Po meni, ne bi dugo.
Mi smo bili pred ispunjavanjem svojih ciljeva i mi bi išli da ga ubrzo okončamo.

Akcije koje smo još mogli odraditi su;
*Burin (Trebinje i Ljubinje)
*Vatrene kočije ( Istočna Slavoniia)
*Una II (skupa s Kozarom)
*Angela II (ali preko Šamca i do predgrađa Doboja)

*BL

I prema muslimanima;
*kanjon Neretvice (spajanje sa konjičkim selima i eliminacija arBiH južno od Ivan Sedla)
*tenkovi pred Zenicom (zauzimanje diiela SBŽa kojeg je držala arBiH i deblokada srednje)

*zauzimanje Zenice, odnosno većine ZDK

*moguća bi bila i deblokada Sarajeva....

Računamo da je svaki mjesec po jedna akcija
Prvo bi vjerojatno išla Una II ili Burin
Nakon toga Angela II ili Kočije

Onda ide ili BL ili rat s muslimanima.

Rekao bi da je to pola godine?
Jedino ako bude veći poraz...
Ne vidim razloga zašto bi ratovali duže od godinu dana?
Da zauzmemo Boku, Petrovaradin?

Sa Srbima je bilo spremno za kraj rata.
Mogli smo ih i počistiti iz većine BiH i uzeti muslimane u protektorat, ali to bi bila greška...
Imali bi duplo više muslimana sad...

Druga opcija bi bila neki muslimanski rezervat u Trokutu, koji je postao samostalna država uz abdićevu autonomiju u Bihaću...
Isto problemi, eu Palestina....

Nisam baš siguran da bi nam pustili takvo cipelarenje Srba, tko god da je upropastio Dayton i pregovore taj bi kod Amerikanaca bio na listi za odstrel i jao njima. Ne bi oni tolerirali još previše ratovanja. Imali smo tad do daytona fore uzeti što nas je volja do 51% BiH. U to bi teško stala i Banja Luka i Posavina i Una. Trebali smo uzeti sve Hrvatske prostore a ostatak šta upadne. Greška je što smo prisali vraćati išta nazad Srbima a da za to Muslimani budu kompenzirani. Trebali smo izistirati na principu da svako za sebe trguje. Ovako smo mi mujama platili Sarajevo a posavina izvisila.
Siguran sam da bi Srbi prisatli na Brod Šamac i dio Modriče i Dervente ako im ne smeta za koridor.
Dan danas nitko nije od naše diolomacije odgovorio zašto su prisali na twkvu razmjenu...

Istina. Sa Srbima bismo se lakše dogovorili. Možda bi radi sigurnosti granice ostalo da Grahovo i Drvar ostanu u hrvatskom dijelu BiH, Posavina bi ostala u Srpskoj, ali bi se dogovorio modalitet, da se matični narod vrati u taj kraj, ali uz vojno-policijsku upravu naroda kojem je pripao, odnosno jaka hrvatska vojno-policijska nazočnost u Grahovu i Drvaru, a VRS u Koridoru. Nešto kao hrvatska autonomna jedinica u Srpskoj, odnosno srpska autonomna jedinica u HRHB, svaka sa svojim školstvom, športskim organizacijama povezanih s matičnim narodom, RTV-om, i dakako, zaštitu privatne imovine svih ljudi iz tih krajeva, zašto ne?

Valja biti i politički realist. Ili tjerati mak na konac i ići u vojne akcije upitna ishoda koje će stvoriti samo brojne mrtve i srušene krajeve u koje se neće imati tko vratiti niti kamo vratiti.
Bošnjomuslimani su napravili glupost. Tražili su neki koridor do Goražda koji se lako presiječe u dva dana, ma koliko god ga podebljavali, a ni podebljavanje federacijskog dijela u i oko Sarajeva ne brani ga od granata ni zračnih napada.

Zanimljiva je tema drugo poluvrime s Bošnjacima. Bi li ih hrvatsko napridovanje urazumilo pa bi pustili povratak Hrvata u sridnju Bosnu, gornju Hercegovinu...?
S obzirom na nerazumne prohtive kod Bošnjaka, dogodilo bi se drugo poluvrime. Virojatno bidu očekivali međunarodnu reakciju. Tu je i srpski interes, jer su i neki Srbi živili na tim prostorima, a utočište su našli kod Hrvata, kojima se nisu zamirili. To bi značilo i Srbe u hrvatskim redovima. Brojnost ostaje problem. Hrvati u BiH uvelike ovise o upletenosti Hrvatske i velikom problemu vlastitih vojno sposobnih koji su umisto obrane vlastitog kraja šmugnuli u Hrvatsku, Nimačku i Švedsku, očekujući da će netko drugi borit se za njihov kraj. Sve skupa, najizloženiji bidu bili Uskoplje, Fojnica i Bugojno. U slučaju da se dogodilo dobro primirje sa Srbima, onda bidu i okolica Zenice i Travnik došli na stol. Jablanica i Konjic bili bidu sporedni, ali bidu došli nakon smirivanja istočnog Mostara.

Cipelarenje Srba nam ne bidu dopustili. Isto tako ni cipelarenje Bošnjaka Muslimana, iako su si ka velike žrtve sebi prikoviše dopustile za osvetu.

Teško je reći nešto suvislo oko hipotetskog nastavka rata,ali glede teritorija,mislim da se oko Posavine nešto moglo napraviti.Bacio sam pogled na mape-mogli smo sa Srbima napraviti
sljedeći deal:mi njima vratimo veći dio Glamoča za Bosanski Brod i dio Šamca.Mi bi dobili koliko-toliko održivu cjelinu u Posavini,njima bi ostao koridor i još jedna općina gdje su bili nadmoćna većina na jugozapadu BiH,a i zelembaćima bi ostao koridor između Bihaća i ostatka Federacije...

Li-la.

Greška je ikakvo popuštanje muslimanima, s time se slažemo.
U trenucima Daytona, Srbi drže 46% BiH, tako da....

Muslimani su htjeli da ih pošto-poto istjeramo iz BL, a kako su oni bili međunarodno priznata vlast, nitko im ne bi mogao previše.
Amerikanci su nama zaprijetili na drugačiji način, da neće dopustiti reintegraciju Vukovara.

Priča s Daytonom je priča s američkim izborima.
Da je to Clinton riješio na drugi način, misliš da bi ikom bila bitna neka BiH?
To je selendra.

Jedini kojima je bila bitna su bili Briti jer su tu krenuli zajbavati Nijemce (i usputno potmogat Srbe, no iste su onda odkantali na Kosovu).

BL je bila "na tacni", to se moglo riješiti.

Englezi su htjeli slati svoje trupe (i to specijalce, ne sladoledare) na Dinaru i Kupres prije Oluje, pa su ih Ameri odjebali.
Misliš da bi dobili odobrenje za vojnu intervenciju kontra BiH vlade?
Dobili bi kontra nas, nakon što bi očistili Srbe, ali to je druga priča.

U trenucima Daytona su Srbi na podu.

Oni uzimaju što mogu uzeti, da su im Ameri rekli, odrecite se Podrinja, ili potpišite mirnu reintegraciju, bilo bi tako.

Slažem se i da smo ovaj teritorij trebali iskoristiti drugačije.
Ali problem je što je u razgovorima određen postotak (iako ga je Hoobrooke navodno pokušao promijeniti, ali sumnjam), a kvadrat Posavine je vredniji od kvadrata mrkonjićkog krša.

Da nam je ostalo to dole, vjerojatno bi se morali povući s juga općine Ključ/Ribnika, kao što smo se povukli i iz Petrovca, Mrkonjić bi bio "drugi Drvar", a Šipovo "drugi Glamoč".
Što je li-la.
U Mrkonjiću su 2 hr. sela, Liskovica i Majdan, a Šipovo je stara hr Pliva, iako je dole bilo i nešto muslimana prije rata.

Možda bi HBŽ danas bio sve do Dobretića i to je to.

Onu hidroelektranu ispod BL bi vjerojatno mogli utrapiti za Brod ili Šamac, to bi def. bio plus.
Pa teritorij koji je ostao sporan u Posavini je kojih 1%, a cijeli Mrkonjićki džep je 5%.

Ma oni su mitomani.
Jesi li čitao Balkansku Odiseju od Lorda Owena?
Lik Welšanin, no premjer mu je rekao da bude velikosrbin.
Čovjek je pokrao i svu arhivu ženevskih pregovora, pretvorio ju u privatnu i trebaš njegovo dopuštenje (trebao si, ne znam je li umro) za pristup istoj.

U njoj ti piše da ti je BiH trebala imati više autocesta po km2 nego njemačko porajnje
Svugdje gdje je bilo nešto sporno...

Autonomije ti nemaju smisla.
Po meni, taj Posavski džep, sam Brod (predgrađe Slavonskog), Šamac, pa i Derventa i sva ona naša sela do Johovca, dakle cca trokut između rijeka Ukrina-Bosna-Sava, podebljan Šamcem i Orašjem na istoku (u malo širim granicama)/Južna Baranja, pogledaj galeriju;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Bosanska_ ... a#Galerija
Bi trebao uć u hr.
Za to bi se Srbima vratio Bočac i Mrkonjić (sjever, ne cjela općina) i to je to.
Teoretski, mogla bi se nama vratiti i Modriča, a Srbima ostaviti neko usko grlo tu, ovisi kako se dogovorimo.

Samo, mi onda opet imamo problema s Muslimanima, jer ih je u Modriči bilo više nego nas, a u prosjeku su oni bili relativna većina po svim posavskim gradićima (osim Broda), a mi po okolnim, velikim selima.
Nama su ta sela naokolo bitna bitnija...

Ceha, neumorni teoretičar alternativne povjesti.

Bilo pre 1/4 stoljeća, a ti se vraćaš na nebitna sela i teoretiziranje.

Muslimani su naravno zapeli za BL zato što bi zauzimanjem iste barem 100k Srba ispalilo nepovratno van nevezano bi li se grad poslje vratio u Srpske ruke ili ne. Kad jednom makneš ljude teško ih je vratiti nazad.

Pitanje je jesu li Amerikanci sa tim svojim stanite bili ozbiljni, ako su bili ozbiljni i da li su stvarno namjeravali dati Srbima Podunavlje ako bi uzeli BL.

Mi smo tu ispali malo naivni čim su nas zvali smo stali.
Nismo morali stati baš na 22 km, ja bih HV-u rekao da stane kad ugledaju tablu Banja Luka
I to je isto kao i na 22 km, nisi uzeo grad.

Pored toga smo trebali uzeti sve važne točke oko Banja Luke i onda u pregovore sa Srbima.

Mi smo morali vratiti sve do 49% nazad i Srbi su to znali i nisu htjeli vjerojatno dati Posavinu zato što je njima bitna.

Uvijek je ključno tko neki teritorij više želi i tko moljaka da se razmjena obavi, ovako smo mi morali moliti Srbe i oni su bili u poziciji odbiti.

Bila bi potrebna velika muda kockati se sa sudbinom i izazivati amerikance, možda zaista dali Podunavlje Srbima ali opet to bi samo značilo da smo trebali uzeti ne BL nego ne puštati gas do Drine.

U svakom slučaju trebali smo biti lukaviji, i inzistirati da svatko mijenja svoj teritorij. Unutar 51% koliko bi stalo u BiH bi ušlo više naših područja a muje su mogle ako im je Sarajevo toliko bitno mijenjati Teritorij USK ili dati Srbima Goražde.

Ovako su naši ganjali Srbe bez veze, mogli smo komotno stati nakon što smo uzeli Jajce isto bi bilo za Hrvate.

Da smo mi ušli u BL, Srbe nitko ne bi mogao vratiti unutra.
Problem je što bi sigurno istjerali nas.

Sve što bi osvojili, osim Posavine (a i na nju imaju apetite) i ist. Hercegovine (no i tu je moguća DGG sudbina), bi završilo u rukama muslimana.
Pa mi smo dvaput trebali osvojiti Prijedor za njih, pa su nas dvaput ti isti muslimanima sabotirali (upadom na Oštrelj i neaktivnošću na Uni).

Možda ovo što sam sve nabrojao zvuči kao SF, ali to su ukupne mogućnosti.
Da smo uletjeli u BL, mala je vjerojatnost da bi nam dopustili i kasniji rat s muslimanima.

Mislim, "rat".
Oni su bili vojska bez artiljerije, jedine dobitke su imali u Srednjoj Bosni i Sj.Hercegovini di su nas njihovi mudžahedini napali s leđa.

Imaš ovo;
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... govine.png
Početkom 94. je bila opcija da im slomimo kičmu.
Što i ne bi bio neki problem.
Da je poslana vojska u BiH...
Ključne kote su bile zauzete...
Onda su ih Ameri natjerali na Washingtonski u kojem su postali de facto naš protektorat.

To bi bila kratka akcija, međutim na par mjesta bi imao izbjegličku krizu.
IstoĆni je enklava, oni nemaju cestu za povlačenje, to smo im presjekli.
Ovi iz Jablanice bi u Konjic, a ovih u Konjicu nema toliko puno.

U Srednjoj Bosni imaš Bugojno, koje bi završilo u Travniku (ili obratno) i to je to.
Ostatak su pusta brda.
A ovo je enklava, cesta prema Zenici ide kroz Vitez, Ahmiće i Busovaču...

S time da očekuj i neku tv akciju poput rušenja mostarskog mosta kada bi se ovo događalo.

U Travniku ti je Vukovar za BiH Hrvate, ovi su protjerali 20ak tisuća Hrvata (nije bilo razaranja, samo sječa glava), to se nije slikalo.
Muslimanski zbijeg od Travnika prema Zenici, preko okolnih brda...
On bi bio.

No kažem, sve ovisi kako bi se odigralo
Ako bi gricnuli Posavinu (i Podunavlje), Trebinje i Unu prije, pa muslimani htjeli raditi gluposti, dakle ako bi se dogovorili s Britima da ostavimo Srbe u BL, ili barem istočno od Vrbasa...
Onda bi možda i smjeli riješiti muslimane.
Ali Englezima vjerovati
To može samo glup čovjek.

Trebalo bi to riješiti s diplomatske strane, da.

Nažalost, moram te razuvjeriti.

Pogledaj koliko 0,2% teritorija u Odžaku i par kota oko Šamca koje su nam vratili.
To smo dobili popuštajući teritorij oko Ravnog i s juga Orašja (povukli smo se iz pola hr. sela, da bi se zadovoljila kvadratura).

Cijela kvadratura Mrkonjića je otišla muslimanima, Holbrooke laže u svojim memoarima.
O Graniću da ne pričam.

Granica kod Glamoča je prirodna, išla je po kotama.
Mogla se malo pomaknuti, malo više, malo manje, ali svako veće popuštanje se tumačilo ugrozom mekog trbuha.

Dovoljna ti je kvadratura u općini Drvar (možda i previše, ne znam više), za cijeli hr. dio Posavine u RSu.
S time da smo mi muslimanima poklonili 1/3 općine (to je sada dio Bihaća) 2000.

Ok, rezultat toga je bio i da smo dobili nešto hr. sela iz Zavidovića i Maglaja u Žepče, koja su Žepče pretvorila u više hr. općinu, ali...
Ta sela smo ionako držali, iz pola hr. sela (oko Novog Šeera) smo se morali povući, a bezveze je Žepču (na socijalu) pripao jug općine s muslimanskom većinom.

Ma ne

To je kako je.
Voda ispod mosta.

Ali zanimljivo je proći tko je koga, kakav je bio omjer snaga i slično.

Naši nisu htjeli proljevati krv uzalud.

I jesmo stali nakon Jajca.

Dakle, priča je ovakva.
Naši "saveznici" su nesposobni Mujo i Haso iz viceva.
Dogovoriš se sve, središ akciju, a onda ju oni useru.

HV riješi Drvar i Jajce.
Srbi bježe.
Dogovoreno je da HV uđe u Petrovac i da dalje nastavi preko Sanskog Mosta prema Prijedoru.
Prijedor je veći grad, drugi u zap. Bosni nakon BL.
Srbi su tamo pobili gomilu muslimana i naših, otvorili konc logore.

Imamo sva zelena svjetla za to.
Međutim...
Mujo i Haso upadnu u Petrovac, presjeku nam cestu (tu ih je i poginulo par).
Zašto?
Jer je Sarajevo htjelo direkt spojiti Bihać sa sobom (u međuvremenu su naši ušli u Jajce, no to ih nije jebalo, krenuli su kopati rovove, pa ih je malo Gotovina morao oplesti granatama da se smire).
Dakle, izgubili su grad od 35 tisuća stanovnika radi neke selendre.
I jer se Sarajevo strašilo što će biti s Bihaćem ako bude u HV "obruču".

Nakon toga su naši popizdili.
Onda nas je Holbrooke krenuo smirivati, rekao da će se ovi iskupiti, da navalimo preko Une.
Znaš i sam kak je to prošlo.

Onda smo ih ostavili da se sami bakču kako znaju.
Pa su im se Srbi skoro vratili u Bihać
Pa su nas opet Ameri žicali, pa ovo-ono, pa smo povukli do Bočca.

I to ti je to.
Tamo je (u Mrkonjiću) poginuo Matijaš Pauk, grad je neko vrijeme nosio naziv Matijaševo radi toga.

Nama glavni problem nisu bili Srbi, nego "saveznici"....

Pa i u Daytonu su ovu našu krv prodali za kaj?
Par brda na putu do Goražda i par sarajevskih nebodera.

Da ih se trebalo odjebati, je.
Ali bi ih Srbi sve poklali da nije bilo nas.
I naši su tu ispali naivci, humanitarci.
Jbg.

Ovako je izgledala ta trgovina u Daytonu:

Karta nije tačna 100%. Ova žuta boja na Ozrenu opština Petrovo nikad nisu muslimani ni držali ni zauzeli.
A ispada koda su to muslimani vratili Srbima nakon Daytona,što nije tačno,nego je tu bila linija uspostavljena od septembra 95.nakon muslimanske ofanzive na Ozrenu.

Jesi siguran u to?
To je i onaj luzer Nebula nešto pričao.
Karta je stara 20 godina i ima svoje izvore.

To i je cijela poanta nakon svih sranja koje nam je priredio Alija i ekipa i nakon što su nas Ameri natjerali u Federaciju trebali smo se barem teritorijalno zaukružiti. Sad ću nabaciti jednu brzinsku kartu kako bi ja to ispregovarao uz omjer 51% 49%.

Trebali smo uzeti sve svoje što smo mogli (koliko je bilo naše kad su se puške ohladile) dakle 27% BiH bi moralo biti naše a muje neka se raskusuriaju sa Srbima sa ostalih 24%. Kao ratnom pobjedniku smo si mogli uzeti to za pravo.

Tko god da je od naših pristao da se daje naše za brda oko čaršije je izdajnik teški. Vjerojatno su Granić i ekipa pristali na takvu glupost.
Tuđman opet nije imao više volje za pregovaranje, nije baš bio zadovoljan sa svime time ali ga je Clinton osobno stisnio da pristane i tada je bio kraj.


To što smo napravili ima više strateških pogrešaka koje se i ne vide na prvi pogled.

Nismo nikada trebali dopustiti da se Bihać poveže s ostatkom Federacije, to smo trebali ostaviti u džepu.
Na taj način bi oni konstantno imali strah od Srba. U takvom okruženu bi umjesto spajanja sa Zenicom i gaženja Hrvata na umu imali samo preživljavanje. Ulizivali bi se Zagrebu 0-24. Mogli bi tada i pretvoriti taj dio BiH u svoju prčiju preko Babe koji je bio raspoložen prema nama. Kad ti nemaš cestovnu poveznicu s Sarajevom to je praktički otok, mogli smo ih instrumentalizirati u naše igrače. Nuditi im sadaku da budu za nas protiv centralizma.

Drugo trebali smo Srbe nabrijati da se tuku za Sarajevo, trebo je Franjo uz konjak zajebavati Slobu di će pustit Aliji taj grad.
Muje bi sve karte bacili na poklapanje Sarajeva, kao i Srbi i ni jedni ni drugi ne bi puno marili za Hrvate, imali bi preća posla.

Dakle nekakav distrikt kao Brčko, pretakijati Amere o gradŽanskoj priči itd.
Zamisli da je danas Sarajevo distrikt i da se Srbi nisu kolektivno pokupili.
Kakva Srednja Bosna, kakav Mostar, muje bi sve to odhebali i bacili sve karte za ovladavanje Sarajlabada.
Imali bi puno više prostora za disanje.

Treće trebali smo uvaliti neku muslimansku enklavu Srbima, recimo Srebrenica ili Žepa ( za to bi dao i dio Hrvatskog teritorija ako treba), to bi samo dolilo ulje na vatru.

Kad bi sve to zbrojio mi bi bili gospodari BiH, Srbi i Muje bi se utrkivali na svakom koraku a mi bi bili presudan faktor.

Stvarno nam je diplomacija nula, strategijsko promišljanje za njih ne postoji kao pojam.

Eto primjera...

Ovdje ima par grešaka, objasnim kasnije

Pusti sad samu kartu, to je nebitno metar gore dolje, samo navodim primjer kako smo mogli okrenuti pregovore u svoju korist.

Na papiru sve ovo zvuči lukavo,ali koliko je to bilo izvedivo?Na ovoj mapi si vratio Petrovac i Drvar Srbima (ja sam predlagao vraćanje bar 80% Glamoča,Ceha smatra da nije bilo moguće),očito je postojao neki prešutni dogovor da se ne dira pravac Livno-Bihać,te da se Srbe drži što dalje od sjeverne Dalmacije i Like.

Posavina...nešto slično je i meni bilo na umu,ali ne bih tražio čitav Šamac,nego tek toliko da se spoje Odžak i Orašje,ne bih tražio ni Vukosavlje.

P.S:Kako izrađujete ove mape? U Paintu ili drugačije?

Bilo je itekako izvedivo, mi smo birali koji ćemo im dio teritorija vratiti da se održi 51% 49% princip. Umjesto da smo taj džep kod mrkonjića dali za Sarajevo ja bi to vratio za Posavinu.
Mi smo sami htjeli da komunikacija Livno Bihać bude u federaciji i to smatram velikom greškom a napisao sam gore zašto. Muje bi za taj svoj dio USK dobili Srebrenicu i koridor do Goražda i više teritorija od toga im ne bi ostalo za razmijenu.Možda bi još što uspjeli nažicati ali ništa značajno, ova karta gore je samo ugrubo ideja.
Da bi oni dobili cijelo Sarajevo morali bi dati još dosta teritorija kojeg su obranili u ratu a to ne bi bilo popularno u narodu i morali bi prihvatiti distrikt Sarajevo slično kao i Srbi koje bi uncle sam "nagovorio".

Uostalom, ne znam da li znaš ali to i je bio prvotni plan, da se grad uredi slično kao Brčko danas. Samo je Slobo iznenadio sve prisutne kad je rekao eto muslimanima Sarajevo mi se povlačimo. Da smo uspjeli to izgurati mogli smo na taj distrikt nakačiti hrpu hrvata na proračun, rade u Sarajevu a svima im kuće praviti u Kiseljaku. Da je bilo pameti...

Karte radim u paintu, to ti je najjednostavnije i najbrže.

Poznat mi je taj prijedlog za Sarajevo...večeras ću postaviti kartu sa svojim idejama.

Strateški i ja uviđam ako se moralo birati između Drvara i Šipova da je bolje što je Drvar uzet. Klekovača sa svojih 1962mnv je glavna kota zapadne Bosne. I trebalo je maknuti Srbe što dalje od Knina, Like, i centra hrvatskog etničkog prostora.
Naravno trebalo je sačuvati i Šipovo ali jebiga sad. Možemo hebat mater Graniću i Tuđmanu ništa drugo.

Što se tiče Posavine sigurno se mogla složiti cjelina koja bi uključivala naš dio Dervente, Brod, Odžak, dio Šamca i Orašje bez da siječe Srbima koridor, ali opet- jebiga. Nemoš ništa drugo reć sad...

Ipak treba dobro upamtiti gdje je naša zemlja. Jer ovdje će se još igrati.

Mislim da nismo mogli.
Da smo se bilo što krenuli svađati sa Amerima, velika je vjerojatnost da bi dobili sankcije.

A koja ti korist da na terenu ostvariš sve želje, a da te onda netko drugo poklopi, kao što je bilo sa Srbima?

Li-la.

Sarajevo je trebao biti distrikt koji bi se dijelio u omjeru 2:1 jednog dana.
Milošević je samo otkantao međufazu, nije htio imati s muslimanima posla.
A da je ostalo Distrikt, postojala je mogućnost da Srbi izgube svoj dio.
Iako bi na terenu držali većinu predgrađa, ukupno bi bili manjina.