Sigurno bi bilo Muslimana koji bi se tom sporazumu protivili ali ogromna većina slijedila bi našeg Iliju Beogradskog Za HVO se ne bi čulo jer rata ne bi bilo.Parlament BiH bi usvojio odluku o pristupanju novoj Jugoslaviji.Prihvatanje realnosti Hrvatima u BiH bilo bi sugerisano i iz Zagreba i iz tzv.međunarodne zajednice.

Parlament bi osvojio k. od ovce. Ne bi se više ni sastao. Sastajali bi se odvojeno Srbi u svojoj skupštini (kako je i bilo), ali i Hrvati i Muslimani odvojeno. Bez igrokaza da je sarajevska vlada (jedina) legalna.

Agresija na Herceg-Bosnu bila bi ista kao što je bila. Srbi bi željeli "vratiti" čitavu BiH u novu Jugoslaviju kako su i činili. Muslimani bi formirali svoju državu. Pretendirali bi na čitav teritorij bivše SR BiH, kao i Srbi.

Ne,BiH bi nastavila da postoji kao jedinstven politički entitet sa jednim parlamentom i vladom kao u SFRJ samo što bi u sastavu SRJ bile tri umjesto 6 republika koliko ih je bilo u SFRJ.Suštinski tu ne bi bilo nikakvih bitnih promjena jer bi i SRJ sa BiH u svom sastavu bila nekakva vrsta konfederacije u kojoj bi realna moć bila u republičkim a ne u saveznoj vladi. HercegBosna je kreirana sa idejom da Hrvati dobiju što veće i bolje parče ako se BiH dijeli ali ako nema podjele BiH a podjele ne bi bilo u slučaju da je sporazum Muslimana i Srba uspio,onda ideja HercegBosne gubi uporište.Ne bi Hrvati mogli da traže cjelovitost Hrvatske a istovremeno da traže podjelu BiH.

To je bila pozicija Beograda u ratu. Ista bi bila i da Hrvati nisu izglasali RBiH. To nitko ne negira.

Međutim, ti tvrdiš da ne bi bilo sukoba Srbi - Muslimani. I tu se grdno varaš. Da su Muslimani htjeli BiH kao dio nove Jugoslavije, to bi odabrali. Ne bi ni išli na referendum.

Ključno je gledati ciljeve svake od nacija. Cilj Muslimana bio je dominacija u BiH, a ona nije ostvariva ako je BiH savezna jedinica nove Jugoslavije. Oni bi dakle postupali također jednako kako su postupali. Tvrdili bi da je vlada u Sarajevu jedina legalna i polagali bi pravo na cijeli teritorij bivše SR BiH. Međutim, RBiH ne bi bila međunarodno priznata kao država. Bio bi to u međunarodnim okvirima teritorij na kojemu vlast niti jedne države nije međunarodno priznata. Niti vlast nove Jugoslavije, niti vlast RBiH, niti vlast Srpske Republike BiH. I to bi bilo razriješeno ratom. Tko koliko ugrabi.

Da Hrvati ne glasaju za istupanje BiH iz ostatka SFRJ je van svake razumne diskusije.Tema je šega,šala.Za Hrvate,nije bilo dileme.Pisao sam o hipotetičkoj situaciji da nije bilo referenduma,Da su Muslimani pristali da BiH ostane u ostatku SFRJ odnosno da pristupi SRJ.Naravno da nakon toga ne bi bilo ratnih sukoba Muslimana i Srba a izvjesno ne bi bilo ni sukoba sa Hrvatima.Normalno bi bosanskohercegovačka vlada težila uspostavljanju kontrole na cijeloj republičkoj teritoriji kao i savezna država u sferi svojih inače skromnih nadležnosti.Malo je vjerovatno da bi Hrvati pokušavali da prave neke ozbiljne smetnje.I sami bi participirali najmanje u bosanskohercegovačkoj vladi a moguće i u saveznoj.
Muslimani ne bi odmah mogli da dominiraju ali bi vrijeme radilo u njihovu korist,što zbog nataliteta što zbog iseljevanja nemuslimana koje bi vjerovatno bilo i pojačano.Od te savezne države ne bi ostao kamen na kamenu a u međuvremenu na terenu bi se situacija promijenila u korist Muslimana.U tome i jeste suština zajeba za koji je vjerovatno najzaslužniji Ilija Beogradski.

Kakvo istupanje iz SFRJ kad ta SFRJ više ne postoji u trenutku kada se održava referendum? Pišeš gluposti.

Refrenduma je bilo. Tema je o tome što bi bilo da Hrvati nisu glasovali za neovisnu RBiH. Je li bolje bilo ne graditi zajedničku RBiH s Muslimanima, već krenuti u smjeru nezavisne HRHB odmah u startu.

Napisao sam istupanje iz ostatka SFRJ a ne SFRJ.To su dvije bitno različite stvari.Hrvati inače kreću u realizaciju projekta HercegBosna nakon propasti Vens-Ovenovog plana 1993 godine.

uporno brkas cinjenice

najavljivanjem referenduma dolazi do zvanicnog raskola u parlamentu, i posle srbi se sami organizuju ne zeleci ucestvovati u secesiji...

u aprilu posle pritiska zapada i cinjenice da rat je krenuo u bih, da zapad ce priznati izetbegovica, stvara se srj


postoje i cuveni snimci kad se pocelo o referendumu...

i pored krvavog raspada secesijom hrvatske, zeleli su to

da su bili pametni sacekali bi

ispalo je da im je karadzic eleo dobro kad ih je upooravao da ne idu putem secesije

Badinterova komisija tvrdi jedno, a ti drugo. Oni kažu da se nije radilo o secesiji Slovenije i RH pa samim time niti BiH, već o razdruživanju tj. da SFRJ više ne postoji otkako je istupila Slovenija i RH. Ne čudi me jer je to bio stvar Beograda. Da SFRJ i dalje postoji i da su se zapadne republike odcjepile od SFRJ tj. da ona i dalje opstoji, ali u smanjenom opsegu. Međutim, kako rekoh, pravnici su rekli drugačije. Tim gore po činjenice, zar ne?

Ne. SFRJ ne postoji od kada je Milošević ukinuo autonomne pokrajine u Vojvodini i na Kosovu, te provalio u trezorj Narodne banke jugoslavije.
Srbi su ti koji su uništili SFRJ, ne Hrvati ni Slovenci...

Ti opet tvrdiš nešto treće. Međutim, Badinterova komisija kaže da SFRJ više ne postoji otkako su istupile Slovenija i Hrvatska.


A to je prije referenduma o BiH.

@Ceha Hrvati i Slovenci jesu krivi za raspad Yu. I to komunisti jer su se fokusirali na lovu, gospodarstvo a vojsku prepustili Srbima. Nikad Srbi ne bi krenuli u rat da nisu kontrolirali vojsku. Nije im se smjelo to dozvoliti.

Dok god postoji ova granica između RH i BiH žalim za Yugom. Dakle, referendumsko da je bilo greška za Hrvate BiH iako nije za Hrvate u cjelini.

Jesi čitao što tamo piše ?
Ti treba link?
Badinter tvrdi da SFRJ više ne postoji.
Ne radi Hrvatske i Slovenije.

@Junuz, svašta se moglo napraviti drugačije, no nije. Naravno da Srbi ne bi krenuli u ratove da ih nisu mislili dobiti.

Prema ovome što Praljak priča, ispada da je narod instinktivno znao, ali ga Franjo i fratri preveslali. Bez obmane i pritisaka od strane političara iz Erhazije i daidža u crkvenim strukturama, Herceg-Bosna bi odbacila RBiH u startu neizlaskom na referendum.

Da Hrvati i Muslimani nisu glasali za neovisnost BiH 1992. danas bi vjerojatno svi na području HRV/BiH/SRB živjeli u nekakvoj inačici "Srboslavije" u kojoj bi dobar dio Hrvata bio što pobijen ("Bleiburg 2.0"), što raseljen (kao i poslije 2.svjetskog rata).

Stvar je da su Srbi neuspjesima i blamažom u ratu kontra Hrvata, te poslije Muslimana, izgubili svu potporu MZ (koja im je sve do praktično 1993. bila poprilično naklonjena), a da se to nije dogodilo, da BiH nije išla u odvajanje, te da su Srbi 1992. novom sveopćom invazijom zauzeli RH i potom proglasili nekakvu novu "Srboslaviju", svi aduti bi im ostali u rukama, te nikada nebi došlo do rata na Kosovu, kao niti referenduma za odvajanje Crne Gore (niti bilo koje druge dotadašnje federalne države, jer bi "Srboslavija" novim ustavom bila preustrojena prema unitarističkom načelu).


Moram priznati da mi je samo žalosno za vidjeti koliko jugo/srbofila ima među hrvatskim narodom, a kada im se još i dodaju islamofili, zapravo je pravo čudo da Hrvati danas imaju svoju samostalnu državu, te status konstitutivnog naroda u BiH.
Svima takvima mogu poručiti samo jedno - stoko sitna zuba, zajebo vas Franjo Tuđman za vašu Jugu, veliku Srbiju i Sarajbosnu, a sada možete samo da kmečite.

A kako ti to znaš da bi bio novi Blajburg , i da bi nova Jugoslavija bila unitaristička?!

Inače ti "jugofili i srbofili" kao partizani i Jugosloveni su stvorili današnju Hrvatsku i napravili konstitutivnost Hrvata u BiH.

Zato ako su ti mrski jugofili i srbofili onda lepo se pozivaj na NDH kao svoju preteču a ne ustav SR Hrvatske i ZAVNOH , i naravno ZAVNOBIH koji je napravio konstitutivnost.

Vi ustaše ste najveći lopovi i lažljivci , jer ste ukrali tuđe tekovine,krv i znoj i na osnovu toga proglasili nezavisnost , a danas optužuješ te iste koji su tekli krv i znoj da oni ništa nisu stvorili i da su izdajnici.

Vukovarski poučak...

Vojvođanski i Kosovski poučak, ne vidim što bi Miloševića spriječilo da provede unitarističke ustavne promjene u situaciji gdje bi bio apsolutni pobjednik rata (i gdje mu je, kao što sam već naglasio, tada 1992. MZ još uvijek naklonjena).


Btw. moram priznati da prilično burno reagiraš za nekakvog kvazi-pacifistu i jugofila, gotovo kao četnik i velikosrbin (kojem su stalno nekakve ustaše na pameti), no očigledno da čovjek baš i nemože kontra svoje prirode.

Čuj vukovarski poučak?? , pa zbog odcepljenja je i krenuo rat i razaranje Vukovara.

Odcepljenje je svakako bilo neminovno samo je pitanje kada , ali na jednoj strani smo imali Miloševića koji je pretio , a sa druge strane Tuđmana koji je razmišljao kao ti pa gurnuo Hrvatsku u rat.

Da se sačekalo sa referendumom jedno vreme rata ne bi bilo , a Milošević bio otišao sa vlasti ili se smirio , a Hrvatska bi svakako bila nezavisna.

Ovdje se priča o referendumu za neovisnost BiH, te je moja projekcija daljnjeg srpsko-hrvatskog sukoba u skladu sa time (dakle 1992. nadalje, kada je rat u Hrvatskoj već odavno počeo).


Također, Hrvati su se na temelju diktature kralja Aleksandra mogli dobro uvjeriti što znači zajednica sa Srbima, a nakon druge, komunističke Jugoslavije, bi čovjek rekao da su i slijepci (odnosno najokorjeli orjunaši) progledali, te nisu htjeli novu, ovog puta Miloševićevu velikosrpsku diktaturu (nakon one kraljeve).

Nažalost, tome ipak nije tako, pa i dan danas vidimo razne jugofilne spodobe kako lutaju bespućima interneta (no rekao bih da su to većinom frustrirani mješanci, te potomci raznoraznih u Jugi privilegiranih ličosti koji takve benefite danas više nemaju, te zbog toga duboko žale).

I komunisti su bili protiv diktature Aleksandrove pa je Jugoswlavija bila "tamnica naroda" , ali to je propagandna laž jer su prostori gde su Hrvati većina uvek bili ekonomsko jači od Srbije i prostora gde su Srbi većina , tako da propagadne laži komunjara i ustaša mogu samo proći kod budala.

Niko nikad nije terao Hrvate u Jugoslaviju , i u obe Jugoslavije su ušli zato što su morali jer bi bez ulaska u tu zajednicu i državno i nacioanlno bili uništeni i podeljeni od svih suseda jer u oba slučaja Hrvati nisu imali nikakvu nacionalnu i političko-državnu moć.

Ali čim su ušli odmah su posttali "ugroženi" a ekonomski jači od onoga koji ih ugrožava , što znači da je to bila obična laž i prevara tj.Jugoslavija je bila samo sredstvo za nezavisnost Hrvata ili tzv.međustepenica.

Pa u tom trenutku su Srbi imali JNA i vojnu tehniku i imali su priliku gospodariti Balkanom, naravno da krnja Yuga kao velika Srbija bi bila greška kao i islamistička BiH.
Jedno i drugo je smeće koje treba rasturiti

Mogu razumeti vaš stav ali ga nikako ne mogu poštovati jer kako poštovati nekog ko vara i laže.

A varanje je u tome što ste svi glasali za jedinstvenu državu BiH , i što ste u obe Jugoslavije ušli svojom voljom , a onda ide priča da ste se zeznuli svaki put jer eto niste očekivali da će ovi drugi(Srbi) biti onako grozni.

Sve to dovodi do zaključka da je to bilo neiskreno i da ste se vodili svojim hrvatskim nacionalno-državnim interesima gde je Juga i BiH samo određeno sredstvo za državno-nacionalne težnje Hrvata.

Mislim da su BiH Hrvati samo trebali više kalkulirati. Inzistirati na BiH kao etničkoj konfederaciji.

BeiHa Hrvati su postali ko najcrnji Srbi: vazda su ugroženi i ugnjetavani.