I Hrvati su spasavali srpske civile, da ne lijepim sad snimak iz Kiseljaka na kojem su Srbi iz Visokog u bijegu od muslimanske vojske, i to na samom pocetku rata.

Takve stvari su se dogadjale i to je pohvalno, makar su se civili spasili.

Prevezli su ih Srbi svojim autobusima, kako one iz Sokoca tako i one iz Travnika.
Čak su imali i policijsku pratnju jer je bilo incidentnih situacija zbog toga što su u autobusima bili ljudi u uniformama HVO.
Ljudi nisu ništa plaćali, a šta je dogovoreno na višem nivou ne zna se, teško da je bilo besplatno.
Ionako su cisterne nafte išle iz Ploča Srbima.

Sve je to pošteno plaćeno naftom i dobrima s naše strane, od izbjeglica pred ISILovcima, do opskrbe i najma topništva i oklopa naših enklava, isto nafta po principu "pola drinken, pola Šarcu geben". Preko Grahova i Glamoča konvoji.

Poznata je činjenica da su se odsičeni Hrvati povukli priko srpskog teritorija. Upamtilo se kad su se Hrvati iz Travnika povukli priko Vlašića. To je bila vist u sridišnjen dnevniku. Od tad se drugačije gleda na Srbe u BiH. Do tada je pokušat prić srpske crte, bilo ka civil ili vojnik značilo riskirat dobit metak u glavu. Nikim je dobrim judima kod Srba došlo do glave da je to prigoda za pružit ruku Hrvatima i za postupni rad na umanjivanju neprijatejstava. Dotle su Muslimani se izdivljavali na Hrvatima.

Vridi ti i obrat: Srbi su ti našli utočišće kod Hrvata u sridnjoj Bosni. U zeničkom kraju su se priostali Srbi smistili u hrvatskim selima kod rodbine, svojte i prijateja. Kad su Muslimani okupirali Vareš, egzodus Hrvata i malobrojni su ostali, priostali Srbi u Varešu bili su pripušćeni sami sebi, nitkog svog nisu imali, pa ti se za njih onda skrbia Caritas. Bia je cili dan u nediji kad se bavia samo njima. Muslićki ekstremisti to doznali i osvane ti onda grafit "Caritas hrani četnike". Do Srba je dopria humani postupak Hrvata pa je Karadžić zahvalia priko FENA-e. Itd, itd. Krajem rata su ti vojnici VRS-a išli "priko 7 gora i 7 dola" za se pridat HVO-u i HV-u, a ne tkz. Armiji BiH koja je bila puno bliže njihovin položajiman.

Zanimljive stvari su se desavale.
Npr. ranjene bojovnike HVO-a dovezu na Firule sa otpusnim listama na cirilici, iz srpske bolnice na Ilidzi.
Ili isti golf razvozi naoruzane Srbe i naoruzane Hrvate, svake na njihovu liniju. (Stup-Ilidza)

To je već za temu
Neobične i čudnovate epizode iz rata 1990. - 1996.

rat-bih-hrvatskoj/neobicne-i-cudnovate-epizode-iz-rata-1990-1996-t19441.html

Ja znam da su po Kakanjce (tako smo kolokvijalno zvali sve izbjeglice iz Kaknja, Kraljeve sutjeske i ostalih mjesta) dolazili kamioni iz Hercegovine.

S njima su i određeni Varešani napustili grad, a neki su ostali, jer nisu vjerovali šta nam se sprema.

Tko je prevezao nas vareške Hrvate ne znam, ali je također činjenica da je dio nas izašao osobnim automobilima.

možeš li malo podrobnije o ovome?

možda crni bobarder kojeg vidim na temi da pojasni.

Ne znam nista o golfu ali suradnja na relaciji Stup Ilidza Kiseljak Visoko je opcepoznata, kod Delimustafica tadasnjeg ministra unutarnjih poslova BiH su se sastajali u Delminijumu, hotel u Doglodima kod Stupa, tu su se dogovarale transakcije i sudjelovale su sve tri strane.

Ona serijna Slozna braca koju je Karajlic snimao u Beogradu, sigurno je inspirirana tim dogadjajima.

Upravo to.
Iz kafane Delminium zajedno krenu na smjenu Srbi i Hrvati, istim autom, svaki svoje uniforme, prodju nekoliko check-pointa dok ne izadju iz auta....
Inace, receno mi je da ni u 2sr na tom podrucju nije bilo zle krvi ,da su bili u dobrim odnosima, ali to je info iz druge ruke.

Ovu kartu je stavio forumaš Usora na susjednoj temi.
Prava crta je zelena, ne crvena.

Je li Bugojno za vrime borbi bia podiljen grad ka' Uskoplje, Mostar ili Sarajevo? Je li postojala grupiranost snaga? Je li bilo otoka otpora? Kuda su išle crte razgraničenja? Zna li itko išta?

Koliko vidim, nije:
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... lDU6uLZx4E

Bili smo po džepovima.

Ovdje je s muslimanske strane, nema Bugojna, ali ima zemljovida Travnika pri kraju;
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... h0rWkrnkEA

Ovdje su opet Muslimani, karte nakon Washingtona, tu su bitne linije prema Srbima;
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... _3bbx6eSCS

A ovdje su prikazane fronte pred sam pad;
https://h1info.net/sto-su-sve-hrvati-u- ... mije-rbih/

A ovo je isto propaganda od zelenih, ali ima neke kote;
https://bosnae.info/index.php/napad-hrv ... e-agresije

Ovdi se vidi koliko su odsičeni bili Kakanj i Vareš i koliko je bila realna opcija pokušaja povezivanja s tim enklavama. Vrlo teška, ali ne i nemoguća. Bez mišanja unproforaca koji su cilo vrime bili agent muslobošnjačke strane, stvar bi se dala izvest. Same snage HVO-a teško bidu to izvele. Da su u kakanjskom i vareškom HVO-u pripravno dočekali bošnjačku agresiju, još bidu ote enklave i opstale. Ako su mogle opstat hrvatske enklave blizu velikih gradova Zenice i Bugojna, ka' i Usora, mogle su i ote enklave. Bliže su Busovača i Vitez Zenici nego Kakanj, a Novi Travnik je još bliže Travniku, odnosno jednako je daleko od Zenice, pa je ipak opsta. U svakom slučaju bez suradnje sa Srbima teško bi iša opstanak, barem Varešu. Sva ona ozemlja "golemih ništa" osim one "3" HVO je mogao oslobodit gotovo sam, ali bi se mora dobro napregnit.

Kad pogledaš ovako, spas je bia toliko blizu a toliko daleko.

Ovdi na vrhu je zona 3.


Mitomanija o angažmanu HV kod Bugojna ne drži in vodu. https://bosnae.info/index.php/napad-hrv ... e-agresije
Ka' da čitamo epske pismice. Dobro još nisu rekli "on dohvati topuzinu tešku i zajaši konja vranca, udari kaurina do dva do tri puta, priskoči Vrbas odjedared...".
Realnije bi bia angažman kod Uskoplja. A da se je HV bia angažira ondi, onda to ne bi išlo na picibokune. Napadne akcije izvodidu se u uvitima od baren 3:1.

No da se vratimo na pokušaj spajanja s Kaknjem.
Priduvit bi bia da se one enklave Kreševo-Kiseljak spojidu s Hercegovinon i Ramon, odnosno područja 1 i 2. Realno je reć da bi triba onda ić napad u dva pravca, pa di probiješ. Jedan na Uskoplje i ka Bugojnu, a jedan ka Kaknju. Poželjno bi bilo eliminirat dil problema na krilu, t.j. dil uskopaljske općine koje su držali Muslimani. Onda ne bi bilo daleko ić iz Busovače na Kakanj.

Ovdi se vidi Busovača koja je najbliže Kaknju, zatim veliko snažno uporišće muslićkih snaga Zenica. Kakanj i Vareš prikazani su s okolicon, tako da imate prikaz dila golemog ništa oko njih. Doli ka jugu uz riku je aglomeracija Visoko-Breza-Ilijaš-Vogošća.

Ilijaš i Vogošću drža je VRS, a Visoko je bilo unutar ozemlja pod nadzorom tkz. ABiH i blizu crte razdvajanja s VRS. Koliko čovik mora bit *** pa umisto stisnit onaj uski prsten od VRS-a na SZ od Sarajeva, pravcem od Visokog na Ilijaš i Vogošću, oni okriću oružje na HVO? Sarajevo vrišti i zapomaže u opsadi, a ovi se bavidu ubijanjen hrvatskih baba po izoliranin seliman?!

Da je postoja ikakav hrvatsko-srpski dogovor o podili BiH, ovdi bi se uz osridnje napore spojilo hrvatske enklave Kreševo-Kiseljak s Kaknjem. VRS napadom na Visoko veže dil snaga tkz. ABiH na sebe s jedne, napadon na siver zeničke općine veže snage iz Zenice s druge, napadon iz Donjeg Vakufa ka Bugojnu s treće strane a isto tako mogli su se iz VRS s još jedne strane napast Travnik. Ništa od tega nije bilo, što znači da nije postoja nikakvi dogovor o podili. U ovakven scenariju, čak i sami HVO moga bi se upustit u proboj ka Kaknju, odnosno ovi iz Kaknja bidu pošli u proboj ka Busovači.

Dovukli iz tkz. ABiH toliku vojsku priko golemog ništa za osvajat općine di su Hrvati, namisto pomoć okruženon Sarajevu. Ima još ovdi golemog ništa koje nije stalo na zaslon.

Ovo je područje siverno od Kaknja i Vareša. Dalje ka istoku su Olovo i Kladanj.

To je bilo po općinskim granicama.
Međutim, bila je još jedna ideja u igri.
Jug Zavidovićke općine je rijetko naseljen;
http://www.statistika.ba/?show=12&id=11177

HVo je bio u Ljeskovici u Žepču i Duboštici u Varešu;
https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 47/18.2289
Suha je pusto selo.
A Srbi su u Vozući.

Teoretski se dalo nešto napraviti kroz taj krš, ali to bi onda išlo u suradnji s Vozućkim Srbima.


Time bi nestala svaka priča o Bošnjakistanu, presjekli bi komunikaciju Zenice i Tuzle.
Da smo ostali u Kaknju, a isti se povezao i s Busovačom, Zenica bi postala malena enklava.

Da.
Oni su doslovce napustili pola istočne Bosne, da bi mogli doć ratovati s Hrvatima u središnju;

Rat sa Srbima nije bio njihov rat.
Oni su htjeli hrvatski teritorij.

Htjeli su oni svačiji teritorij samo su znali jako dobro da Srbima ne mogu ništa, zato su se na nas ustremili.

Prije ulaska u sukob, trebalo je dogovoriti suradnju sa Srbima na Vlašiću. Travnik je olako pušten...

ne bih da bezveze trolam, ali mi se čini da ti nisu sigurno razvoženi na linije. zato sam i ostao zbunjen...

Plus napustili čitavu Istočnu Hercegovinu (Gacko, Nevesinje) kako bi promijenili etničku sliku u Mostaru i dolini Neretve i kasnije napali Hrvate od Konjica dolinom Neretve preko Mostara do Neuma. To otprilike znači da su Hrvati iz Bugojna, Konjica i Kaknja prije sukoba napustili svoje sredine i naselili Mostar i dolinu Neretve kao ispomoć na tom području.

Nije se nista moglo uvezati, vi uopce nemate predstavu na sto je licio HVO tada, vecina tih brigada iz Sredisnje Bosne zapravo su samo nosile ime brigade, to i nije bila vojska u pravom smislu rijeci, vise seoske straze.

Potpuno amaterska vojska, nije bilo sukoba sa Srbima osim u Jajcu, drzanje linija u brdima oko Bugojna i Uskoplja prema Kupresu i nesto malo na Vlasicu, te postrojbe su bile opustene lose organizirane i jos losije spremne za nekakav rat. HVO do `94 godine i osnivanja gardijske brigade, prakticno nije imao nikakav potencijal ili kapacitet za bilo kakve ofenzivne akcije. Par PPN ne moze vise od napada na jedno ili dva sela, to je maksimum.

Nije niti cudo da smo popusili previse teritorija od muslimana, oni su imali bar ljudstva na bacanje, HVO se mogao samo braniti uz nadu da ce se negdje i obraniti. Pa jedna Rama je spasena samo zbog pojacanja iz TG a i oni su bili tanki. Glasnovic je krv propisao dok je od HVO u TG napravio vojsku koja se moze boriti.

U HVO brigadama je prakticno tko je htio, mogao otici kuci, napustiti liniju ako je uopce na liniji, to nije bila prava vojska u to vrijeme. A i da je, cime i kako bi se iz Busovace recimo probili do Kraljeve Sutjeske, Kordiceva brigada jedva da je imala preko 1000 vojnika, iako mozda i najbolja brigada u smislu ratovanja premalo je to.

Samo taj los ustroj je dokaz koliko je HVO zaista pripremao sukob sa muslimanima. Da bogdo je, danas bi sve do Zepca i Usore bilo u nasim rukama.

Nije samo brojčana nadmoć bila na strani muslimana. Hrvati su u središnjoj Bosni bili izrazito loše naoružani u odnosu na muslimane. Možda je bilo općina gdje je stanje bilo nešto bolje ali u većini njih je bilo oružja tek za manji dio vojnosposobnih. Govorim dakle o puškama, a o težem oružju i oruđu da i ne govorim.
Po nekoj mojoj skromnoj procjeni, sa adekvatnim naoružanjem (10 tisuća cijevi, nekoliko desetaka oruđa i nekoliko oklopnjaka snaga HVO središnje Bosne bi bila udvostručena.
Drugi bitan element je taj što su muslimani cijelu 1992 bili veoma aktivni prema Srbima. Svi koje sam znao proveli su mjesece na ratištu. To je dovelo da je njihova vojska kroz praksu ipak postala jedan prekaljen i na nižim razinama dobro organiziran sastav.
Hrvati su pak prve godine rata slabo ratovali sa Srbima. Jednostavno se nije imalo gdje ratovati sa iznimkom Jajca. Ostali su još samo Travnik i Žepče gdje je crta bila mirna. Zato su muslimani u startu, u sukobu sa HVO imali prednost.