulturološki i ono što označava jednu državu značajnom tada je snaga lokalne crkve što znači i prepisivačke škole tj.da postoji realan kulturni temelj , a od toga u Bosni je postojalo jedno veliko ništa.

A sad se vratim na poentu tvoje teme.
90% svih sačuvanih religijskih spisa sa prostora BiH na ćirilici su završili u srpskim manastirima dolaskom Turaka i zato danas znamo za njih , ali bez imalo srama u Sarajevu to predstavljaju kao otetu bosansku baštinu od zle hegemonističke srpske crkve.
Ti spisi su uglavnom jevađelistari koje su pravilu imali svi plemići na svome dvoru.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 05 ožu 2023, 22:23 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11
Postovi: 23208
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
zalutala je napisao/la:
Svjedoci smo čestog govora bošnjačkih; povjesničara, političara, vjerskih službenika pa i samih komentatora po bespućima interneta da su Bosnu uvijek napadali sa svih strana i pokušavali osvojiti, i da to nikad nisu uspjeli.
Stekne se dojam da je BiH oduvijek bila u današnjim granicama i da je bosansko plemstvo uvijek bilo unutar današnjih granica BiH, branilo iste i van njih nije provirilo.
Čemu te bajke?

Naime bosansko plemstvo je kao i svako drugo plemstvo od 10. do 15. stoljeća imalo ekspanzivne tendencije. I u tome su bili dosta uspješni.

Zašto se upornim inzistiranjem na napadima na Bosnu omalovažava politička i vojna moć bosanskog plemstva i ekspanzija?
Zašto se prešućuje da su bosanski velikaši ratovima i političkim igrama širili teritorij?
Zašto se upornim inzistiranjem na napadima na Bosnu umanjuju njihovi uspjesi u širenju teritorija?
Uzet ću za primjer prvi spomen Bosne i naslov Tvrtka I Kotromanića. Jesu li se granice proširile same od sebe?

Prvi spomen Bosne- Bosnu (τὸ χωρίον Βόσωνα) prvi spominje bizantski car pisac Konstantin VII. Porfirogenet u polovici X. st. kao malenu zemlju s dva grada (Katera i Desnek) u sastavu srpske države. Tada se Bosna prostirala oko gornjeg i srednjeg toka rijeke Bosne, približno do Zavidovića.

Tvrtko I Kotromanić 1390.- kralj Raške, Bosne, Dalmacije, Hrvatske i Primorja.

Već sljedeći kralj Dabiša se odrekao Dalmacije i Hrvatske, no i tada su granice bile veće od onih iz 10. stoljeća.


Ne kontam kakve veze imaju Holiday inn Bošnjaci sa srednjovjekovnom Bosnom i bosanskim plemstvom?

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 05 ožu 2023, 22:35 
Online
Avatar

Pridružen/a: 17 svi 2018, 23:02
Postovi: 4233
Pogresno je shvacat bosnu kao unitarnu drzavu sa institucijama ili da kotromanici vladaju citavom tom drzavom.
Radi se o zavjetovanjima i vazalstvima.
Npr. Hrvatinici priznaju kotromanica kao seniora ali u isto vrijeme i ugarskog kralja.
Realno se nedaju ni jednom niti drugom.Kad kotromanic potrazuje porez od hrvoja on mu usmjeri pogled na ugarina koji je kralj hrvatske a ako ugarin ide pritisnut hrvatinice onda oni uperu prst na bana bosanskog i da su oni dio bosne.To je takva igra :D
Nestabilne tvorevine koje uvjek plešu po vrhu noža :)
Eto tvrtko nije uspio niti ostavit zelju kome je naumio,iza svakog kralja slijedi jagma za tron i rat.

Nea nikakvih grnica tu,samo mreže ljudi kojima je zanat reketarenje.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 06 ožu 2023, 11:06 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1246
joe enter je napisao/la:
zalutala je napisao/la:
Svjedoci smo čestog govora bošnjačkih; povjesničara, političara, vjerskih službenika pa i samih komentatora po bespućima interneta da su Bosnu uvijek napadali sa svih strana i pokušavali osvojiti, i da to nikad nisu uspjeli.
Stekne se dojam da je BiH oduvijek bila u današnjim granicama i da je bosansko plemstvo uvijek bilo unutar današnjih granica BiH, branilo iste i van njih nije provirilo.
Čemu te bajke?

Naime bosansko plemstvo je kao i svako drugo plemstvo od 10. do 15. stoljeća imalo ekspanzivne tendencije. I u tome su bili dosta uspješni.

Zašto se upornim inzistiranjem na napadima na Bosnu omalovažava politička i vojna moć bosanskog plemstva i ekspanzija?
Zašto se prešućuje da su bosanski velikaši ratovima i političkim igrama širili teritorij?
Zašto se upornim inzistiranjem na napadima na Bosnu umanjuju njihovi uspjesi u širenju teritorija?
Uzet ću za primjer prvi spomen Bosne i naslov Tvrtka I Kotromanića. Jesu li se granice proširile same od sebe?

Prvi spomen Bosne- Bosnu (τὸ χωρίον Βόσωνα) prvi spominje bizantski car pisac Konstantin VII. Porfirogenet u polovici X. st. kao malenu zemlju s dva grada (Katera i Desnek) u sastavu srpske države. Tada se Bosna prostirala oko gornjeg i srednjeg toka rijeke Bosne, približno do Zavidovića.

Tvrtko I Kotromanić 1390.- kralj Raške, Bosne, Dalmacije, Hrvatske i Primorja.

Već sljedeći kralj Dabiša se odrekao Dalmacije i Hrvatske, no i tada su granice bile veće od onih iz 10. stoljeća.


Nema granica u to vreme već kolika ti je snaga da naplatiš neki porez od lokalnog vladara.

Kruna koju je Tvrtko nasledio od Nemanjića nije imala ni blizu političku snagu kao ranije jer Bosna de fakto mađarska vazalna zemlja , a da ne govorim da Tvrtko nikad nije vladao Raškom odakle mu kruna potiče.

"Kralj Raške, Bosne, Dalmacije, Hrvatske i Primorja" , kad čitaš ovo titularenje moraš znati šta ono znači i koliko je simbolički a koliko realno.
Raškom ne vlada nikako , Bosna je njegova uz Hum koji je još kao ban uz pomoć Mađara i Dubrovnika oteo Rašanima , Dalmacija je samo prepis Nemanjićkog titularenja koji označava široki dijapazon slavenskih teritorija koja govori zapravo o pretenzijama jedine tadašnje južnoslovenske krune(sv.Savu strani izvori a i domaći zovu Dalmatinski Episkop u smislu slovenstva).
Primorje je današnje crnogorsko primorje , dok Hrvatska je takođe uspeh naplate poreza Šubićima, Šibeniku,...u korist Mađara ali u duhu tzv.slavenskog dalmatinstva koje sam pomenuo.
Ali glavni uspeh mu je preuzimanje dmitrovdanskog poreza koji su plaćali Dubrovčani Nemanjićima , ali misli se da se porez delio na 3 dela Rašanima,Bosancima i naravno Mađarima koji su zaslužni za Tvrtkov uspon.

Kad se pogleda i srednji vek može važiti stereotip da su i tad Bosanci bili glupi :zubati , jer kulturološki i ono što označava jednu državu značajnom tada je snaga lokalne crkve što znači i prepisivačke škole tj.da postoji realan kulturni temelj , a od toga u Bosni je postojalo jedno veliko ništa.

A sad se vratim na poentu tvoje teme.
90% svih sačuvanih religijskih spisa sa prostora BiH na ćirilici su završili u srpskim manastirima dolaskom Turaka i zato danas znamo za njih , ali bez imalo srama u Sarajevu to predstavljaju kao otetu bosansku baštinu od zle hegemonističke srpske crkve.
Ti spisi su uglavnom jevađelistari koje su pravilu imali svi plemići na svome dvoru.


Promašio si ceo fudbal :zubati

Nitko normalan ne tvrdi da su tada granice bile stalne, doslovno su se preko noći mijenjale.
Tvrtku ne možeš osporiti političke sposobnosti.
Poanta je u tome da se inzistira na tome kako su Bosnu vazda napadali a ako uzmemo samo Tvrtkovo vrijeme vidljivo je da je iz vana prema njemu, odnosno Bosni, bilo samo tri napada. Dva od Ludovika I i jedan od Žigmunda, Žigmundov se sveo na par akcija Nikole od Lučenca u široj zadarskoj okolici, dok je Žigmund napade usmjerio protiv Srbije.
U napade na se može ubrojati i Kosovska bitka.
Više "ratovanja" je bilo unutar same bosanske vlastele. Sukobi Tvrtka i njegovog brata Vuka, sukob s Pavlovićima koji su što ej zanimljivo bili rod Hrvatinića, a Hrvatinić je tada bio uz Tvrtka itd. Čak se i rodbina sukobljavala, no to nije ništa čudno za srednjovjekovlje.
Zanimljivo je da je Tvrtko u dva navrata ratovao protiv Ludovika a kad ga je bosanska vlastela zbacila s vlasti od Ludovika I. ishodio potporu da se vrati na vlast, a na Vuka i pobunjenike pošao je s vojskom.
Nadalje sukobi s Miltenevićem u kojima je također koristio ugarsku pomoć. Poslije sa srpskim knezom Hrebljanovićem također uz ugarsku pomoć pobjedio Altanovića i tako dobio Podrinje. Što će reći ovisno o političkim situacijama u nekim slučajevima Ugari su bili neprijatelji a u drugim saveznici.
Izazvao je pobunu protiv vlasti Balšića te potom zaposjeo Trebinje, Konavle i Dračevicu.
Na Kotor je polagao pravo po Nemanjićima.
Nakon Ludovikove smrti upada u Hum i zauzima ga. Hum je Ludovik dobio u miraz.
Tijekom pobune protiv kraljica Marije i Elizabete zaposjeo je Klis , Vranu, Omiš, Ostrovicu i Knin
Kasnije su i Split, Trogir i Šibenik te Brač, Hvar i Korčula priznali Tvrtkovu vlast.

Naravno iam toga još koliko hoćeš, ukratko sam koliko sam mogla prikazala omjer napada na Bosnu i širenje Tvrtkove vlasti. Potonje je u prednosti, i kao što sam u uvodu napisala ne odgovara narativu.

Koji su to religijski spisi završili u srpskim manastirima?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 06 ožu 2023, 11:13 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1246
lider30 je napisao/la:
zalutala je napisao/la:
Svjedoci smo čestog govora bošnjačkih; povjesničara, političara, vjerskih službenika pa i samih komentatora po bespućima interneta da su Bosnu uvijek napadali sa svih strana i pokušavali osvojiti, i da to nikad nisu uspjeli.
Stekne se dojam da je BiH oduvijek bila u današnjim granicama i da je bosansko plemstvo uvijek bilo unutar današnjih granica BiH, branilo iste i van njih nije provirilo.
Čemu te bajke?

Naime bosansko plemstvo je kao i svako drugo plemstvo od 10. do 15. stoljeća imalo ekspanzivne tendencije. I u tome su bili dosta uspješni.

Zašto se upornim inzistiranjem na napadima na Bosnu omalovažava politička i vojna moć bosanskog plemstva i ekspanzija?
Zašto se prešućuje da su bosanski velikaši ratovima i političkim igrama širili teritorij?
Zašto se upornim inzistiranjem na napadima na Bosnu umanjuju njihovi uspjesi u širenju teritorija?
Uzet ću za primjer prvi spomen Bosne i naslov Tvrtka I Kotromanića. Jesu li se granice proširile same od sebe?

Prvi spomen Bosne- Bosnu (τὸ χωρίον Βόσωνα) prvi spominje bizantski car pisac Konstantin VII. Porfirogenet u polovici X. st. kao malenu zemlju s dva grada (Katera i Desnek) u sastavu srpske države. Tada se Bosna prostirala oko gornjeg i srednjeg toka rijeke Bosne, približno do Zavidovića.

Tvrtko I Kotromanić 1390.- kralj Raške, Bosne, Dalmacije, Hrvatske i Primorja.

Već sljedeći kralj Dabiša se odrekao Dalmacije i Hrvatske, no i tada su granice bile veće od onih iz 10. stoljeća.


Ne kontam kakve veze imaju Holiday inn Bošnjaci sa srednjovjekovnom Bosnom i bosanskim plemstvom?


Svaki od tri naroda u BiH ima veze s istim, samo je pitanje kako je koji od tri naroda interpretira.
Jedan narod ima kontinuitet očuvanja sjećanja, povijesti spomena Bosanskog kraljevstva.
Jedan narod ima veliku rupu u očuvanju sjećanja i povijesti istog.
Jedan narod ima averziju prema slovu V. Ako na nekom manastiru piše XVII jednostavno skine V i tvrdi da je manastir sagrađen u XII stoljeću.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 06 ožu 2023, 11:15 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1246
Eminencija je napisao/la:
Pogresno je shvacat bosnu kao unitarnu drzavu sa institucijama ili da kotromanici vladaju citavom tom drzavom.
Radi se o zavjetovanjima i vazalstvima.
Npr. Hrvatinici priznaju kotromanica kao seniora ali u isto vrijeme i ugarskog kralja.
Realno se nedaju ni jednom niti drugom.Kad kotromanic potrazuje porez od hrvoja on mu usmjeri pogled na ugarina koji je kralj hrvatske a ako ugarin ide pritisnut hrvatinice onda oni uperu prst na bana bosanskog i da su oni dio bosne.To je takva igra :D
Nestabilne tvorevine koje uvjek plešu po vrhu noža :)
Eto tvrtko nije uspio niti ostavit zelju kome je naumio,iza svakog kralja slijedi jagma za tron i rat.

Nea nikakvih grnica tu,samo mreže ljudi kojima je zanat reketarenje.


Poslije njega nije ni bilo jake kraljevske figure. Već s Dabišom stvari kreću niz brdo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 06 ožu 2023, 13:29 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11
Postovi: 23208
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
zalutala je napisao/la:
lider30 je napisao/la:

Ne kontam kakve veze imaju Holiday inn Bošnjaci sa srednjovjekovnom Bosnom i bosanskim plemstvom?


Svaki od tri naroda u BiH ima veze s istim, samo je pitanje kako je koji od tri naroda interpretira.
Jedan narod ima kontinuitet očuvanja sjećanja, povijesti spomena Bosanskog kraljevstva.
Jedan narod ima veliku rupu u očuvanju sjećanja i povijesti istog.
Jedan narod ima averziju prema slovu V. Ako na nekom manastiru piše XVII jednostavno skine V i tvrdi da je manastir sagrađen u XII stoljeću.


Da, ali kakve veze imaju ovi doiseljenici a-la Izetbegovici iz Srbije sa srednjovjekovnom Bosnom? A takvih je vise od pola u muslimanskom korpusu. Dosli iz Crne Gore, Srbije, Slavonije, Like, Madjarske, Dalmacije.. Kakve veze imaju Muslimani USK-a sa srednjovjekovnom Bosnom a cinili su skoro 15% korpusa Muslimana u BiH?

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 06 ožu 2023, 14:02 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1246
lider30 je napisao/la:
zalutala je napisao/la:

Svaki od tri naroda u BiH ima veze s istim, samo je pitanje kako je koji od tri naroda interpretira.
Jedan narod ima kontinuitet očuvanja sjećanja, povijesti spomena Bosanskog kraljevstva.
Jedan narod ima veliku rupu u očuvanju sjećanja i povijesti istog.
Jedan narod ima averziju prema slovu V. Ako na nekom manastiru piše XVII jednostavno skine V i tvrdi da je manastir sagrađen u XII stoljeću.


Da, ali kakve veze imaju ovi doiseljenici a-la Izetbegovici iz Srbije sa srednjovjekovnom Bosnom? A takvih je vise od pola u muslimanskom korpusu. Dosli iz Crne Gore, Srbije, Slavonije, Like, Madjarske, Dalmacije.. Kakve veze imaju Muslimani USK-a sa srednjovjekovnom Bosnom a cinili su skoro 15% korpusa Muslimana u BiH?


Navedeni nikakve. No ako govorimo o nacionalnom korpusu ne možeš nekome oduzeti pravo na povijest. A već sam napisala da postoji ogromna rupa kada se interpretira ta povijest.
Većinom se pozivaju na bogumile, mada se pripadnici Crkve Bosanske nisu nazivali bogumililma, sami sebe su nazivali krstjanima. I ni u jednom zapisu iz tog vremena, od strane domaćeg plemstva, od strane Ugara, od strane Vatikana i ako hoćeš i Turaka nigdje se ne spominju bogumili.
Povijest započinju Crkvom Bosanskom, a ignoriraju činjenicu da su na prostorima današnje BiH još u 6. stoljeću popisane postojeće župe, zapisi salonitanskih sabora.
Bosanska Biskupija osnovana je 1060. Pa ako hoćeš i Tvrtka je po katoličkom obredu vjenčao bosanski biskup. I Crkva Bosanska nije nešto što je oduvijek djelovalo u Bosni, nego učenje stiže iz Dalmacije.
Eto jedna od rupa u interpretaciji povijesti.
Još veća rupa postoji u Turskom periodu.
Pozivanje na bosansko kraljevstvo završava sa Stjepanom Tomaševićem, o 400 i nešto godina Turske okupacije vlada zavjet šutnje, pa se počne s pozivanjem da je bošnjačko ime bilo zabranjeno od AU što je notorna neistina jer sam Kallay je radio svima snagama da stvori bošnjačku naciju.
Ima ti rupa još, ovo je ukratko.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 06 ožu 2023, 15:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
zalutala je napisao/la:
Navedeni nikakve. No ako govorimo o nacionalnom korpusu ne možeš nekome oduzeti pravo na povijest. A već sam napisala da postoji ogromna rupa kada se interpretira ta povijest.
Većinom se pozivaju na bogumile, mada se pripadnici Crkve Bosanske nisu nazivali bogumililma, sami sebe su nazivali krstjanima. I ni u jednom zapisu iz tog vremena, od strane domaćeg plemstva, od strane Ugara, od strane Vatikana i ako hoćeš i Turaka nigdje se ne spominju bogumili.
Povijest započinju Crkvom Bosanskom, a ignoriraju činjenicu da su na prostorima današnje BiH još u 6. stoljeću popisane postojeće župe, zapisi salonitanskih sabora.
Bosanska Biskupija osnovana je 1060. Pa ako hoćeš i Tvrtka je po katoličkom obredu vjenčao bosanski biskup. I Crkva Bosanska nije nešto što je oduvijek djelovalo u Bosni, nego učenje stiže iz Dalmacije.
Eto jedna od rupa u interpretaciji povijesti.
Još veća rupa postoji u Turskom periodu.
Pozivanje na bosansko kraljevstvo završava sa Stjepanom Tomaševićem, o 400 i nešto godina Turske okupacije vlada zavjet šutnje, pa se počne s pozivanjem da je bošnjačko ime bilo zabranjeno od AU što je notorna neistina jer sam Kallay je radio svima snagama da stvori bošnjačku naciju.
Ima ti rupa još, ovo je ukratko.


Kakvo učenje? , to je izmišljotina i ide na vodu o bajci o bogomilimma,katarima i famoznim patareniima koji su samo izraz opanjkavanja političkog protivnika a ne neko specijjalno jeretičko teološko učenje.

Već sam napisao da je 90% od sačuvanih religijskih spisa iz Bosne završilo i sačuvano u srpskim pravoslavnim manastirima gde su korišćeni svih 400 godina dok ih učenjaci nisu objavili javnosti.

Crkva Bosanska je neka uprošćena verzija pravoslavne crkve ,učenja i istočnog obreda pod zapadnim uticajima , jer Bosanci ni tad nisu bili previiše bistri a kamoli da su bili specijalni jeretici.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 06 ožu 2023, 17:59 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
joe enter je napisao/la:
Crkva Bosanska je neka uprošćena verzija pravoslavne crkve ,učenja i istočnog obreda pod zapadnim uticajima , jer Bosanci ni tad nisu bili previiše bistri a kamoli da su bili specijalni jeretici.


odnosno lokalna verzija katolicizma istočnog obreda.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 06 ožu 2023, 19:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 srp 2022, 17:46
Postovi: 8111
Lokacija: banana
Ovde ima podosta toga o bosanskom plemstvu - a nekako me te zadnje decenije podsjecaju na danasnje stanje. Tri najjace porodice se guse u medjusobnim prepiranjima a razlika izmedju tog vremena i danas je to sto je onomad neprijatelj bio pred vratima a sad odavno kontrolise zemlju, plus to sto je tad centralna vlast makar postojala, iako samo u sredistu zemlje, dok sad imamo samo tri plemena.

Povijest cetvrtkom - Pad Bosne 1. dio
https://m.youtube.com/watch?v=Gr3DODFUAa8&t=2335s

_________________
Nacionalizam je kad se shupci jedne nacije raduju sto u toj naciji ima i pozamasnih kurchina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 06 ožu 2023, 20:09 
Online
Avatar

Pridružen/a: 17 svi 2018, 23:02
Postovi: 4233
joe enter je napisao/la:
zalutala je napisao/la:
Navedeni nikakve. No ako govorimo o nacionalnom korpusu ne možeš nekome oduzeti pravo na povijest. A već sam napisala da postoji ogromna rupa kada se interpretira ta povijest.
Većinom se pozivaju na bogumile, mada se pripadnici Crkve Bosanske nisu nazivali bogumililma, sami sebe su nazivali krstjanima. I ni u jednom zapisu iz tog vremena, od strane domaćeg plemstva, od strane Ugara, od strane Vatikana i ako hoćeš i Turaka nigdje se ne spominju bogumili.
Povijest započinju Crkvom Bosanskom, a ignoriraju činjenicu da su na prostorima današnje BiH još u 6. stoljeću popisane postojeće župe, zapisi salonitanskih sabora.
Bosanska Biskupija osnovana je 1060. Pa ako hoćeš i Tvrtka je po katoličkom obredu vjenčao bosanski biskup. I Crkva Bosanska nije nešto što je oduvijek djelovalo u Bosni, nego učenje stiže iz Dalmacije.
Eto jedna od rupa u interpretaciji povijesti.
Još veća rupa postoji u Turskom periodu.
Pozivanje na bosansko kraljevstvo završava sa Stjepanom Tomaševićem, o 400 i nešto godina Turske okupacije vlada zavjet šutnje, pa se počne s pozivanjem da je bošnjačko ime bilo zabranjeno od AU što je notorna neistina jer sam Kallay je radio svima snagama da stvori bošnjačku naciju.
Ima ti rupa još, ovo je ukratko.


Kakvo učenje? , to je izmišljotina i ide na vodu o bajci o bogomilimma,katarima i famoznim patareniima koji su samo izraz opanjkavanja političkog protivnika a ne neko specijjalno jeretičko teološko učenje.

Već sam napisao da je 90% od sačuvanih religijskih spisa iz Bosne završilo i sačuvano u srpskim pravoslavnim manastirima gde su korišćeni svih 400 godina dok ih učenjaci nisu objavili javnosti.

Crkva Bosanska je neka uprošćena verzija pravoslavne crkve ,učenja i istočnog obreda pod zapadnim uticajima , jer Bosanci ni tad nisu bili previiše bistri a kamoli da su bili specijalni jeretici.

NE to su bogumili!

Krstjani nisu heretici i odlomili su se od katolicke župe u bosni.
Krstjani imaju istu bibliju kao katolici,nista heretickoga,inace nebi ni mogli ici kod pape.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 06 ožu 2023, 20:11 
Online
Avatar

Pridružen/a: 17 svi 2018, 23:02
Postovi: 4233
nikad nije bila unitarna XD


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 06 ožu 2023, 20:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Eminencija je napisao/la:
NE to su bogumili!

Krstjani nisu heretici i odlomili su se od katolicke župe u bosni.
Krstjani imaju istu bibliju kao katolici,nista heretickoga,inace nebi ni mogli ici kod pape.


Dakle vulgata na ćirilici. =))

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 06 ožu 2023, 20:43 
Offline

Pridružen/a: 11 tra 2016, 16:17
Postovi: 7949
Lokacija: Сарај Чадор
Svo plemstvo u Bosni je primilo islam kako bi zadržalo zemljoposjedne privilegije.

_________________
Skidanje okova je imperativ.

Takozvana "rs" je genocidna tvorevina.

The so-called "republic of srpska" is a genocidal ramshackle pseudo-state.

Ko je zrinyia na sigetu posjek'o..


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 06 ožu 2023, 22:26 
Online
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 22:25
Postovi: 4689
Amiđa je napisao/la:
Svo plemstvo u Bosni je primilo islam kako bi zadržalo zemljoposjedne privilegije.


Tu si nerealan.
Možemo nagađat da je dil to učinia iz tih motiva, ali ne i cilina.
Mislin, jedna otpala kršćanska Crkva, da njeni pripadnici priđu ma izvankršćansku viru?
Zamisli da Jehovini svidoci nakon muslimanske okupacije države svi u komadu priđu na islam."Jer im je bliži shvaćanjima".

Ili ovako.
Ka' ono, katolici (Hrvatsko-Ugarska, Dubrovnik, Mlečani, Zeta) i pravoslavni (Srbija, Bugarska) su napadali njihovu zemju, i silili pripadnike Crkve bosanske prić na njihovu viru.
A muslimani (Osmansko Carstvo) ka' ono, to nije činilo? Sigurno su rado bili u državi di se kršćanin muslimanu mora maknit s puta, sjahat s konja kad sritne s muslimana, di mora ostavit sav svoj posal i ić radit ono šta musliman zatraži od njega, ne smit obuć zeleno, di za isti grih muslimana prima pripadniku kršćanske vire musliman dobije peron po stražnjici, a za obrat kršćanina osakate ili ubiju. Pogotovo sustav koji radi na biološkon uništenju krpćanske vire, ono, musliman smi uzet kršćanku a obrat nikako (smrtna kazna) prić na islam se honorira a za obrnuto smrtna kazna.

Evo i u kasnijin stolićiman, katoličanstvo i pravoslavlje su nakazili modalitet suživota, kod nas, za slučaj braka supružnika postoja je narodni običaj kako dogovorit koje će vire bit dica i hoće li supruga prilazit na muževu viru ili ne.

Zacilo je tako bilo i s katoličkin, pravoslavnin i krstjanskim međubrakoviman.

Međutin, za brak s muslimaniman takvih aranžmana nisan naša.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 06 ožu 2023, 22:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 srp 2022, 17:46
Postovi: 8111
Lokacija: banana
Eminencija je napisao/la:
nikad nije bila unitarna XD


Pa i nije niti mora biti. Dovoljno bi bilo da je funkcionalna a to moze samo ici uz dogovor sve tri strane (iako je pitanje koliko je ta spika o "dogovoru" sa hrvatske i srpske strane samo prodavanje magla i kupovina vremena..).

Ali u to doba je unutrasnja kohezija tipa "unitarna" bila manje vise iznimka a ne pravilo. Samo su neke zemlje uspjele ostvariti jedinstvo dok Bosna to nije zahvaljujuci penetraciji vanjskog faktora i cementiranju milet-sistema koji nam je i dan danas u glavama, manje ili vise. I samo su rijetki oslobodjeni toga - eto ja sebe smatram takvim sta god ko da mislio.


Inace, zacudo: Srbi na temi zastupaju spiku o CB kao pravoslavnoj, dok Hrvati, opet zacudo, zastupaju spiku o CB kao katolickoj. Veoma objektivan pristup, nema sta.

Pogledati emisiju povijest cetvrtkom na tu temu, prilicno je objektivna.

_________________
Nacionalizam je kad se shupci jedne nacije raduju sto u toj naciji ima i pozamasnih kurchina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 06 ožu 2023, 22:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 srp 2022, 17:46
Postovi: 8111
Lokacija: banana
Dolazak nove religije na te prostore je dodatno unistio moguce stvaranje zajednickog identiteta.

Koliko god to da Bosnjaci ne zeljeli prihvatiti, ne moze biti Bosna i Dzamija a da bude Bosna. Sto znaci da je bosnjacko pleme u najnezahvalnijoj poziciji posto je veoma tesko uskladiti i jedno i drugo, i Bosnu i islam, tj. bosnjacku etnicku zajednicu, i jedino je potpuno odricanje od islama i islamskih tradicija, bukvalno svodjenje istih na folklor u najmanju ruku, moglo biti zacetak nekog novog, sveobuhvatnog BH-identiteta u gradjanskom smislu rijeci (iako je i za to u medjuvremenu prekasno jer su srpski i hrvatski identiteti - pogovoto nakon zadnjeg rata -cvrsto utemeljeni kao nikad na BiH prostorima).

Sve drugo je cista borba za teritorije tj. politicku prevlast na teritorijama, ili kao najbolja moguca opcija drzavna zajednica uz saglasnost svih bez zadiranja u etno-identitete.

Da postoje bosnjacki drzavnici, kao sto ne postoje, shvatili bi ovu puku cinjenicu i svoje politike uskladili u tom pravcu.

_________________
Nacionalizam je kad se shupci jedne nacije raduju sto u toj naciji ima i pozamasnih kurchina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 06 ožu 2023, 22:58 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35589
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Ako je bila pravoslavna kad je dobila autokefalnost i od koga?
Bolje pročitaj Britannicu ili neku ozbiljnu svjetsku enciklopediju.
Svi ozbiljni povjesničari tvrde da se radi o KC sa specifičnostima nastalim pod utjecajem pravoslavlja, kao što su monaštvo, uporaba ćirilice, crkvenoslavenskog jezika, zatim dodaj glagoljaše i eto prilike za Mađare da iskoriste te slavenske specifičnosti da nametnu i svoju crkvenu vlast.
Izraz heretik u srednjem vijeku ima isto značenje kao fašist danas, kao što su Rusi danas fašisri taki su i Bosanci bili heritici.

Da prilično su objektivne teze da je u Bosni nastala prva protestantska Crkva, još uvjerljivije priče o bogumilima i ostali mitovi Islamske zajednice.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 06 ožu 2023, 23:11 
Online
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 22:25
Postovi: 4689
Primalo se zna o Crkvi bosanskoj za moć reć da je od katolika ili pravoslavnih.

Činjenica je da se je pojavila na ozemju koje je pri bilo dil Zapadnega Rimskog Carstva i Franačke.
Pak, otin su krajima niko vrime vladali Bizantinci, no nidu ostsvili traga ka' na obali.
Pa se more reć, privladaje gornji element.
Možemo nagađat je li bilo kojih kršćanskih hereza (arijanstvo) koje su se vukle još od rimskeg doba, možda je bilo i sinkretizma s kojin starorimskin ili staroilirskin ili uvezenin božanstvima kojih robova, vojnika, obrtnika, trgovaca iz drugeg kraja rimske države. Mitra, Jupiter, Zeus...

Razdvajanje rimokatoličanstva od grčkoistočne Crkve dugotrajan je proces. Stolićiman du se odalečivali. Zeta je starinon katolička, a i u Srbiji i Grčkoj je bilo katoličanstva, pa se more tvrdit da je više katoličkeg utjecaja.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 07 ožu 2023, 00:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
Amiđa je napisao/la:
Svo plemstvo u Bosni je primilo islam kako bi zadržalo zemljoposjedne privilegije.

Samo oni koji su izdali krista i Hrvatsku domovinu, to su ti vaši begovi.

Dobar dio njih je izbjegao i nastavio borbu potpomognutti Matijašem Korvinom.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 07 ožu 2023, 05:55 
Online
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 22:25
Postovi: 4689
weasel je napisao/la:
Amiđa je napisao/la:
Svo plemstvo u Bosni je primilo islam kako bi zadržalo zemljoposjedne privilegije.

Samo oni koji su izdali krista i Hrvatsku domovinu, to su ti vaši begovi.

Dobar dio njih je izbjegao i nastavio borbu potpomognutti Matijašem Korvinom.


Upravo ta seoba. Plemići su sa sobom povlačili svoje kmetove u sigurnije zemje.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 07 ožu 2023, 09:55 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1246
Haram je napisao/la:
Ovde ima podosta toga o bosanskom plemstvu - a nekako me te zadnje decenije podsjecaju na danasnje stanje. Tri najjace porodice se guse u medjusobnim prepiranjima a razlika izmedju tog vremena i danas je to sto je onomad neprijatelj bio pred vratima a sad odavno kontrolise zemlju, plus to sto je tad centralna vlast makar postojala, iako samo u sredistu zemlje, dok sad imamo samo tri plemena.

Povijest cetvrtkom - Pad Bosne 1. dio
https://m.youtube.com/watch?v=Gr3DODFUAa8&t=2335s

Odlična radio emisija. Poslušala sam prije par godina i prvi i drugi dio.
Jedan detalj iz emisije.
Domaće plemstvo je međusobno ratovalo i uzimalo turske plaćenike. Turci su u tom slučaju gledali dalje od nosa, za razliku od ovih koji su ih unajmljivali. Za plaću su uzimali utvrde u koje su smještali svoju vojsku. I kad je krenuo konačan napad na Bosnu, već su unutar Bosne imali utvrde sa svojom vojskom.
Koliko točno i koje utvrde su imali ne sjećam se, trebala bih iznova preslušati.
V. Klaić u Povijesti Hrvata je napisao da je postojala legenda da je Hrvoje Hrvatinić umro od tuge kada je shvatio što je učinio.
Da en ocrnjujemo samo Hrvoja i drugi su također koristili tursku vojsku za međusobne okršaje. A i ti međusobni ratovi plemstva su bili normalni za srednjovjekovlje, zagrebi malo o bilo kojoj srednjovjekovnoj zemlji i naići ćeš na isto.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto nam pričate bajke o bosanskom plemstvu?
PostPostano: 07 ožu 2023, 10:01 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1246
Sokolić je napisao/la:
Primalo se zna o Crkvi bosanskoj za moć reć da je od katolika ili pravoslavnih.

Činjenica je da se je pojavila na ozemju koje je pri bilo dil Zapadnega Rimskog Carstva i Franačke.
Pak, otin su krajima niko vrime vladali Bizantinci, no nidu ostsvili traga ka' na obali.
Pa se more reć, privladaje gornji element.
Možemo nagađat je li bilo kojih kršćanskih hereza (arijanstvo) koje su se vukle još od rimskeg doba, možda je bilo i sinkretizma s kojin starorimskin ili staroilirskin ili uvezenin božanstvima kojih robova, vojnika, obrtnika, trgovaca iz drugeg kraja rimske države. Mitra, Jupiter, Zeus...

Razdvajanje rimokatoličanstva od grčkoistočne Crkve dugotrajan je proces. Stolićiman du se odalečivali. Zeta je starinon katolička, a i u Srbiji i Grčkoj je bilo katoličanstva, pa se more tvrdit da je više katoličkeg utjecaja.


Arijanizam se na našim prostorima spominje do 6. stoljeća. Prve vijesti o krstjanima kraj 12. stoljeća, uz napomenu da se točno zna od kuda su došli u Bosnu.
Imaš rupu od 6 stoljeća. Nemoguće je da u tih 6 stoljeća nitko nije zabilježio da je arijanizam prisutan.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 232 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: Jean Luc Picard i 47 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO