Da ponovim, ovo je pocetni momenat i ne moze se preskakati:

Izvor za podatak o 2000 poginulih prije jula 1995?

Do septembra 1993:

I ti mu vjeruješ? U ratu se pričalo da je 200.000 poginulih Bošnjaka. Kad ono na kraju manje od 100.000 ukupno.

U ratu svi preuveličavaju svoje žrtve. Nije to pouzdan izvor za ovu raspravu

Jebi ga , ti bi vjerovao tim istima kad pricaju jedno a ne bi kad pricaju drugo.
A cudis se da im Srbi ne vjeruju.
I nije bitno je li ih poginulo 2000, 1000 ili 500.
Gdje su sahranjeni?

Ili ima najjače živce.

Mnogi kad se registriraju počnu najprije kulturno razgovarati, a onda se povampire. (Nebula šupam se ja, ti samo svoj posao )

Kako nije bitno? Ako je 500 onda se sve poklapa jer ja svo vrijeme govorim da je na spisku od 8.372 otprilike 500 onih koji nemaju veze sa događajima iz jula 1995-te. Dakle, poginuli su ranije. Naravno da će svi imalo uticajniji (poput Suljagića) pokopati svoje u Potočarima. Ima 500 takvih.

Osim toga, jesi siguran da nema nikakvih grobova u enklavi iz vremena opsade? Jesi bio tamo i pregledao čitavo područje bivše enklave? Nigdje ni jednog mezara/groba?

Pazi, za cijelo vrijeme rata u Sarajevu poginulo je ukupno 6.000 boraca Armije BiH. Znači od 92-ge do 95-te. Sa tolikim granatama, snajperima, operacijama na Žuči, Stupu, Igmanu, Nišićima itd.

Rat u Srebrenici se do 95-te ne može porediti sa Sarajevom. Samo mali dio srpskih snaga je bio zadužen za Srebrenicu. Bila jedna jača ofanziva 93-će i onda praktično primirje do jula 95-te. Sasvim je moguće da nije više od 500 boraca Armije BiH poginulo u Srebrenici do 95-te.

haha

Ja sam obratno. Prvo se povampirio (bio i baniran) a onda smirio ;)

Otprilike 500? To onako iz glave? Razbacujete se ciframa?
Ne znate vi ko je poginuo prije jula 1995.? Pa nek bude otprilike 500.
A možda je i 3.000?
Ko će znati...
Mozda Komisija za Srebrenicu? Da malo raskrinkamo te vaše laži i lupanje.
Kažeš ko je uticajniji Musliman, sahranjuje svoje u Potoćarima? Naser sahranio tetku od amiđe, uginula prošle godine.

8.372-7.900=472 (otprilike 500)

Aj dobro otprilike 500, hiljada gore dole, nije sad bitno.
I kakvo vam je onda to groblje u PotoĆarima? Neki mix. Ha malo žrtve đenosajda, malo gazije, heroji, Naserovi šehid, malo rodbina uticajnih Muslimana?
Nije ni to problem, samo da se zna.
A znaće se.
Komisija ce sve da objavi.

Pa već se zna. Presudio Hag.

Još da to neko objasni bošnjačkoj javnosti....

Srebrenica je mnoooogo jednostavnija.
Hag je utvrdio da je u julu 1995 u Srebrenici bilo 40.000 ljudi.
ICRC i UN su popisali 35.632 prezivjela u regiji Tuzle.
Oko 3.000 poginulo u koloni.
Razlika:1.368 ljudi.

Tu su jos i prezivjeli izbjegli u Zepu, izbjegli u Srbiju, zarobljeni i razmjenjeni iz Batkovica ..., ali slika je jasna.

General Vinko Pandurević (komandant Zvorničke brigade VRS) sam priznaje da je samo u Zvorničkoj opštini streljano 3.000

https://www.youtube.com/watch?v=BhyPSqFZn78

Inače, čovjek kaže da su podaci Haga 90% tačni (u činjeničkom smislu) ali da pravne kvalifikacije istih nisu:

https://www.youtube.com/watch?v=Uh3HR3u1X7I

Hag je utvrdio činjenice (4.200 zarobljenika streljano sjeverno od Zvornika). Pandurović priznaje 3.000 plus što priznaje da je Hag dobro utvrdio činjenice ali nije ih dobro okvalifikovao (misli da nije Genocid).

Meni ovaj čovjek djeluje kao jako pošten i dobar čovjek. Velika je sramota da je ova ljudina osuđena na 13 godina u Hagu.

Meni se čini da ti nisi bas nesto siguran u muslimansku verziju Srebrenice.
Čim povrdu stavova tražiš kod đenocidaša, ha ja. Vidis ti i sam da ste tamo nadrobili sve i svasta, da si iznenadjen vjerujem da jesi. A zamisli šoka kad iznesemo sve podatke, nećete sebi doci godinama. Istina treba više vama nego nama. Da vidite kako ste stradali od islamskog radikalizma.
Polako, sve ce se saznati, čemu žurba.
Ima i za Sarajevo komisija.

Dobro jutro Kolumbo

Ja 3 (tri) puta baniran sa klix foruma kao četnik prve klase

Pa naravno.
Jos nisam upoznao Muslimana a da mi nije pojasnio kako je "Kod svojih Ćetnik a kod naših Baliya", što naravno implicira "To znaći da sam u pravu, ha ja."
Jel tako?

Moze Pandurevic priznati sta god hoce, i ja bi da je moja guzica u pitanju, ali u zapadnim pravnim sistemima priznanje nema pravnog efekta ukoliko se djelo faktografski ne dokaze. To znaci da su pronadjena tijela i da je utvrdjeno da su strijeljani.

Brojevi su egzaktni.
U presudi Krsticu utvrdjeno je da u Srebrenici tada ima 40.000 stanovnika.
Medjunarodne organizacije su popisale 35.632 zive osobe samo u regionu Tuzle (bez Zepe, onih koji su utekli u Srbiju i onih koji su zarobljeni i odvedeni u Batkovic)
Znaci, fali 4.368 ljudi, od cega je 3.000 poginulo u koloni.
Strijeljano 1368.
U cemu je problem?

Ni sa polazišta takije i varanja, ni sa polazišta iskrenosti i harmonije pizdarija sa Srebrenicom nije muslimanski vitalni interes.
Što god uradili vezano za ta 2 polazišta Srebrenica im potpuno nulira. Samo sebi gube vrijeme, energiju i živce.

Pandurević je odslužio svoju kaznu. Nema razloga da laže sada. A posebno nije imao razloga lagati 18 jula 1995-te kada je u izvještaju napisao da mu nije jasno zašto se dovelo 3.000 vojno sposobnih Bošnjaka u škole zvorničke opštine.



Pronađeno preko 6.000 tijela i utvrđeno da je 5.115 streljano.



Problem je što se praviš lud i ignorišeš moje ranije odgovore na tvoje postove. Na dokumentu koji si postavio i koji je izvor za tu cifru od 35.632 izbjeglica fino piše da su 15,4% njih (5.487) muškarci stariji od 18 godina.

Sasvim je izvjesno da se vojnici računaju u izbjeglice. Ti si sam govorio da je bilo 42.000 prije pada a sad govoriš 40.000. Navlačiš lagano

42.000-35.632=7.632
Dakle nedostaje 7.632 ljudi.

Utvrđeno da je sigurno streljano 5.115 a nađeno još oko 900 tijela. Možda se nađe još ako se nađe još masovnih grobnica.

Što više čitam o tome ( a čitam neprekidno evo već danima) sve mi je jasnija slika.
Ono što se sigurno zna je da je streljano 5.115 i da je pronađeni posmrtni ostaci oko 6.000 žrtava koje se vežu za juli 1995-te.

Ono što nije sigurno je koliko je stvarno poginulo tokom proboja i koliko je prošlo sa kolonom do Tuzle. Tu se razni svjedoci razbacuju brojkama ali tu ništa nije sigurno i dokazano. Čitam danas u presudi Popoviću i drugima kaže u prvoj zasjedi poginulo samo oko 30 Bošnjaka iz kolone. Pa onda još 20 pa još 10. Vrlo je moguće da je samo oko 1.000 ljudi poginulo tokom proboja. Ipak su to šume i totalni nered. Vojnici koji su pucali u zasjedama su mahom regruti sa Jahorine. Što više čitam o tome sve mi je jasnije da su žrtve proboja masovno preuveličane. Nije to ni približno tako bilo.

Isto tako, sve sam sigurniji da su u brojci 8.372 zaista svi poginuli iz enklave u toku 4 godine rata. Ako je tako onda je računica:
Streljani zarobljenici jula 1995-te-----5.115
Poginuli tokom proboja jula 1995-te---oko 1.000
Poginuli prije jula 1995-te-------------2.200

Pandurevic da nije priznao bio bi jos u zatvoru.
U sustini pametan momak. Cinjenica je da je osudjen po famoznoj komandnoj odgovornosti, u Srebrenici nije ni bio do !5 avgusta, nijedno strijeljanje nije vidio.
Pusten na slobodu prije vremena. Veoma inteligentan, pravi Romanijac.

Nije pronadjeno 12.000 butnih kostiju , tako da ocjena o 6.000 tijela ne drzi vodu.Postoji oko 6000 obdukcionih nalaza, koji se rade i kad se iskopaju samo 2 kosti.Jedan obdukcioni nalaz nije i jedno tijelo.
Obdukcioni nalazi (koje imam) ne potvrdjuju da je 5.115 strijeljano. U ogromnom broju nalaz strucnjaka je da je uzrok smrti nepoznat. I kad neko fasuje metak u koloni ili kad ga strijeljaju, nema onoga ko to dvoje moze razlikovati, ukoliko ruke nisu vezane (takvih oko 450).
Uz to, svi oni koji su poginuli od gelera i "high velocity bullet injuries", praga npr.,
Za raspad mekih tkiva treba 4-8 godina, a mnogi ostaci nisu imali mekih tkiva, znaci oni poginuli prije jula 1995.

A kad smo kod njih, evo izvjestaja iz Januara 1995 o broju poginulih u Srebrenici prije "genocida" (preko 2000)

O broju stanovnika Srebrenice postoje razlicite procjene, ja sam uzeo kao najzvanicniju.
Procjena holandskog bataljona prije pada Srebrenice, presuda suda u Hagu u predmetu Krstic, UNHCR....
Ja mislim da ih je bilo manje:

Znaci, kad brojimo mrtve, 3000 u koloni, preko 2000 prije jula 1995, i oko 1500 strijeljanih.

Brojanjem zivih sto je vaznije, imamo veoma optimisticku procjenu od 40000 prije jula 1995.
Imamo 35632 zivih stiglo do Tuzle.
Znamo da je oko 3000 poginulo u koloni sa cim se opet slazu u Hagu i UN.

Znaci strijeljano 1368 ljudi.