HercegBosna.org

MiB · **Pridružen/a:** 14 vel 2020, 17:12 **Postovi:** 4304

https://www.scribd.com/document/6621274 ... -1992-1994

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23869

Haram je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Davor Marijan piše istinu.
To vam samo može poslužiti da se vidi koliko je vaša propaganda zabrijala.

Znam. Hrvat je pa je logicno da pise istinu. Svi drugi lazu.

Ne.
Bio je i Tito Hrvat, pa kakve je to veze imalo sa svim?

Govori istinu jer barata činjenicama.

Evo, početak rata se uzima malo prije Maslenice.
Zašto bi HVO napao u tom razdoblju?

Slobodno pukneš bilo koji detalj koji nema smisla.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23869

Haram je napisao/la:

saskia je napisao/la:

Aha, a ko govori istinu?

Pa svi pomalo. Svi imaju neke svoje istine ili bolje reci poluistine. Zato su takvi izvjestaji ok i korisni, kao sto rekoh, ali ih se ne smije uzimati zdravo za gotovo i smatrati "potpunom istinom". To sam primjetio citajuci neke od knjiga koje su napisali bosnjacki ucesnici rata. Ti vec kad presutis neke stvari, nisi oslikao realnu situaciju ma koliko to da pises da i bilo istinito.

Ja se na kraju krajeva vodim brojkama. Brojevi rijetko kad lazu.

Ovo kao "neutralni" posmatrac, tj. neko ko - hvala bogu - nije ucestvovao u svemu tome, ali ipak kao neko ko bi licno (za sebe, ne za druge, javnost, ciljeve) zelio da ima sto potpuniju sliku svega toga.

I naravno da sebi ne uzimam za pravo da serem ljudima koji su bili dole i sve to prozivjeli i vidjeli. ("sve to")

Ne slažem se s narativom da je istina negdje između.

Srbi su krenuli u priču da su ugroženi, a bili su naoružani do zuba.
To da su ih Muslimani i Hrvati preglasali 92. stoji, ali opet nije opravdanje za stvari koje su radili.

Narativi svake strane jesu interesantni, ali dosta često nemaju veze s vezom.

Dobar primjer su Bošnjaci i "dvostruka agresija".

Haram

I ne ocekujem da se ti slozis s cinjenicom da je istina negdje izmedju. Istina je uvijek ono sta kazu "nashi".

Ja samo vidim da je neko pobio 33 hiljada bosnjackih civila. I da je neko izbacio trajno iz stroja preko 20 hiljada vojnika VRS-a (ranjeni se i ne broje). A to vecinom nije bio HVO. E pa sad ...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23869

Haram je napisao/la:

I ne ocekujem da se ti slozis s cinjenicom da je istina negdje izmedju. Istina je uvijek ono sta kazu "nashi".

To nije točno.
Imaš i "Hrvate" poput Mesića.
Nije uopće bitno koji je broj krvnih zrnaca onog tko priča.

Haram je napisao/la:

Ja samo vidim da je neko pobio 33 hiljada bosnjackih civila.

S obzirom na masovne grobnice oko Prijedora, Foče i dalje i bliže okolice....
Na prvu bih rekao da je broj puno veći.

Ali opet, pogledaj dio di su ti isti ljudi prije toga nosali Titine slike i ponavljali prazne fraze poput, za rat je potrebno dvoje?
Netko, a to bi trebalo biti muslimansko vodstvo, bi i trebalo biti odgovorno za te gafove.

Haram je napisao/la:

I da je neko izbacio trajno iz stroja preko 20 hiljada vojnika VRS-a (ranjeni se i ne broje). A to vecinom nije bio HVO. E pa sad ...

E pa sad....

Većinu 92. samo HVO ratuje s VRS.
Od kad uopće postoji aBiH?

Pogledaj malo kronologiju i lokacije, pa će ti biti jasno kako je tko poginuo.

Haram

Ceha je napisao/la:

Haram je napisao/la:

I ne ocekujem da se ti slozis s cinjenicom da je istina negdje izmedju. Istina je uvijek ono sta kazu "nashi".

To nije točno.
Imaš i "Hrvate" poput Mesića.
Nije uopće bitno koji je broj krvnih zrnaca onog tko priča.

Haram je napisao/la:

Ja samo vidim da je neko pobio 33 hiljada bosnjackih civila.

S obzirom na masovne grobnice oko Prijedora, Foče i dalje i bliže okolice....
Na prvu bih rekao da je broj puno veći.

Ali opet, pogledaj dio di su ti isti ljudi prije toga nosali Titine slike i ponavljali prazne fraze poput, za rat je potrebno dvoje?
Netko, a to bi trebalo biti muslimansko vodstvo, bi i trebalo biti odgovorno za te gafove.

Haram je napisao/la:

I da je neko izbacio trajno iz stroja preko 20 hiljada vojnika VRS-a (ranjeni se i ne broje). A to vecinom nije bio HVO. E pa sad ...

E pa sad....

Većinu 92. samo HVO ratuje s VRS.
Od kad uopće postoji aBiH?

Pogledaj malo kronologiju i lokacije, pa će ti biti jasno kako je tko poginuo.

Mislim da je neko ovde cak prije par godina postavljao te brojke. U fazonu gdje je ko poginuo i protiv koje vojske tj. ko ga je ubio.

Sto se Mesica tice: Ne govorim o "nashima" u smislu etnickog porijekla, vec u smislu glavnih okosnica "nasih" narativa. Pa i onaj Dzevad Galijasevic je tehnicki gledano Bosnjak ali sto se spike tice govori srpski. Ili Komsic bosnjacki npr. itd..

Citat:

Ali opet, pogledaj dio di su ti isti ljudi prije toga nosali Titine slike i ponavljali prazne fraze poput, za rat je potrebno dvoje?
Netko, a to bi trebalo biti muslimansko vodstvo, bi i trebalo biti odgovorno za te gafove.

O tome smo nasiroko vec na drugim temama. To je prica za sebe i ima svoje kako i zasto. Da li je bilo ispravno ili ne, tesko je reci posto je tesko sagledati posljedice SBBKBB tj. da se "odmah" krenulo u rat sa Srbima bez ikakve podloge u smislu organizacije i MTSa.

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 430

Haram je napisao/la:

O tome smo nasiroko vec na drugim temama. To je prica za sebe i ima svoje kako i zasto. Da li je bilo ispravno ili ne, tesko je reci posto je tesko sagledati posljedice SBBKBB tj. da se "odmah" krenulo u rat sa Srbima bez ikakve podloge u smislu organizacije i MTSa.

Kako to "odmah". Nisu Hrvati u Hercegovini, Posavini, sredisnjoj Bosni krenuli "odmah" u rat sa Srbima nego su ih Srbi napali isto ili malo prije nego Muslimane u drugim dijelovima BiH, samo sto su se Hrvati psiholoski pripremili za rat, znali da ce ih JNA napasti, koliko-toliko naoruzali, dobili pomoc iz Hrvatske, pa im mjesta nisu popadala bez borbe ili uz minimalan otpor kao Muslimanima...

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 430

Haram je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Davor Marijan piše istinu.
To vam samo može poslužiti da se vidi koliko je vaša propaganda zabrijala.

Znam. Hrvat je pa je logicno da pise istinu. Svi drugi lazu.

Ako smatras da je nesto konkretno sto Marijan govori ili pise netocno onda to i obrazlozi pa da vidimo.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23869

Haram je napisao/la:

Mislim da je neko ovde cak prije par godina postavljao te brojke. U fazonu gdje je ko poginuo i protiv koje vojske tj. ko ga je ubio.

Pa priča bi tu i trebala biti interesantna.

Haram je napisao/la:

Sto se Mesica tice: Ne govorim o "nashima" u smislu etnickog porijekla, vec u smislu glavnih okosnica "nasih" narativa. Pa i onaj Dzevad Galijasevic je tehnicki gledano Bosnjak ali sto se spike tice govori srpski. Ili Komsic bosnjacki npr. itd..

To što neki narativi imaju problema s istinom, to ne znači da imaju svi.

Hrvati nisu Srbi, ili Bošnjaci.
"Naš" narativ je logički održiv.

Uostalom, bili su kod nas na vlasti ljudi koji su bulaznili drugačije, pa...

Haram je napisao/la:

Citat:

Ali opet, pogledaj dio di su ti isti ljudi prije toga nosali Titine slike i ponavljali prazne fraze poput, za rat je potrebno dvoje?
Netko, a to bi trebalo biti muslimansko vodstvo, bi i trebalo biti odgovorno za te gafove.

O tome smo nasiroko vec na drugim temama. To je prica za sebe i ima svoje kako i zasto. Da li je bilo ispravno ili ne, tesko je reci posto je tesko sagledati posljedice SBBKBB tj. da se "odmah" krenulo u rat sa Srbima bez ikakve podloge u smislu organizacije i MTSa.

Srbi nisu bili spremni za rat u BiH 1991.
A nije da se ta godina iskoristila da se naoružate, tako da...
I za to sve nitko nije odgovarao.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23869

Superstarr je napisao/la:

Haram je napisao/la:

O tome smo nasiroko vec na drugim temama. To je prica za sebe i ima svoje kako i zasto. Da li je bilo ispravno ili ne, tesko je reci posto je tesko sagledati posljedice SBBKBB tj. da se "odmah" krenulo u rat sa Srbima bez ikakve podloge u smislu organizacije i MTSa.

Kako to "odmah". Nisu Hrvati u Hercegovini, Posavini, sredisnjoj Bosni krenuli "odmah" u rat sa Srbima nego su ih Srbi napali isto ili malo prije nego Muslimane u drugim dijelovima BiH, samo sto su se Hrvati psiholoski pripremili za rat, znali da ce ih JNA napasti, koliko-toliko naoruzali, dobili pomoc iz Hrvatske, pa im mjesta nisu popadala bez borbe ili uz minimalan otpor kao Muslimanima...

Dok RH gori, muslimani nose Titine slike.
Dok jug BiH gori, muslimani pričaju da to nije njihov rat.

I onda Srbi napadnu muslimane, koji su to cijelo vrijeme radili što?
I sad kreće filozofiranje kako su za njihovu golgotu krivi Hrvati.

Haram

Ceha je napisao/la:

Haram je napisao/la:

Mislim da je neko ovde cak prije par godina postavljao te brojke. U fazonu gdje je ko poginuo i protiv koje vojske tj. ko ga je ubio.

Pa priča bi tu i trebala biti interesantna.

Haram je napisao/la:

Sto se Mesica tice: Ne govorim o "nashima" u smislu etnickog porijekla, vec u smislu glavnih okosnica "nasih" narativa. Pa i onaj Dzevad Galijasevic je tehnicki gledano Bosnjak ali sto se spike tice govori srpski. Ili Komsic bosnjacki npr. itd..

To što neki narativi imaju problema s istinom, to ne znači da imaju svi.

Hrvati nisu Srbi, ili Bošnjaci.
"Naš" narativ je logički održiv.

Uostalom, bili su kod nas na vlasti ljudi koji su bulaznili drugačije, pa...

Haram je napisao/la:

O tome smo nasiroko vec na drugim temama. To je prica za sebe i ima svoje kako i zasto. Da li je bilo ispravno ili ne, tesko je reci posto je tesko sagledati posljedice SBBKBB tj. da se "odmah" krenulo u rat sa Srbima bez ikakve podloge u smislu organizacije i MTSa.

Srbi nisu bili spremni za rat u BiH 1991.
A nije da se ta godina iskoristila da se naoružate, tako da...
I za to sve nitko nije odgovarao.

Citat:

Pa priča bi tu i trebala biti interesantna.

I tu je jasno bilo da je najvise gubitaka VRS imala protiv ArBiH. Samo oko Gorazda su imali nesto ispod 2000 gubitaka.

Citat:

To što neki narativi imaju problema s istinom, to ne znači da imaju svi.

Hrvati nisu Srbi, ili Bošnjaci.
"Naš" narativ je logički održiv.

O tome i govorim. To tvrdis jer si Hrvat. Da si kojim slucajem Srbin, prica bi ti bila ista - samo s druge strane slikana.

Citat:

Srbi nisu bili spremni za rat u BiH 1991.
A nije da se ta godina iskoristila da se naoružate, tako da...
I za to sve nitko nije odgovarao.

Ja ne znam kako ti ocjenjujes spremnost ali 91. su vec bili ukopani oko mnogih gradova. To jest bila JNA ali znamo sta je to tada znacilo. Takodjer je BiH bila krcata oruzjem i municijom i znamo pod cijom kontrolom najvecim dijelom.

A 91. se takodjer osnivala Patriotska Liga iz koje je kasnije izrasla ArBiH. Tako da se ne moze govoriti da se nije nista radilo. Moze se samo govoriti o tome da li se moglo bolje i vise - a to sigurno da. I naravno, o tome koliko je Alijina prica "mirno spavajte, rata nece biti" bila korisna a koliko je uspavala dodatno ionako manje vise uspavan narod.

Haram

Superstarr je napisao/la:

Haram je napisao/la:

O tome smo nasiroko vec na drugim temama. To je prica za sebe i ima svoje kako i zasto. Da li je bilo ispravno ili ne, tesko je reci posto je tesko sagledati posljedice SBBKBB tj. da se "odmah" krenulo u rat sa Srbima bez ikakve podloge u smislu organizacije i MTSa.

Kako to "odmah". Nisu Hrvati u Hercegovini, Posavini, sredisnjoj Bosni krenuli "odmah" u rat sa Srbima nego su ih Srbi napali isto ili malo prije nego Muslimane u drugim dijelovima BiH, samo sto su se Hrvati psiholoski pripremili za rat, znali da ce ih JNA napasti, koliko-toliko naoruzali, dobili pomoc iz Hrvatske, pa im mjesta nisu popadala bez borbe ili uz minimalan otpor kao Muslimanima...

Nisam rekao da Hrvati nisu imali tu "prednost rata u Hrvatskoj" koji su manje vise i dozivljavali kao vlastiti rat, samo et ne bas u vlastitom dvoristu.

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 430

Haram je napisao/la:

Superstarr je napisao/la:

Kako to "odmah". Nisu Hrvati u Hercegovini, Posavini, sredisnjoj Bosni krenuli "odmah" u rat sa Srbima nego su ih Srbi napali isto ili malo prije nego Muslimane u drugim dijelovima BiH, samo sto su se Hrvati psiholoski pripremili za rat, znali da ce ih JNA napasti, koliko-toliko naoruzali, dobili pomoc iz Hrvatske, pa im mjesta nisu popadala bez borbe ili uz minimalan otpor kao Muslimanima...

Nisam rekao da Hrvati nisu imali tu "prednost rata u Hrvatskoj" koji su manje vise i dozivljavali kao vlastiti rat, samo et ne bas u vlastitom dvoristu.

Imali su je i Muslimani. Ako je JNA napala Hrvatsku radi 12% Srba u njoj jasno je da ce napraviti istu stvar radi 31% Srba u BiH i da to nije vojska koja ce se tranformirati u nekakvu "bosansku vojsku" kako je govorio Izetbegovic na pocetku rata...

Pa JNA je vec u desetom mjesecu 1991. napala teritorij Bosne i Hercegovine - kompleks sela Ravno koji je i razorila. Nakon toga nastaje ona Izetbegoviceva izjava "ovo nije nas rat"...

Sve to je tesko politicko, sociolosko, vojnicko i svako drugo sljepilo.

Haram

Superstarr je napisao/la:

Haram je napisao/la:

Nisam rekao da Hrvati nisu imali tu "prednost rata u Hrvatskoj" koji su manje vise i dozivljavali kao vlastiti rat, samo et ne bas u vlastitom dvoristu.

Imali su je i Muslimani. Ako je JNA napala Hrvatsku radi 12% Srba u njoj jasno je da ce napraviti istu stvar radi 31% Srba u BiH i da to nije vojska koja ce se tranformirati u nekakvu "bosansku vojsku" kako je govorio Izetbegovic na pocetku rata...

Pa JNA je vec u desetom mjesecu 1991. napala teritorij Bosne i Hercegovine - kompleks sela Ravno koji je i razorila. Nakon toga nastaje ona Izetbegoviceva izjava "ovo nije nas rat"...

Sve to je tesko politicko, sociolosko, vojnicko i svako drugo sljepilo.

Moguce, ali kad skontas da je "svijet" tek nakon Vukovara priznao Hrvatsku, ti nisi mogao znati kako ce se sve to odvijati. Lako je iz danasnje perspektive pametovati.

Ne kazem ja da to nisu tezi degenerici ali stash kad je to iz dzamije izraslo i dugo vremena odbijalo sposobne kadrove od sebe jer su imali "komunisticku proslost".

No, ja apsolutno nemam prava da ikome ista predbacujem. Nit sam okrvavio gace, nit znam da li bi umio bolje. Naknadno pametujem i govorim ono sto mi iz danasnje perspektive izgleda logicno. Kao sto pokusavam da ne serem previse ni ovde bivsim pripadnicima HVO-a - ima za to "strucnijih" od mene. Meni je interesantno procitati sta pisu oni koji su sve to dozivljavali iz prve ruke takoreci - i tu pogotovo kad vidim da se ljudi ne ustrucavaju reci ono sto su uistinu dozivjeli bez obzira na to da li to ovima iz vlastitih redova pasalo ili ne. Meni je to pojam muda i iskrenosti.

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 430

Haram je napisao/la:

Moguce, ali kad skontas da je "svijet" tek nakon Vukovara priznao Hrvatsku, ti nisi mogao znati kako ce se sve to odvijati. Lako je iz danasnje perspektive pametovati.

Kako god okrenes bilo je ocigledno da ce JNA napasti i u BiH. To su uostalom i napravili i u listopadu 1991. prije opcega napada u travnju 1992.

Haram je napisao/la:

Ne kazem ja da to nisu tezi degenerici ali stash kad je to iz dzamije izraslo i dugo vremena odbijalo sposobne kadrove od sebe jer su imali "komunisticku proslost".

Nije to bila samo SDA, velik broj buducih oficira ABiH je bio u JNA dok je ona vrsila agresiju na Hrvatsku a neki su i aktivno sudjelovali. Sarajevski mediji pod kontrolom reformiranih komunista negdje do ljeta 1992. nisu htjeli reci tko napada Sarajevo nego su govorili da napadaju "seljaci sa brda" ili tako nesto.

Jednostavno, Muslimani su tada iracionalno smatrali da mogu nekako izbjeci rat, dio je vjerojatno bio zaludjen jugoslavenstvom i to sve ih je kostalo.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5494

Haram je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Davor Marijan piše istinu.
To vam samo može poslužiti da se vidi koliko je vaša propaganda zabrijala.

Znam. Hrvat je pa je logicno da pise istinu. Svi drugi lazu.

Pa evo ovako. Hrvat je i nije od Hrvata koji su se otuđili od svog naroda ili odnarodili.
Ka' takav, osim ako nije sociopat, ne može biti ravnodušan na ono šta se zbiva njegovon narodu.
Timen može biti pristran, ali istovrimeno ta "pristranost" mu izoštrava istraživačko-analitički duh kad se tiče zbivanja u svezi s njegovin narodon, i ta će zbivanja dubje i boje obradit nego "neutralna osoba".

Ravnodušnost i neutralnost mogu znanstvenika lako odvest u stranputicu neuočavanja i zanemarivanja bitnih stvari, izjednačavanja i relativiziranja težine događaja i krivnje.

Pristranost može pomutit percepciju zbivanja, ali ako je pristranost pošla u pravu dimenziju, onda će ga vodit i u pravcu da će razmišjat i pisat "šta nan je ovo tribalo", "koja je budala ovo napravila", ne skrivajuć u znanstveno-istraživačkomen radu da je određeni događaj škodia njegovoj strani — bilo po događajima iz stvarnosti, bilo po njegovoj unutarnjoj procini.

U koju će stranu znanstvenik otić i koliko će (ne)zastranit ovisi koliko će ga kultura zajednice u kojoj živi/se formira oblikovat ga. Hoće li se odhrvat negativnin utjecajiman?

Sad dolazi ono. Kod muslimana, postoji li u virskin knjigaman i zakoniman, da na sudu, ako je u pitanju interes muslimana, a strane u sporu su musliman i nemusliman, je li musliman ako je svidok, obvezan i lagat da bi musliman dobia spor?
Kod pravoslavnih, barem kod onih iz bizantsko-pravoslavne kulture, postoji li tu kultura bizantske laži radi ostvarivanja vlastiteg interesa? Osobito ako su dotični virnici bili stolićiman pod muslimanskon vlašću i timen društveno dominirajućin ćudoređen? Što su duže bili, to je utjecaj snažniji.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5494

Nastavit ću gornji post ovdi s raščlanbon pridnosti i slabosti pisaca iz zapadnog kršćanskog kruga.

Kakav ugled imadu poduzeća sa Zapada u odnosu na ona iz muslimanskih i pravoslavnih država? Za bit precizniji, poduzeća kojima upravjadu katolici i protestanti. Zbog njihove poslovne etike.

Sličan glas prati znanstvenike.

Negativnost kod velesila, ne samo zapadnih, jest kolonijalistički, omalovažavački, paternalistički pristup prima malin narodiman.

Mali narodi imadu manu sličnu onoj koju ima stanovnik maleg mista prima stanovniku velegrada. Izložen riziku malomišćanskeg pristupa, malograđanskeg razmišjanja; ne mora naginjati svojoj strani, može biti i protiv nje.

Nima isti stil pisanja, govora, ophođenja jedan pasivni seljak iz gudura koji nima ništa nego čuva tuđe ovce, seljak koji ima svoj mali komadić zemje, aktivni seljak koji ima svoje konje i mlin, obrtnik iz maleg mista, državni službenik u gradiću, aristokrat u gradu, dužnosnik u velegradu.

Pojednostavnit ću: kakvi su u prosiku učenici Gornjeg Ćumezbilaja, Konjica, Mostara, Zagreba, Beča/Moskve/Carigrada? U pravilu ovi iz većih naselja imadu boje rizultate i višu stilsku razinu.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23869

Haram je napisao/la:

I tu je jasno bilo da je najvise gubitaka VRS imala protiv ArBiH. Samo oko Gorazda su imali nesto ispod 2000 gubitaka.

Srbi su par puta držali cijelo Goražde.
Njihovi gubitci tu su više posljedica neorganizacije (napili se, pa ih drugi ulovili na spavanju), nego nečeg drugog.

Haram je napisao/la:

O tome i govorim. To tvrdis jer si Hrvat. Da si kojim slucajem Srbin, prica bi ti bila ista - samo s druge strane slikana.

Potpuno je nebitno što sam ja, za ovu diskusiju mogu biti i Marsovac.
Imamo dvije megalomanske (srpsku i bošnjačku) verzije.
To što su one neargumentirane, ne znači i da je hrvatska takva.

A ako postoji neki problem, onda se idu gledati konkretni argumenti, ne potezati to što Lazo i Haso lažu, pa onda sigurno i Ivo fuša.
Nije objektivno.

Haram je napisao/la:

Ja ne znam kako ti ocjenjujes spremnost ali 91. su vec bili ukopani oko mnogih gradova. To jest bila JNA ali znamo sta je to tada znacilo. Takodjer je BiH bila krcata oruzjem i municijom i znamo pod cijom kontrolom najvecim dijelom.

Spremnost gledam po rezultatima.
Gdje su danas Zvornik, Bijeljina, Foča....

Haram je napisao/la:

A 91. se takodjer osnivala Patriotska Liga iz koje je kasnije izrasla ArBiH. Tako da se ne moze govoriti da se nije nista radilo. Moze se samo govoriti o tome da li se moglo bolje i vise - a to sigurno da. I naravno, o tome koliko je Alijina prica "mirno spavajte, rata nece biti" bila korisna a koliko je uspavala dodatno ionako manje vise uspavan narod.

Gledaš rezultate.
To što su Srbi poklali pola Muslimana i oteli vam pola teritorija, nikako ne može biti željeni ishod.

Da ste se spremili kako spada, ne bi morao HVO braniti Maglaj, Tuzlu, Sarajevo...

Revizija · **Pridružen/a:** 02 pro 2023, 17:17 **Postovi:** 1393

Jugosloven koji je agnostik , za kog je Alija oslobodilac i suverenista ,harmija oslobodlačka i pravedna vojska , a Jna hagresorska sila SRBI SEPEATISTI .

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 430

Davor Marijan je napisao/la:

No da Šadinlija namjerno podmeće vidi se iz ovoga slučaja, a još više iz Presude šestorici dužnosnika Herceg-Bosne. On presudu tretira kao činjenicu koja služi za postizanje konkretnih političkih ciljeva. U slučaju sukoba u siječnju 1993. dokazao sam da ona "ne drži vodu" kao i da je u slučaju travnja 1993. sramotna konstrukcija koja ne zaslužuje samo moralnu osudu jer se nameće u funkciji kolektivne krivnje jednom narodu čiji je krimen samo u tome što se pokušao održati na području gdje živi i gdje su njegovi preci stoljećima živjeli s oblicima organizacije koje je sâm iznjedrio preko svojih (u politološkom smislu, ali i zakonski) legitimnih predstavnika.

https://hrcak.srce.hr/260455

Str. 711

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 430

Citat:

Armija BiH naložila napad na HVO u Mostaru sa šifrom ‘RAK-625’

U Bosni i Hercegovini odavno su stereotipi i javne percepcije zamijenili istinu, kao što je to i u slučaju ratnih zbivanja u Mostaru. No, nedavno svjedočenje vještaka obrane Slovenca Milana Gorjanca, umirovljenoga časnika JNA, u predmetu protiv nekadašnjeg zapovjednika II. bojne HVO-a u Mostaru Mile Puljića, kao i prvi put predstavljanje dokumenata – zapovijedi Armije BiH o napadu na HVO, od kapitalne su važnosti. Ne samo za predmet “Puljić” nego općenito za utvrđivanje što se zbivalo na području Mostara 1993. godine, piše Večernji List

“Uspostaviti skupine koje će se tijekom dana ubaciti iza neprijateljskih linija sa zadaćom uništavanja vatrenih sredstava neprijatelja. Signal za izvršenje borbene radnje spajanja 4. čete s bataljunom, a po stjecanju uvjeta za to, i spajanje sa zapovjedništvom 41. motorizirane brigade je RAK-625”, stoji u zapovijedi koja posve ruši “istinu” o ratu u Mostaru, piše Večernji List

Dvije zapovijedi

“Drugi bataljun ima zadaću zaposjedanja položaja za obranu u svojoj zoni odgovornosti, zatvaranje smjera iz s. Rodoč k Mostaru i rajonu Čekrk. Težiti za zaposjedanjem linije obrane Čekrk – magistrala – Šemovac – Bulevar – Ulica dr. Safeta Mujića – banka (nova) – kafić Vaha – ambulanta garnizona – stara bolnica – mljekara – Centar II. U pozadini dostignute linije izvršiti blokiranje snaga HVO-a i njihovo neutraliziranje. Dio snaga iz 4. čete uputiti k zapovjedništvu 41. motorizirane brigade zbog pojačavanja obrane. U daljnjim djelovanjima izvršiti napad s krila pravcima Šemovac – Podhum – Balinovac i Centar II – Rudnik. Dio snaga odvojiti za zauzimanje brda Hum”.

To je sastavni dio zapovijedi koju je 19. travnja 1993. godine, dakle 20-ak dana prije 9. svibnja i otvorenoga rata, uputio zapovjednik 41. motorizirane brigade Midhat Hujdur Hujka.

Taj dokument, kao i onaj od 20. travnja, koji je također potpisao Hujka, zorno svjedoče tko je planirao i izveo napad na položaje u zapadnom dijelu Mostara koje je kontrolirao HVO. Istodobno, potvrdio je Gorjanc kako ni jedne zapovijedi o napadnim djelovanjima HVO-a nije bilo. Dapače. Kada se događao sukob oko zgrade “Vranica”, tadašnji zapovjednik Zbornoga područja HVO-a traži hitno pojačanje iz Čitluka, što zasigurno ne bi bio slučaj da su Hrvati planirali napad.

Istodobno Hujka traži od prvog bataljuna zauzimanje južnih prilaza gradu te borbeno djelovanje prema Rodoču. Treći bataljun je pak bio zadužen za “zatvaranje Vrapčića” i onemogućavanje prijelaza preko hidroelektrane Mostar uz upotrebu raketnih bacača. Bataljun Nevesinje trebao je zauzeti Đački dom i Ekonomsku školu, a Samostalna četa Blagaj – Kosor – Buna i trebala je ovladati mostovima preko Bune na cesti Mostar – Čapljina i Mostar – Domanovići te ne dopustiti dolazak pojačanja HVO-a iz Čapljine.

Posebno zahtjevnu ulogu imali su pripadnici MUP-a RBiH koji su trebali “izvršiti napad na prostorije MUP-a HZ HB i Policijske postaje Mostar, zaposjesti ih i uporno braniti”.

Diverzija na Žitoprometu

“Težiti da u našoj zoni obrane ostane zgrada Kirurgije. Ljudstvo za izvršenje napada na zgradu MUP-a i Policijske postaje Mostar imati u pripravnosti u hotelu Mostar”, stoji u zapovijedi.

Sve to planiralo se iza leđa u vrijeme kada je najveći dio linije prema srpskim snagama u Podveležju držao HVO. Izviđački vod trebao je zauzeti zgradu “Elektrohercegovina”, a diverzantski vod imao je zadaću “napasti objekte Žitoprometa”.

“Izvršiti diverziju na prijelazu iz Sjevernog logora preko rijeke Neretve”, stoji doslovno u pozivu za mobilizaciju.

“Uspostaviti skupine koje će se tijekom dana ubaciti iza neprijateljskih linija sa zadaćom uništavanja vatrenih sredstava neprijatelja. Signal za izvršenje borbene radnje spajanja 4. čete s bataljunom, a po stjecanju uvjeta za to, i spajanje sa zapovjedništvom 41. motorizirane brigade je RAK-625”, stoji u zapovijedi koja posve ruši “istinu” o ratu u Mostaru, piše Večernji List

https://kamenjar.com/vazno-vjestacenje- ... m-rak-625/

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 430

Superstarr je napisao/la:

Prethodni citati ukratko:

Haaski sud lazno tvrdi da je sukob izmedju Hrvata i Muslimana poceo 15. 1. 1993. zbog naredbe Jadranka Prlica da se Armija BiH pretpocini HVO-u u hrvatskim provincijama po Vance-Owenovom mirovnom planu, iako je sukob ustvari poceo cetiri dana ranije.

Haaski sud takodjer lazno tvrdi da je HVO u travnju 1993. opet pokusao nasilno pretpociniti snage ABiH, "dokaz" su im dokumenti jedne brigade HVO-a iako se ti dokumenti ne pozivaju na nadredjenu razinu zapovijedanja, a trebali bi se pozivati da se radi o pokusaju pretpocinjavanja po Vance-Owenovom planu. U arhivskim fondovima HVO-a ne postoji niti jedna zapovijed koja bi sugerirala da je HVO pokusao nasilno pretpociniti snage ABiH u travnju, a dokumenti jedne brigade koje Haaski sud lazno navodi kao dokaz se ustvari odnose na mjere koje je ta brigada poduzela nakon sto je ABiH napala HVO u Konjicu.

Na taj nacin je hercegbosanska sestorka osudjena u Haagu.

Ista stvar je i u haaskim presudama Hrvatima iz Lasvanske doline.

I tu Haaski sud lazno tvrdi da je rat izazvala naredba za pretpocinjavanje iako nema nikakvih dokaza o pripremama HVO-a za nasilno sprovodjenje te naredbe u Lašvanskoj dolini, odnosno za napad radi sprovodjenja naredbe u Lasvanskoj dolini.

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 430

Siječanj 1993. Busovača

Davor Marijan je napisao/la:

Istog dana, uz obrazloženje da je moguć napad HVO-a i da ga treba spremno dočekati, Komanda 3. korpusa naredila je punu bojnu spremnost snaga u skladu sa svojim naređenjima od 15. i 19. siječnja. Doslovna interpretacija naredbe izaziva sumnju jer je dan prije, 21. siječnja, Komanda 333. brdske brigade iz Busovače napisala zapovijed za napad na HVO da bi se iskoristio "momenat iznenađenja" i zaposjele glavne točke na području općine te ostvario nadzor nad putovima od Klokota do Drage i od Lašve do Sutulije, a po mogućnosti i do Nadioka. Spremnost za napad bila je ujutro 22. siječnja.

Rat Hrvata i Muslimana u Bosni i Hercegovini od 1992. do 1994., str. 250

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5494

https://jobkonjic.ba/kratka-hronologija-borbenih-dogadaja-od-1992-1995/

Citat:

Godina 1993. obilježena je bošnjačko-hrvatskim sukobom između snaga Armije RBIH i HVO-a. Hrvatske snage su svoj fokus ratovanja sa srpskih snaga prebacile na teritoriju pod kontrolom Armije RBIH za što se vjeruje da je dio dogovora između Tuđmana i Miloševića u Karađorđevu čiji je cilj bio podjela Bosne i Hercegovine između srpske i hrvatske strane. Kako bi se postigao ovaj cilj hrvatskoj strani je bila neophodna pobjeda nad Armijom RBIH sa čime bi se bosanska strana dovela u neizbježnu situaciju da pristane na podjelu pod nametnutim uvjetima i gubitak teritorije u Hercegovini i Srednjoj Bosni.

U septembru armija pokreće operaciju „Neretva 93“ pod vodstvom Sefera Halilovića koja je imala u cilju potisnuti hrvatske snage (HVO i HV) iz područja srednje Bosne i zapadne Hercegovine te deblokadu Mostara

Ono u Ravnin kotariman, na Maslenici, južnon Velebitu i Perući je mora bit u Mongoliji, a ratovali su Kinezi protiv Kongoanaca.
I tako prvih pola godine. U rujnu 1993. ono kod Gospića i Medaka je isto bili u Mongoliji.

Doista koje nebuloze, o nazočnosti HV.

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 430

Superstarr je napisao/la:

Prethodni citati ukratko:

Haaski sud lazno tvrdi da je sukob izmedju Hrvata i Muslimana poceo 15. 1. 1993. zbog naredbe Jadranka Prlica da se Armija BiH pretpocini HVO-u u hrvatskim provincijama po Vance-Owenovom mirovnom planu, iako je sukob ustvari poceo cetiri dana ranije.

Haaski sud takodjer lazno tvrdi da je HVO u travnju 1993. opet pokusao nasilno pretpociniti snage ABiH, "dokaz" su im dokumenti jedne brigade HVO-a iako se ti dokumenti ne pozivaju na nadredjenu razinu zapovijedanja, a trebali bi se pozivati da se radi o pokusaju pretpocinjavanja po Vance-Owenovom planu. U arhivskim fondovima HVO-a ne postoji niti jedna zapovijed koja bi sugerirala da je HVO pokusao nasilno pretpociniti snage ABiH u travnju, a dokumenti jedne brigade koje Haaski sud lazno navodi kao dokaz se ustvari odnose na mjere koje je ta brigada poduzela nakon sto je ABiH napala HVO u Konjicu.

Na taj nacin je hercegbosanska sestorka osudjena u Haagu.

Ista stvar je i u haaskim presudama Hrvatima iz Lasvanske doline.

I tu Haaski sud lazno tvrdi da je rat izazvala naredba za pretpocinjavanje iako nema nikakvih dokaza o pripremama HVO-a za nasilno sprovodjenje te naredbe u Lašvanskoj dolini, odnosno za napad radi sprovodjenja naredbe u Lasvanskoj dolini.

Str. 119 ove teme

HercegBosna.org

Hrvatsko-Muslimanski sukob

Online