HercegBosna.org

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

novem je napisao/la:

Po Galbraithu provizorij političke autonomije predložen u Rambouilletu gotovo je u potpunosti kopija plana Z-4. Ne čudi što je Milošević krajiške Srbe pustio niz vodu.

I jel mu pomoglo? Nema ni Krajine ni Kosova.

No mislim da Galbraight nije sasvim u pravu, jer je rambujeski dokument ostavljao neke mogućnosti za samostalnost Kosova (za razliku od Z4) tako da je logično da su ga Srbi odbili.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 26708

Primarijus je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ajmo redom.

Prvo, postotak Srba, Hrvata i Muslimana u BiH je u promil isti pdije i nakon rata.
Postotak Srba u hr je isti prije i nakon rata.

Toliko o masovnom genocidu jednih.

Drugo, ukupan broj Srba u Jugi je veći nakon nego prije rata.
Hrvata je manji.

Treće, na kom je to prostoru bio genocid, gdje su bile općine i naselja koja su promijenila etničku strukturu?
Među Hrvatima imaš pusti Zrin, Španovicu, .... gomilu izoliranih naselja, enklava koje su napuštene, gdje poslije rata nema Hrvata, gdje je to kod Srba?

Četvrto, objašnjenja demografa su slična onim muslimanskim.
Srba je prije ww2 u BiH bilo isto onoliko kao i muslimana 91.
44%.
Isti konc logori, ista smaknuća i iste taktike.
Međutim, u BiH ima ogroman postotak ozemlja gdje danas više nena muslimana.
Gdje je to kod Srba 45?
I Srbi su prije toga imali fiksni postotak, nisu rasli ni padali za 40 godina AU, ni za 22 godine kJ, za razliku od Muslimana koji su u SFRJ u 46 godina skočili s 30 do 45%.

Što se Foče tiče, tamo su Srbi poklali muslimane, u samom gradu ste bili blaga većina 91.
Sve ustaše između rijeka Bosne i Drine (minus Orašje, Brčko, Gradačac, Vareš, okolica Tuzle i 1/3 Sarajeva) su ti muslimani.

U istočnoj Hercegovini izvan Poneretlja (otprilike današnja fbih-rs granica, plus/minus neko selo) je isto.

Nitko ne opravdava zločine, ubit dijete ili civile je mučki, ali vaša megalomanija vas je jednom već skoro koštala glave.

Da srbi pretrpe u ww2 onakve žrtve koje tvrde da su imali (700 tisuća u jasenovcu i preko milijun ukupno) trebali bi imati takav natalitet kakav još nije viđen u povijesti ljudskog roda da se do 1948. rekuperaju na brojke iz popisa stanovništva. Iz popisa stanovništva 10-30 godina prije ww2 vidljivo je da u HR stagniraju, a u BiH solidno rastu i to je to.

To je bio cca sveukupni broj Srba preko Drine.

Ne bi ostao nijedan jedini preživjeli.

Lutorčina · **Pridružen/a:** 27 kol 2019, 02:53 **Postovi:** 4147

Ceha je napisao/la:

Ajmo redom.

Prvo, postotak Srba, Hrvata i Muslimana u BiH je u promil isti pdije i nakon rata.
Postotak Srba u hr je isti prije i nakon rata.

Toliko o masovnom genocidu jednih.

Drugo, ukupan broj Srba u Jugi je veći nakon nego prije rata.
Hrvata je manji.

Treće, na kom je to prostoru bio genocid, gdje su bile općine i naselja koja su promijenila etničku strukturu?
Među Hrvatima imaš pusti Zrin, Španovicu, .... gomilu izoliranih naselja, enklava koje su napuštene, gdje poslije rata nema Hrvata, gdje je to kod Srba?

Četvrto, objašnjenja demografa su slična onim muslimanskim.
Srba je prije ww2 u BiH bilo isto onoliko kao i muslimana 91.
44%.
Isti konc logori, ista smaknuća i iste taktike.
Međutim, u BiH ima ogroman postotak ozemlja gdje danas više nena muslimana.
Gdje je to kod Srba 45?
I Srbi su prije toga imali fiksni postotak, nisu rasli ni padali za 40 godina AU, ni za 22 godine kJ, za razliku od Muslimana koji su u SFRJ u 46 godina skočili s 30 do 45%.

Što se Foče tiče, tamo su Srbi poklali muslimane, u samom gradu ste bili blaga većina 91.
Sve ustaše između rijeka Bosne i Drine (minus Orašje, Brčko, Gradačac, Vareš, okolica Tuzle i 1/3 Sarajeva) su ti muslimani.

U istočnoj Hercegovini izvan Poneretlja (otprilike današnja fbih-rs granica, plus/minus neko selo) je isto.

Nitko ne opravdava zločine, ubit dijete ili civile je mučki, ali vaša megalomanija vas je jednom već skoro koštala glave.

Nisam u svaki dio ove države istraživao do detalja srpska stratiša ali ih ima mnoga.
Mjesta u kojima su Srbi živjeli u određenom postotku a potpuno su istrebljena ili većim dijelom;
Pridvorica,srpsko selo blizu izvora Neretve potpuno je istrebljeno na Božić 1942 od muslimanskih ustaša.
Samo je jedan dječak iz tog sela uspio preživjeti jer ga je stric odveo u drugo selo kao polaznika.
Klepci većim djelom istrebljeni 1941. Nekolicina preživjeli mještana koji su bili ili u partizanima ili na školovanju u Srbiji,uspjeli su nakon rata da se ponovo ožene i zasnuju porodice. Njihove predratne žene i djecu su jame progutale.
Ljubuški,tu nas je prije II Svjetskog rata bilo između 10 -15%. Bila je nekad srpska crkva koju danas obnavljamo. Kraj 1944 nema više ni jednog Srbina,sve pobijeno. Niko nije preživio da bi imao prilike ponovo da se vrati.
U Fazlagićama Kuli kod Gacka,bilo je desetak srpskih familija Boljanića i Mandića koje je mrak pojeo. Partizani kad su ušli u to selo,zatekli su od njihovih kuća zgarišta,a posmrtne ostatke tih familija niko do danas nije pronašao ni ti su šta saznalo o njima još od II Svjetskog rata.
Laze kod Sokoca je bilo mješovito srpsko muslimansko selo. Na jovandan 1942 komšije muslimani potpuno su istrijebili Srbe iz tog sela njih preko 70 likvidirali niko živu glavu nije izvuko.
Cazinska Krajina je bila nekad nacionalno mješovita
Za vrijeme II Svjetskog rata u dolini Une,Garevice i Bihać pobijeno oko 12 000 Srba. Na zadnjem pretatnom popisu Cazin je imao jedva 1% Srba. Izgubili smo gotovo kompletno gradsko stanovništvo Sarajeva,Banja Luke,Prijedora,Foče. Preko 90% Srba koji su popisani 1991 u Sarajevu su naseljeni poslije II Svjetskog rata ili vode porijeklo iz okoline Sarajeva. Trećina poslovnih prostora u Sarajevu je bila u vlasništvu Jevreja,trečina Srba i trečina Muslimana.Današnji Prijedorčani većina vodi porijeklo sa Zmijanja dok je veoma malo onih starih familija od prije 1941.
Što se tiče Foče i muslimanskog stradanja niko ne spori da se nije desio zločin i za svaku osudu. Ulaskom NDH snaga jedan broj Muslimana je pristupio ustašama hapsi najbogatije Srbe iz čaršije i vješa ih na sred Foče. Samo Srbi iz perifernih mahala su se uspjeli spasiti bježeći u planine ili za Crnu Goru. Nova vlast obećava Muslimanima svu srpsku imovinu i posjede samo da progone Srbe ( što im naravno nije palo teško). Nakon nekoliko mjeseci vojne snage NDH se povlače iz Foče a dolaze lokalni četnici sa brda i zajedno sa crnogorskim četnicima te izvršavaju brutalne zločine nad nevinim ljudima muslimanske narodnosti.
Te zločine u Foči je opisao u svojoj knjizi Bošnjak Adil Zulfikarpašić. Spirala zla opet se nastavlja i ovaj rat.
Jedini zajeb koji su srpski neprijatelji nisu imali na umu,je to da nas ovaj rat nisu uhvatili ne spremne i nisu nas pokupili sa njiva i pijaca u logore.
Džabe su komunisti trubili i zabranjivali istinu,al zaklela se zemlja raju da se sve tajne saznaju. U Šušnjarima kod Sanskog Mosta stajala je spomen ploča da su tog i tog datuma fašisti ubili 1100 rodoljuba. Toliko nas je trovao komunizam nebulozama da nisu dali da se napiše ko su bile žrtve zločina,ako su htjeli da sakriju imena dželata,bar neka objave ime naroda koji je stradao,a neke "rodoljube". Sreća velika pa je usmeno predanje bilo jače od komunističkog školskog ispiranja mozga.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Lutorčina je napisao/la:

Nisam u svaki dio ove države istraživao do detalja srpska stratiša ali ih ima mnoga.
U Šušnjarima kod Sanskog Mosta stajala je spomen ploča da su tog i tog datuma fašisti ubili 1100 rodoljuba. Toliko nas je trovao komunizam nebulozama da nisu dali da se napiše ko su bile žrtve zločina,ako su htjeli da sakriju imena dželata,bar neka objave ime naroda koji je stradao,a neke "rodoljube". Sreća velika pa je usmeno predanje bilo jače od komunističkog školskog ispiranja mozga.

Naravno da su Srbi imali svoje žrtve u ww2., ali imali su i Hrvat i Muslimani, i to itekako stradalih od Srba.

To je onaj dio slagalice koji je nakon ww2 ostavio veliko nerazumijevanje među nama. Srbi su završil irat s narativom o svojim ogromnim žrtvama (što nije netočno, ali je napuhivano en masse), i to "neosvećenim" . Nekakvu percepiju brojnih stradanja Hrvata ili Muslimana, prije, za vrijeme ili nakon rata, od srpske ruke, uopće nemate. I tu je nastala velika provlaija u razumijevanju i percepciji stvarnosti koja je uvelike doprinjela i novim sukobima.

Koliko Srba zna da je recimo Udbina etnički očišćena? Od Hrvata, ne Srba.
Takvih primjera ima hrpa, ali Srbi gotovo uopće za to ne znaju. Samo ustaše koje kolju srpsku nejač, i sve množi bar sa 10.

A što se tiče komunističkog skrivanja narodnosti, to su radili svugdje. I na mjestima gdje su recimo Talijani streljali Hrvate (nekad i skupa s četnicima) po Dalmaciji, opet samo piše o "rodoljubima". A recimo u Lici znam za još gore slučajeve, gdje su Hrvate poklali partizani, pa su ovi to pripisali četnicima. Znam za slučaj u okolici Gračaca gdje je partizanski komandant koji je vodio klanje, poslije rata kao političar potpisivao rješenja za dodjelu državnih penzija preživjelim članovima obitelji tih Hrvata, kao "žrtava fašizma".

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 26708

Lutorčina je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ajmo redom.

Prvo, postotak Srba, Hrvata i Muslimana u BiH je u promil isti pdije i nakon rata.
Postotak Srba u hr je isti prije i nakon rata.

Toliko o masovnom genocidu jednih.

Drugo, ukupan broj Srba u Jugi je veći nakon nego prije rata.
Hrvata je manji.

Treće, na kom je to prostoru bio genocid, gdje su bile općine i naselja koja su promijenila etničku strukturu?
Među Hrvatima imaš pusti Zrin, Španovicu, .... gomilu izoliranih naselja, enklava koje su napuštene, gdje poslije rata nema Hrvata, gdje je to kod Srba?

Četvrto, objašnjenja demografa su slična onim muslimanskim.
Srba je prije ww2 u BiH bilo isto onoliko kao i muslimana 91.
44%.
Isti konc logori, ista smaknuća i iste taktike.
Međutim, u BiH ima ogroman postotak ozemlja gdje danas više nena muslimana.
Gdje je to kod Srba 45?
I Srbi su prije toga imali fiksni postotak, nisu rasli ni padali za 40 godina AU, ni za 22 godine kJ, za razliku od Muslimana koji su u SFRJ u 46 godina skočili s 30 do 45%.

Što se Foče tiče, tamo su Srbi poklali muslimane, u samom gradu ste bili blaga većina 91.
Sve ustaše između rijeka Bosne i Drine (minus Orašje, Brčko, Gradačac, Vareš, okolica Tuzle i 1/3 Sarajeva) su ti muslimani.

U istočnoj Hercegovini izvan Poneretlja (otprilike današnja fbih-rs granica, plus/minus neko selo) je isto.

Nitko ne opravdava zločine, ubit dijete ili civile je mučki, ali vaša megalomanija vas je jednom već skoro koštala glave.

Nisam u svaki dio ove države istraživao do detalja srpska stratiša ali ih ima mnoga.
Mjesta u kojima su Srbi živjeli u određenom postotku a potpuno su istrebljena ili većim dijelom;
Pridvorica,srpsko selo blizu izvora Neretve potpuno je istrebljeno na Božić 1942 od muslimanskih ustaša.
Samo je jedan dječak iz tog sela uspio preživjeti jer ga je stric odveo u drugo selo kao polaznika.
Klepci većim djelom istrebljeni 1941. Nekolicina preživjeli mještana koji su bili ili u partizanima ili na školovanju u Srbiji,uspjeli su nakon rata da se ponovo ožene i zasnuju porodice. Njihove predratne žene i djecu su jame progutale.
Ljubuški,tu nas je prije II Svjetskog rata bilo između 10 -15%. Bila je nekad srpska crkva koju danas obnavljamo. Kraj 1944 nema više ni jednog Srbina,sve pobijeno. Niko nije preživio da bi imao prilike ponovo da se vrati.
U Fazlagićama Kuli kod Gacka,bilo je desetak srpskih familija Boljanića i Mandića koje je mrak pojeo. Partizani kad su ušli u to selo,zatekli su od njihovih kuća zgarišta,a posmrtne ostatke tih familija niko do danas nije pronašao ni ti su šta saznalo o njima još od II Svjetskog rata.
Laze kod Sokoca je bilo mješovito srpsko muslimansko selo. Na jovandan 1942 komšije muslimani potpuno su istrijebili Srbe iz tog sela njih preko 70 likvidirali niko živu glavu nije izvuko.
Cazinska Krajina je bila nekad nacionalno mješovita
Za vrijeme II Svjetskog rata u dolini Une,Garevice i Bihać pobijeno oko 12 000 Srba. Na zadnjem pretatnom popisu Cazin je imao jedva 1% Srba. Izgubili smo gotovo kompletno gradsko stanovništvo Sarajeva,Banja Luke,Prijedora,Foče. Preko 90% Srba koji su popisani 1991 u Sarajevu su naseljeni poslije II Svjetskog rata ili vode porijeklo iz okoline Sarajeva. Trećina poslovnih prostora u Sarajevu je bila u vlasništvu Jevreja,trečina Srba i trečina Muslimana.Današnji Prijedorčani većina vodi porijeklo sa Zmijanja dok je veoma malo onih starih familija od prije 1941.
Što se tiče Foče i muslimanskog stradanja niko ne spori da se nije desio zločin i za svaku osudu. Ulaskom NDH snaga jedan broj Muslimana je pristupio ustašama hapsi najbogatije Srbe iz čaršije i vješa ih na sred Foče. Samo Srbi iz perifernih mahala su se uspjeli spasiti bježeći u planine ili za Crnu Goru. Nova vlast obećava Muslimanima svu srpsku imovinu i posjede samo da progone Srbe ( što im naravno nije palo teško). Nakon nekoliko mjeseci vojne snage NDH se povlače iz Foče a dolaze lokalni četnici sa brda i zajedno sa crnogorskim četnicima te izvršavaju brutalne zločine nad nevinim ljudima muslimanske narodnosti.
Te zločine u Foči je opisao u svojoj knjizi Bošnjak Adil Zulfikarpašić. Spirala zla opet se nastavlja i ovaj rat.
Jedini zajeb koji su srpski neprijatelji nisu imali na umu,je to da nas ovaj rat nisu uhvatili ne spremne i nisu nas pokupili sa njiva i pijaca u logore.
Džabe su komunisti trubili i zabranjivali istinu,al zaklela se zemlja raju da se sve tajne saznaju. U Šušnjarima kod Sanskog Mosta stajala je spomen ploča da su tog i tog datuma fašisti ubili 1100 rodoljuba. Toliko nas je trovao komunizam nebulozama da nisu dali da se napiše ko su bile žrtve zločina,ako su htjeli da sakriju imena dželata,bar neka objave ime naroda koji je stradao,a neke "rodoljube". Sreća velika pa je usmeno predanje bilo jače od komunističkog školskog ispiranja mozga.

Dakle;
*Pridvorica-->Muslimani, naselje u općini s preko 2/3 Srba https://hr.wikipedia.org/wiki/Pridvorica_(Gacko,_BiH)
*Klepci-->selo kod Čapljine https://hr.wikipedia.org/wiki/Klepci 91. imali 400ak Srba unutra.
*odkuda ti ovaj info za Ljubuški? U općini nije trebalo biti Srba, eventualno nešto kao u Imotskog, 50ak ljudi.
*Fazlagića kula su isto muslimani iz Gacka; https://hr.wikipedia.org/wiki/Kula_(Gacko,_BiH)
*Definiraj nacionalnu mješovitost? Vidim par sela uz granicu https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ic1910.jpg , međutim to ti je do 91. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... c_1991.png
*Za Sarajevo, koliko znam je bila po 1/3 muslimana, katolika i pravoslavnih, uz nešto sitno židova.

Što se gradskog pučanstva tiče, poslije rata si imao doseljavanja Srba u sve navedene gradove, pa se ovo ne vidi.

Mi smo neke stvari lijepo komemorirali;
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... godine.jpg
https://hkm.hr/vijesti/domovina/pogleda ... a-u-zrinu/

U Udbini je veća, LOTR style;
https://www.google.com/search?q=udbina+ ... OckAflWJDM

U Gvozdanskom je mala, sa jačom legendom;
http://zupa-preobrazenja-gospodnjeg.hr/ ... ozdanskom/

Lutorčina · **Pridružen/a:** 27 kol 2019, 02:53 **Postovi:** 4147

divizija je napisao/la:

Lutorčina je napisao/la:

Nisam u svaki dio ove države istraživao do detalja srpska stratiša ali ih ima mnoga.
U Šušnjarima kod Sanskog Mosta stajala je spomen ploča da su tog i tog datuma fašisti ubili 1100 rodoljuba. Toliko nas je trovao komunizam nebulozama da nisu dali da se napiše ko su bile žrtve zločina,ako su htjeli da sakriju imena dželata,bar neka objave ime naroda koji je stradao,a neke "rodoljube". Sreća velika pa je usmeno predanje bilo jače od komunističkog školskog ispiranja mozga.

Naravno da su Srbi imali svoje žrtve u ww2., ali imali su i Hrvat i Muslimani, i to itekako stradalih od Srba.

To je onaj dio slagalice koji je nakon ww2 ostavio veliko nerazumijevanje među nama. Srbi su završil irat s narativom o svojim ogromnim žrtvama (što nije netočno, ali je napuhivano en masse), i to "neosvećenim" . Nekakvu percepiju brojnih stradanja Hrvata ili Muslimana, prije, za vrijeme ili nakon rata, od srpske ruke, uopće nemate. I tu je nastala velika provlaija u razumijevanju i percepciji stvarnosti koja je uvelike doprinjela i novim sukobima.

Koliko Srba zna da je recimo Udbina etnički očišćena? Od Hrvata, ne Srba.
Takvih primjera ima hrpa, ali Srbi gotovo uopće za to ne znaju. Samo ustaše koje kolju srpsku nejač, i sve množi bar sa 10.

A što se tiče komunističkog skrivanja narodnosti, to su radili svugdje. I na mjestima gdje su recimo Talijani streljali Hrvate (nekad i skupa s četnicima) po Dalmaciji, opet samo piše o "rodoljubima". A recimo u Lici znam za još gore slučajeve, gdje su Hrvate poklali partizani, pa su ovi to pripisali četnicima. Znam za slučaj u okolici Gračaca gdje je partizanski komandant koji je vodio klanje, poslije rata kao političar potpisivao rješenja za dodjelu državnih penzija preživjelim članovima obitelji tih Hrvata, kao "žrtava fašizma".

Ima li su Hrvati i Muslimani svoje žrtve to niko ne spori. Što je za svaku osudi. Evo maloprije jedan od forumaša postavio temu zločini u Krnjeuši,što veoma mali broj Srba zna. Stradao je i hrvatski narod i to treba da se zna. Nažalost određeni krugovi kod nas žele samo pričati o srpskim stradanja što je pogrešno. Zbog čega od nas praviti frustrirane Bošnjake i militantne nacionaliste. Čitao sam o četničkim zločinima nad Hrvatima u Dalmaciju. I to mi je van svake pameti i logike. Četnici Đujića idu sa italijanskim bataljonom i vrši zločine nad hrvatskim stanovništvom. Koliko mi je poznato Dalmacija u ta vremena nije bila srbofobna i zbog čega su četnici išli da se obračunaju sa Hrvatima Dalmacije,a nisu otišli da se obračunaju ustaškim uporištima u Zapadnoj Hercegovini. Musolini je bio saradnik Pavelića,što su onda italijanski fašisti vodali sa sobom četnike ?? Nikakve logike. Vjerovatno su Germani i Italijani gledali sve sa visine i taj savez je bio puka korist bez ikakvih emocija i prijateljstva. O partizanima takođe imam loše mišljenje jer im je ideologija bila totalno makijavelistička. Ni partizanski ni četnički pokret nisu bili dorasli vremenu borbe protiv trećeg Rajha,čak su mnogi od njih tajno sarađivali sa Švabama dok je civilno stanovništvo ginulo.

Ibar

novem je napisao/la:

Graničar18 je napisao/la:

Cilj je bila nezavisna Hrvatska,(u čemu ja ne vidim ništa sporno),al bez Srba. E to je sporno.
Ni Hrvati nisu željeli imat nikakvog posla sa Srbima,osim da Srbi na ovaj ili onaj način odu iz HR. Budimo iskreni.

Prvo Balvan revolucija nakon koje slijedi oružana pobuna, te agresija JNA s odkidanjem 1/3 Hrvatske.
I nakon svega odbijate velikodušni Z4 plan. Sve je to bila vaša odluka i za sve posljedice toga ste sami krivi. Išli ste na svi ili ništa i izgubili. Za to trebate da preuzmte odgovornost od koje stalno bježite izvlačeći se što smo mi navodno željeli. Vi ste imali sve karte u vašim rukama. Željeli smo mi slobodu i cjelovitu Hrvatsku, koju nam vi niste 4 godine dali. Vi!

odlično sažeto

Graničar18 je napisao/la:

Primarijus je napisao/la:

Srbima nikakva Hrvatska nije bilo prihvatljiva, pogotovo ne 90tih

Ljubav je bila obostrana,ne jednostrana. Kako Srbima nije bila prihvatljiva Hrvatska,ni Hrvatima i Hrvatskoj nisu bili prihvatljivi Srbi. Hrvati forsiraju samo ono što Srbima nije bilo prihvatljivo,a ono što vama nije bilo po volji o tome nećemo ?!

Nije istina. Da Srbi u RH nisu pošli putem terorizma i zločina danas bi ih bilo 10+ % u RH. No, Srbe to nije zanimalo, oni su htjeli vladati, vedriti i oblačiti, a ne biti neka manjina od 10 %. Prije svega nisu željeli napustiti YU, a kad su vidjeli da RH fakat izlazi, onda su pokušali preko RSK ostati u nekoj novoj Trećoj YU.

Graničar18 je napisao/la:

novem je napisao/la:

Prvo Balvan revolucija nakon koje slijedi oružana pobuna, te agresija JNA s odkidanjem 1/3 Hrvatske.
I nakon svega odbijate velikodušni Z4 plan. Sve je to bila vaša odluka i za sve posljedice toga ste sami krivi. Išli ste na svi ili ništa i izgubili. Za to trebate da preuzmte odgovornost od koje stalno bježite izvlačeći se što smo mi navodno željeli. Vi ste imali sve karte u vašim rukama. Željeli smo mi slobodu i cjelovitu Hrvatsku, koju nam vi niste 4 godine dali. Vi!

Srbi su bez razloga počeli pravit barikade ? A barikade s hrvatske strane ? O njima ni slova ?
Šta ćemo sa hapšenjem,premlaćivanjima,ubijanjem Srba,i dizanjem srpskih kuća i poslovnih objekata u vlasništvu Srba po većim gradovima u HR 91 ?
Osijek,Sisak,Gospić,Zadar,Karlovac,Pakračka Poljana itd. ?

Sve je počelo sa jugosrpskim terorizmom. Logično je da je akcija izazvala reakciju, kao i zločini nakon Oluje, što si očekivao nakon svog zla 91-95 ?

Graničar18 je napisao/la:

Primarijus je napisao/la:

Prema Planu Z-4 autonomna Srpska krajina imala bi zakonodavno tijelo, predsjednika, vladu i sudove. Imala bi policiju, ali ne i vojsku. Također bi postojao i poseban ustavni sud. Krajina bi uživala potpunu autonomiju na područjima gospodarstva, socijalne politike, kulture, oporezivanja, turizma, energetike, zaštite okoliša itd., dok bi u nadležnosti hrvatske Vlade ostali vanjski poslovi, obrana, državljanstvo, međunarodna trgovina, financije itd. Krajina bi imala svoju posebnu novčanu jedinicu, njezini stanovnici imali bi pravo na dvojno državljanstvo (hrvatsko i SRJ), a imala bi i mogućnost održavanja međunarodnih veza i sklapanja međunarodnih ugovora (osobito sa SRJ i Republikom Srpskom na području obrazovanja, kulture i turizma). Stanovnici Krajine sudjelovali bi na izborima za Predsjednika Republike Hrvatske i Hrvatski sabor u kojemu bi imali svoje predstavnike, a mogli bi biti ministri, suci i drugi državni dužnosnici.

slika

Dobar plan kojeg budale sa srpske strane nisu htjeli uzet ni u razmatranje. No međutim ni Hrvatima ovaj plan nije odgovaro,i prihvatili su ga samo zato jer su Srbi odbili.
Da su Srbi prihvatili,pitanje je kako bi hrvatska strana reagirala,i bi li ga i onda prihvatila ?
Tuđman je sam reko da je plan katastrofa. Mada je to modifikovani plan iz 92.koji je Tuđman i sam nudio Srbima kotar Glina i Knin.

Imamo sreće što su krajiški Srbi, a pogotovo njihovo vodstvo bili jedni od najglupljih ljudi na planetu. :kava

weasel je napisao/la:

Graničar zamisli sad obaj primjer, Mađari u Vojvodini na sjeveru proglase Mađarsku Vojvodinu i krenu osim u područjima gdje su većina širiti se vojno dalje, ubijati i protjerivati srbe te npr zauzmu Novi Sad i sve sjeverno od Dunava. Vi nakon par godina jačanja vojske koju nemate jer ste razoružani bili ( a Mađarska je svoje Mađare potpomagala i naoružala do zuba) krenete u ofenzivu i izbijete na stare granice. Neki Mađari napuste Srbiju jer ne žele živjeti pod Srpskom vlašću.

Ako razumiješ ovaj slikovit primjer razumjet ćeš i Oluju ali vama je lakše praviti se blesav.

Pitao si kako netko može biti branitelj a netko okupator ako smo u istoj ulici, e pa razlika je tko je tu manjina koja želi otkinuti dio države a tko pripada narodu čija je to nacionalna država. Sami ste pokrenuli rat, napravili ste s*anje i sad nakon 25. godina još nemate hrabrosti sebi reći u lice sami smo si krivi.

@graničar

Naravno da može. Srbi iz Knina su počinili agresiju nad Hrvatima Knina, Zadra, Šibenika, nad civilima u Bosni etc.

Možeš biti i agresor i terorist i u vlastitom gradu i zemlji.

A što se tiče slikovitog primjera, pa imali su Srbi sličan sa Preševom. Pa što ne date za pravo Albancima iz Preševa da vas tamo pobiju i da onda ulete u Vranje i pobiju vas i tamo i proglase to sve RAK.

Jel bi vi to podržali jednako kao što ste podržali RSK? Zašto Albanci nemaju pravo koje imaju Srbi?

Graničar18 je napisao/la:

novem je napisao/la:

Koliko ono ima Srba Trebinjaca poginulih u agresiji na Dubrovnik?

https://hr.wikipedia.org/wiki/Obrana_Dubrovnika

HV je 92 uzela 1/3 trebinjske opštine koja nije u HR. Šta ćemo s tom činjenicom ? Agresija ?
Kolko je Imoćana i drugih pripadnika 4 GBR HV iz HR poginulo na teritoriji druge države u opštini Trebinje 92-95 ?

Ovo ko da ja tebi pišem da su Amerikanci uzeli Siciliju 43.

Graničar18 je napisao/la:

Rika sv Vida je napisao/la:

Nije agresija nikakva. Napadnuta država ima pravo ulazit 40km duboko u teritorij države iz koje je napadnuta štitit svoje granice.

Ok. Ako vi Hrvati sutra napadnete RS u Gradišci,Srbi imaju pravo u kontri uzet sve do Pakraca ?

Jedno je uć na taj teritorij i neutralizirat protivnika, drugo je otet mu taj teritorij.

Recimo, ja imam neobičan stav po kojem podržavam američko bombardiranje Srbije 1999., ali ne i unilateralno proglašenje kosovske neovisnosti.

Razdvajam ta dva čina, prvi kao humanitarno-vojni, drugi kao političko-pravni.

Iako, neki će reći prvo je uvjetovalo drugo i je na neki način, ali postavlja se pitanje vrijedi li onda to i u drugim (sličnim) slučajevima? A znamo da ne vrijedi. :kava

Ibar

1986 je napisao/la:

Da niste naredili evakuaciju, mi bi se pomirili s ostatkom Srba što bi ostao. 2001. bi na popisu činili možda 10%(ne bi svi ostali) što je prihvatljivo.

Međutim, naređena je opća evakuacija koju su organizirale i predvodile vaše civilne vlasti i vojska.

U memoarima generala Stipetića piše da je naredio Bulatu da kordunski korpus pričeka da se prvo narod povuče, pa zatim da vojska preda oružje i onda ko hoće može za Bosnu.

Međutim, Bulat je to zanemario i naredio prvo vojsci da se povuče, a narod ko je*e. Posljedica toga oni pregaženi traktori i kola od strane vaših tenkova jer su zakrčili promet. Isto tako je posljedica i ona maltretiranja civila kod Dvora na Uni od strane naših gardista.

Koji to čovjek sebe spasi, a iza sebe ostavi roditelje, ženu i djecu? Slično kao Muslimani u Srebrenici.

Tko god ovo napravio, naši, Muslimani ili Srbi, Bog će ih kazniti silno, al (i) ovi Danci su gadovi kakvih nema. Ma cijeli taj UNPROFOR je leglo klošara.

9. kolovoza 1995. Dvor na Uni – svjedočanstvo hrvatskog vojnika o zločinima Srba nakon Oluje u Dvoru

https://narod.hr/hrvatska/9-kolovoza-19 ... 2bexchange

Lutorčina je napisao/la:

divizija je napisao/la:

Naravno da su Srbi imali svoje žrtve u ww2., ali imali su i Hrvat i Muslimani, i to itekako stradalih od Srba.

To je onaj dio slagalice koji je nakon ww2 ostavio veliko nerazumijevanje među nama. Srbi su završil irat s narativom o svojim ogromnim žrtvama (što nije netočno, ali je napuhivano en masse), i to "neosvećenim" . Nekakvu percepiju brojnih stradanja Hrvata ili Muslimana, prije, za vrijeme ili nakon rata, od srpske ruke, uopće nemate. I tu je nastala velika provlaija u razumijevanju i percepciji stvarnosti koja je uvelike doprinjela i novim sukobima.

Koliko Srba zna da je recimo Udbina etnički očišćena? Od Hrvata, ne Srba.
Takvih primjera ima hrpa, ali Srbi gotovo uopće za to ne znaju. Samo ustaše koje kolju srpsku nejač, i sve množi bar sa 10.

A što se tiče komunističkog skrivanja narodnosti, to su radili svugdje. I na mjestima gdje su recimo Talijani streljali Hrvate (nekad i skupa s četnicima) po Dalmaciji, opet samo piše o "rodoljubima". A recimo u Lici znam za još gore slučajeve, gdje su Hrvate poklali partizani, pa su ovi to pripisali četnicima. Znam za slučaj u okolici Gračaca gdje je partizanski komandant koji je vodio klanje, poslije rata kao političar potpisivao rješenja za dodjelu državnih penzija preživjelim članovima obitelji tih Hrvata, kao "žrtava fašizma".

Ima li su Hrvati i Muslimani svoje žrtve to niko ne spori. Što je za svaku osudi. Evo maloprije jedan od forumaša postavio temu zločini u Krnjeuši,što veoma mali broj Srba zna. Stradao je i hrvatski narod i to treba da se zna. Nažalost određeni krugovi kod nas žele samo pričati o srpskim stradanja što je pogrešno. Zbog čega od nas praviti frustrirane Bošnjake i militantne nacionaliste. Čitao sam o četničkim zločinima nad Hrvatima u Dalmaciju. I to mi je van svake pameti i logike. Četnici Đujića idu sa italijanskim bataljonom i vrši zločine nad hrvatskim stanovništvom. Koliko mi je poznato Dalmacija u ta vremena nije bila srbofobna i zbog čega su četnici išli da se obračunaju sa Hrvatima Dalmacije,a nisu otišli da se obračunaju ustaškim uporištima u Zapadnoj Hercegovini. Musolini je bio saradnik Pavelića,što su onda italijanski fašisti vodali sa sobom četnike ?? Nikakve logike. Vjerovatno su Germani i Italijani gledali sve sa visine i taj savez je bio puka korist bez ikakvih emocija i prijateljstva. O partizanima takođe imam loše mišljenje jer im je ideologija bila totalno makijavelistička. Ni partizanski ni četnički pokret nisu bili dorasli vremenu borbe protiv trećeg Rajha,čak su mnogi od njih tajno sarađivali sa Švabama dok je civilno stanovništvo ginulo.

II. svjetski rat na području ex-yu je izuzetno kompleksan, svi se mlate sa svima maltane, kako je rat odmicao četnici su najvećeg protivnika vidjeli u partizanima / komunistima. Zato je na kraju krajeva i došlo do sukoba četnika i partizana u Srbiji, gdje je početkom rata bilo normalno da dva rođena brata idu jedan u četnike, jedan u partizane.

U Dubrovniku četnici i ustaše piju kavu zajedno, u istočnoj Bosni se kolju. U dijelovima Slavonije odakle su moji nemaš nikakve sukobe. Kompleksna priča.

Graničar18 je napisao/la:

novem je napisao/la:

Ne, cilj je bila neovisna RH s kojom vi niste htjeli imati nikakvog posla. Sve ostalo je
posljedica toga.

Cilj je bila nezavisna Hrvatska,(u čemu ja ne vidim ništa sporno),al bez Srba. E to je sporno.
Ni Hrvati nisu željeli imat nikakvog posla sa Srbima,osim da Srbi na ovaj ili onaj način odu iz HR. Budimo iskreni.

Pa nemamo mi problem sa Srbima koji poštuju RH. Ko u RH priča ružno o Česima ili Mađarima?

Al i da nisu voljeli RH, al da su odbacili put nasilja nitko ih ne bi dirao, a oni koji bi navukli bi na sebe bijes države i građana. :kava

Graničar18 je napisao/la:

Primarijus je napisao/la:

Svatko je želio u zadnjem ratu da kontrolira što više teritorija i da onog drugog nema na tim teritorijama. O čemu pričamo mi u 2020. godini? Glumite žrtve? Stvarno? Vi ste bili za multietničnost prilikom stvaranja RSK, RS i čišćenja kosova?

Sve tačno. Pogrešno si me razumio. Nigdje nisam tvrdio da Srbi nisu željeli isto što i Hrvati,tj.etnički čist prostor.
Problem je u tome što su Srbi obilježeni kao loši momci,a svi drugi kao žrtve nekakve srpske agresije. Što je jedna obična laž. Srbi nisu mogli bit agresori na sopstvenoj zemlji gdje su rođeni,odrasli,i gdje su vijekovima živjeli.
Zamisli,odrastemo u istoj ulici,idemo u istu školu,radimo na istom radnom mjestu,i onda ja preko noći postanem agresor na ulicu,školu,firmu,a ti branitelj.

Pa ako je ta ulica, škola i firma se probudila u novoj državi, a ti sudjeluješ skupa sa vojskom iz susjedne države u genocidnom etničkom čišćenju većinskog naroda u toj državi, a šta si onda nego agresor?

Ibar

novem je napisao/la:

Graničar18 je napisao/la:

Slala ih JNA. Tad je SFRJ još postojala. Poginuli su za ništa.

JNA je tada bila srpska i crnogorska vojska. A 8.10.1991. SFRJ faktički nije postojala,
jer je istekao tromjesečni moratorij produžen nakon progalašenja suverenosti Hr i SLO.

Sve i da je teoretski postojala, zašto jedna vojska napada jedan svoj grad i njegovo šire
područje? Zar nije riječ o klasičnoj agresiji otkidanja komada jedne zemlje jer se smatralo da je/ili
će biti u drugoj (Hrvatskoj) u kojoj i pripada?

Svi Srbi u HR su od 1991.-1995. doista poginuli za ništa, slažem se. Ne samo ti u Dubrovniku.
Rezultati su pokazali.

Al da je priča uspjela onda bi ih slavili. Ne tuguju danas Srbi / Srbijanci / Prečani u Srbiji za time što su ratovali za Veliku Srbiju, već zato što je nisu ostvarili. :kava

Graničar18 je napisao/la:

novem je napisao/la:

Svi Srbi u HR su od 1991.-1995. doista poginuli za ništa, slažem se. Ne samo ti u Dubrovniku.
Rezultati su pokazali.

S današnje tačke gledišta da. Ali 91 ni Srbi,ni Hrvati nisu znali kakav će rezultat bit na kraju 95.
Sad je lako bit general.

Pa nisu ni Nijemci koji su jurišali na Rusiju 41 znali kakav će bit rezultat. Točnije, izgledalo je kao da oni dobivaju.

weasel je napisao/la:

Lutorčina je napisao/la:

Nego zanima me; ako je toliko bio nesnosan teror kraljeve jugoslovenske vojske,zašto hrvatski puk nije digao ustanak protiv te vlasti. Zašto se čekala nacistička Njemačka ,da bi se stvorila NDH. Ja ovdje non stop čitam hrvatsko junaštvo,Hrvati ratnički narod,no očigledno je da nijedan ozbiljan ustanak nije dignut protiv Kraljevine SHS između 1918 - 1941. Sve ono što sam čitao Velebitski ustanak je na nivou kafanskih tuča kakvih danas imaš koliko hočeš a ne kamoli prije 90 godina. Samo ove godine od policijske torture u Sarajevu umrlo 2 ljudi.
Po kom osnovu bi trebali HR Srbi vjerovati da bi njihova ljudska prava bila zaštićena u novoj državi,ako su njihovi životi bili stavljeni van zaštite kao jevrejski za vrijeme trećeg Rajha. Čak ni marionetska Albanija koja je bila pod kontrolom Italije nije pravila konc logore ma Kosovu.

Kao prvo, sve do ubojstva Radića, Hrvati su zaista vjerovali u Jugoslavensku ideju, ta ideja je plod hrvatskih umova ne srpskih stoga je razočaranje u isstu bilo još teže i gorče. Nakon toga dolazi strašna ekonomska kriza iz 1929. i jednostavno ideja neke naše države tada nije bila izvediva, niti smo mi tada to htjeli, mi smo htjeli ravnopravnu zajednicu gdje svatko gleda svoja posla. Dio Hrvata nakon ubojstva Radića totalno prekrižuje ideju jugoslavije i odlazi u Komuniste ili Ustaše koji rade na disoluciji iste. I na kraju smo napravili državu, stvorena je bila NDH. Vi stalno pričate o nekim ustancima i glupostima a u srpskoj povijesti ste ih imali samo dva koja su bila značajna i samo jedan koji je zaista uspio. Hrvati kada nešto rade onda to rade za ozbiljno i nikada ne rade ajmo krenuti pa šta bude, tako se mogu kockati veliki narodi, mali si to ne mogu priuštiti. Ovo za Srbe je čista laž, niste bili van zakona.

Pavelića su stvorili Srbi. Lik bez srpskog maltretiranja Hrvata u Kraljevini YU ne bi nikad ništa napravio. Pa i ovako je bio slab. Lik je na izborima u Kraljevini YU (onim zadnjim prije Rata) na kojima su ustaše smjele sudjelovati, jer je utjecaj Hitlera i Mussolinija ojačao pa ih je Bg politički amnestirao .

Pavelić na tim izborima sa svojom ekipom osvaja minoran broj glasova. Dakle, njegove pristaše se broje u promilima. Dominantnu pobjedu među Hrvatima odnosi HSS.

Što se tiče NDH, nje nikad ne bi bilo da Srbi nisu suludim manevrom engleskih pudlica otvorili pandorinu kutiju 27. martom, i famoznim sloganom bolje grob nego rob a onda krenuli u rat koji je trajao par dana. Junački se predali nakon par dana i krenuli grobovi za sve žive na ex-yu prostoru, Srbe prve.

Knez Pavle je bio mudar Srbin, shvaćao je da Yu treba ostati neutralna, to je shvaćao i Radić, samo ovi idioti iz SPC-a i sa srpske desnice su išli u te sulude priče. Tu čak ni komunisti ne bi uspjeli ništa da je YU ostala neutralna, zgazilo bi se bilo kakav njihov ustanak. Čitava povijest bi izgledala drukčije, jedna skupina beogradskih debila je 27. ožujka 1941. zavila u crno Yu u naredne 4 godine, a onda i u narednih 50. :kava

Lutorčina je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ajmo redom.

Prvo, postotak Srba, Hrvata i Muslimana u BiH je u promil isti pdije i nakon rata.
Postotak Srba u hr je isti prije i nakon rata.

Toliko o masovnom genocidu jednih.

Drugo, ukupan broj Srba u Jugi je veći nakon nego prije rata.
Hrvata je manji.

Treće, na kom je to prostoru bio genocid, gdje su bile općine i naselja koja su promijenila etničku strukturu?
Među Hrvatima imaš pusti Zrin, Španovicu, .... gomilu izoliranih naselja, enklava koje su napuštene, gdje poslije rata nema Hrvata, gdje je to kod Srba?

Četvrto, objašnjenja demografa su slična onim muslimanskim.
Srba je prije ww2 u BiH bilo isto onoliko kao i muslimana 91.
44%.
Isti konc logori, ista smaknuća i iste taktike.
Međutim, u BiH ima ogroman postotak ozemlja gdje danas više nena muslimana.
Gdje je to kod Srba 45?
I Srbi su prije toga imali fiksni postotak, nisu rasli ni padali za 40 godina AU, ni za 22 godine kJ, za razliku od Muslimana koji su u SFRJ u 46 godina skočili s 30 do 45%.

Što se Foče tiče, tamo su Srbi poklali muslimane, u samom gradu ste bili blaga većina 91.
Sve ustaše između rijeka Bosne i Drine (minus Orašje, Brčko, Gradačac, Vareš, okolica Tuzle i 1/3 Sarajeva) su ti muslimani.

U istočnoj Hercegovini izvan Poneretlja (otprilike današnja fbih-rs granica, plus/minus neko selo) je isto.

Nitko ne opravdava zločine, ubit dijete ili civile je mučki, ali vaša megalomanija vas je jednom već skoro koštala glave.

Nisam u svaki dio ove države istraživao do detalja srpska stratiša ali ih ima mnoga.
Mjesta u kojima su Srbi živjeli u određenom postotku a potpuno su istrebljena ili većim dijelom;
Pridvorica,srpsko selo blizu izvora Neretve potpuno je istrebljeno na Božić 1942 od muslimanskih ustaša.
Samo je jedan dječak iz tog sela uspio preživjeti jer ga je stric odveo u drugo selo kao polaznika.
Klepci većim djelom istrebljeni 1941. Nekolicina preživjeli mještana koji su bili ili u partizanima ili na školovanju u Srbiji,uspjeli su nakon rata da se ponovo ožene i zasnuju porodice. Njihove predratne žene i djecu su jame progutale.
Ljubuški,tu nas je prije II Svjetskog rata bilo između 10 -15%. Bila je nekad srpska crkva koju danas obnavljamo. Kraj 1944 nema više ni jednog Srbina,sve pobijeno. Niko nije preživio da bi imao prilike ponovo da se vrati.
U Fazlagićama Kuli kod Gacka,bilo je desetak srpskih familija Boljanića i Mandića koje je mrak pojeo. Partizani kad su ušli u to selo,zatekli su od njihovih kuća zgarišta,a posmrtne ostatke tih familija niko do danas nije pronašao ni ti su šta saznalo o njima još od II Svjetskog rata.
Laze kod Sokoca je bilo mješovito srpsko muslimansko selo. Na jovandan 1942 komšije muslimani potpuno su istrijebili Srbe iz tog sela njih preko 70 likvidirali niko živu glavu nije izvuko.
Cazinska Krajina je bila nekad nacionalno mješovita
Za vrijeme II Svjetskog rata u dolini Une,Garevice i Bihać pobijeno oko 12 000 Srba. Na zadnjem pretatnom popisu Cazin je imao jedva 1% Srba. Izgubili smo gotovo kompletno gradsko stanovništvo Sarajeva,Banja Luke,Prijedora,Foče. Preko 90% Srba koji su popisani 1991 u Sarajevu su naseljeni poslije II Svjetskog rata ili vode porijeklo iz okoline Sarajeva. Trećina poslovnih prostora u Sarajevu je bila u vlasništvu Jevreja,trečina Srba i trečina Muslimana.Današnji Prijedorčani većina vodi porijeklo sa Zmijanja dok je veoma malo onih starih familija od prije 1941.
Što se tiče Foče i muslimanskog stradanja niko ne spori da se nije desio zločin i za svaku osudu. Ulaskom NDH snaga jedan broj Muslimana je pristupio ustašama hapsi najbogatije Srbe iz čaršije i vješa ih na sred Foče. Samo Srbi iz perifernih mahala su se uspjeli spasiti bježeći u planine ili za Crnu Goru. Nova vlast obećava Muslimanima svu srpsku imovinu i posjede samo da progone Srbe ( što im naravno nije palo teško). Nakon nekoliko mjeseci vojne snage NDH se povlače iz Foče a dolaze lokalni četnici sa brda i zajedno sa crnogorskim četnicima te izvršavaju brutalne zločine nad nevinim ljudima muslimanske narodnosti.
Te zločine u Foči je opisao u svojoj knjizi Bošnjak Adil Zulfikarpašić. Spirala zla opet se nastavlja i ovaj rat.
Jedini zajeb koji su srpski neprijatelji nisu imali na umu,je to da nas ovaj rat nisu uhvatili ne spremne i nisu nas pokupili sa njiva i pijaca u logore.
Džabe su komunisti trubili i zabranjivali istinu,al zaklela se zemlja raju da se sve tajne saznaju. U Šušnjarima kod Sanskog Mosta stajala je spomen ploča da su tog i tog datuma fašisti ubili 1100 rodoljuba. Toliko nas je trovao komunizam nebulozama da nisu dali da se napiše ko su bile žrtve zločina,ako su htjeli da sakriju imena dželata,bar neka objave ime naroda koji je stradao,a neke "rodoljube". Sreća velika pa je usmeno predanje bilo jače od komunističkog školskog ispiranja mozga.

Ukratko, da su vas Pavelić i ekipa htjeli sve pobiti, sve bi vas pobili. A dodaj, da su u tom ratu ubijali i partizani, fašisti, nacisti, četnici, ustaše, divlje ustaše, pojedinci na svoju ruku, da se umiralo od gladi i bolesti etc.

Ne postoji niti jedna regija, županija, općina ili prostor sa kojeg su Srbi prebrisani u 2.svjetskom ratu, al zato postoje one sa kojih su prebrisani Hrvati. O 90-ima da ne pričam.

Ibar

divizija je napisao/la:

Naša Kvačica je napisao/la:

Ne bih se složio. Zašto Rusi nisu uradili isto? Što bi bilo da je Jeljcin rekao svi Rusi moraju živjeti u jednoj državi i tražio dijelove ostalih država gdje ima značajan broj Rusa?

Zato jer su bili u potpunom qrcu, na rubu gladi, i zato jer su znali da bi umjesto jednog Afganistana imali njih 30. Narod je već bio demoraliziran i nespreman na daljenje žrtve.

Išli su na second best opciju, zadržati ujecaj u bivšem SSSRu, i pukušati utjecati na neširenje NATO.

Ma da je puč uspio, ne bi bilo raspada SSSR-a, bar ne skroz i bar ne odmah. Jeljcin je spasio stvar.

Legionnaire je napisao/la:

bobanovski je napisao/la:

S druge strane sve svjetske sile su podržavale Miloševića i srpsku verziju Jugoslavije od Amerikanaca, Francuza, Britanaca dok su Rusi bili podijeljeni i , socijalist i ljevičar Mitterand je opravdavao Ovčaru na nacionalnoj tv i davao podršku Karadzicu par dana dok je desničar Le Pen bio npr kucni prijatelj sa Šešeljem. Toliko o najvećoj katoličkoj državi u Europi

Tokom rata francuski desnicari su bili protiv Srba. Na vlasti je bio Miteran, Francuska je bila blago naklonjena, jedina je bila protiv priznanja BiH od evropskih zemalja. Desnicarski list L Figaro je napadao Srbe i Srpsku pravoslavnu crkvu. Politika Francuske je otvoreno antisrpska pobjedom Siraka.

L Pen kao krajnja desnica se ipak poslije rata sprijateljuje sa Seseljem. '97 je bio u Srbiji sastanak Front nasionala i Radikala. Neko ga je pitao zasto ste podrzavali i slali pomoc Hrvatima tokom rata, pokusao je da se izvuce sa "Vi me niste pitali". :zubati

Le Pen je 91` viknuo Viva la Croatie, a kasnije se družio sa Šešeljem. On je podržavao sve desničare.

Mitterand je bio veliki jugofil, Britanci također, nas podržava Thatcher koja je u oporbi. Amerikanci veliki Jugoslaveni, SAD nas priznaje puno nakon EU i Rusije. Amerikancima je odgovarala prozapadna YU, daleko od ruskog utjecaja. Njima nikako nije pasao raspad YU. Kinezi su jasno bili protiv zbog vlastitih problema sa separatizmom, a naravno protiv je bio i SSSR.

Ironija sudbine je da je Rusija jedina velika sila koja nam je pomogla. Njemačka se tad još borila sa vlastitim ujedinjenjem. Vatikan je pomagao koliko je mogao, no nije mogao sam.

divizija je napisao/la:

Legionnaire je napisao/la:

Offtopic:
Kvacice, Jeljcin je bio najveca nesreca u istoriji Rusa. Covjek je bio glup a i alkoholicar. Ja poznajem mnogo Rusa, niko nema ikakvo pozitivno misljenje o tom degenu.
.

Svođenje stvari na Jeljcina je preveliko pojednostavljivanje. KGB aparat nije nestao 1991.

Rusi su bili svjesni da ne mogu zadržati SSSR. U trenutku kad se SSSR raspadao, samo 43% rođenih u njemu su bili Rusi. Moglo ga se držati samo golom silom, što je bio vrlo opasan poduhvat, jer su se svi kolonijani imperiji raspali.

Za njih je raspad po republičkim granicama bio bolji nego po etničkim, jer su Rusi malo gdje većina izvan same Rusije, dok obrnuto ne važi. S druge strane, vi ste mislili da možete čuvati Jugoslaviju, što je bila prva zabluda, od koje se odustalo već za rata u Sloveniji.

Onda je slijedila druga zabluda, a to je da se mogu povlačiti etničke linije gdje vam paše (HR, BIH), a čuvati republičke u slučaju Srbije. Imali ste, za međunarodnu javnost, potpuno neshvatljivu priču o tome da su Srbi narod, a Albanci ili Mađari narodnost, pa jedni imaju pravo koje drugi nemaju (iako priča nije sasvim bez uporišta u uustavu SFRJ, ali u 21. stoljeću ne može proći). No ni tu nste bili dosljedni, jer su Muslimani bili narod, pa nitko nije ponudio N. Pazaru da se odvoji od Srbije.

I na kraju, i tu ste bili potpuno izgubili kredibilitet, jer ste svoje etničke granice u HR I BIH iscrtavali silom i etničkim čiščenjem.

U suštini se sve svodilo na percepciju sebe kao sile i drugih kao slabih. I na kraju se desio najveći paradoks, a to je da je Srbija zapravo jedina republika kojoj su granice promijenjene, barem de facto.

Hrvatska je bila svjesna da tako nešto neće proći, da moraš biti dosljedan, i zato je popuštala maksimalno u BIH, svjesna da bi promjena granica mogla opaliti upravo nas. Hrvati u BIH zato nisu dobili što su se nadali. Srbi su izborili puno više u BIH, ali završilo s kataklizmom u HR i kidanjem same Srbije.

Da, ovo je ironija. Nije im se sviđao Badinter, na kraju sve republike u tim granicama, a oni ostali bez Kosova, a sad se pozivaju na Badintera, da po njemu, Kosovo je Srbija.

Lutorčina je napisao/la:

weasel je napisao/la:

Kmeeeee kmeeee zli hrvati ustašeeee :ujko

Vi ste započeli ciklus zla u kraljevini jugoslaviji, maltretirali ste Hrvate pa kad su vam Hrvati vratili u NDH onda kmečite do dana današnjeg.

U prvim danima novostvorene države ste po Zagrebu pucali na skupu gdje su Domobrani prosvjedovali, tako ste vi gledali na Hrvate, ne na braću slavene koji će biti stup zajedničke države nego kao meso za strojnicu...

Da su vas Ustaše zaista namjeravale uništiti, oni bi vas do zadnjeg preko Drine ili preselili ili pokatoličili ili ono treće.. ali nisu oni su htjeli ugušiti srpsku pobunu protiv Hrvatske države.

Nigdje ja nisam napisao patetiku ni kuknjavu. Nigdje nisam ništa napisao ni protiv ustaša za koje smatram da su jedini kršćani katolici na Balkanu,a ostalo je sve blaga soft varijanta.
Nego zanima me; ako je toliko bio nesnosan teror kraljeve jugoslovenske vojske,zašto hrvatski puk nije digao ustanak protiv te vlasti. Zašto se čekala nacistička Njemačka ,da bi se stvorila NDH. Ja ovdje non stop čitam hrvatsko junaštvo,Hrvati ratnički narod,no očigledno je da nijedan ozbiljan ustanak nije dignut protiv Kraljevine SHS između 1918 - 1941. Sve ono što sam čitao Velebitski ustanak je na nivou kafanskih tuča kakvih danas imaš koliko hočeš a ne kamoli prije 90 godina. Samo ove godine od policijske torture u Sarajevu umrlo 2 ljudi.
Po kom osnovu bi trebali HR Srbi vjerovati da bi njihova ljudska prava bila zaštićena u novoj državi,ako su njihovi životi bili stavljeni van zaštite kao jevrejski za vrijeme trećeg Rajha. Čak ni marionetska Albanija koja je bila pod kontrolom Italije nije pravila konc logore ma Kosovu.

Ustaše su bili (veliki) katolici na papiru, svi oni među njima koji su činili zločine i širili mržnju su sramota za našu Crkvu.

Pa da je bilo pameti među Srbima, YU se ne bi raspala i ne bi bilo NDH. Zašto ste vi Srbi išli ratovat s Nijemcima 3 dana i napravili NDH ?

Hrvati (ekstremni) su se prema vama Srbima 41 ponijeli slično kao vi prema nesrbima 91. Samo su za razliku od vas Hrvati imali stvarnu prijetnju, strah i osvetu jer su smatrali `ili mi ili oni`. Kažem, to vrijedi za ustaše, ne za Hrvate kao narod. Većina Hrvata u 2. svjetskom ratu nije mrava zgazila već je gledala kako da preživi to strahotno vrijeme.

Ibar

Lutorčina je napisao/la:

Ibar je napisao/la:

NDH je imala 4 godine da napravi genocid nad Srbima i nije ga napravila. Srbi su nakon 2. svjetskog rata najbrojniji narod u BiH, istočnom Srijemu, Beogradu, a udio u stanovništvu RH im je više manje sličan predratnom. Genocid nad Srbima u NDH je mit. Pravi termin je etničko čišćenje, odnosno sustavni zločini, no nije bio genocid, jer da je bio Srba bi zapadno od Drine ostalo koliko je ostalo Armenaca u Turskoj, drugim riječima ne bi više bilo. :kava

Neusporedivi su odnosi Slovaci - Česi, Hrvati - Srbi. I Slovaci i Česi su zapadnjački narodi, Srbi su dosta drukčiji, em pravoslavlje, em utjecaj Bizanta, OC etc.
Iako Slovačka se osamostalila 1993. tek, Česi su nekako naginjali tome da ih ne puste baš samo tako, tako ti je to kad si brojniji narod u zajedničkoj tvorevini. No, Havel je to riješio u miru iako mu to uz priznanje tragedije čeških Nijemaca Česi i dan danas malo zamjeraju (doduše ne koliko za života).

Inače tek sam nedavno saznao da je projekt Virovitica - Karlovac - Karlobag trebao završiti sa otokom Silbom. Silba bi bila otočna granica Velike Srbije. Sjeverno od Silbe bi po njima bila HR. :kava

Poštovani gospodine Ibar,niko od nas nije ni lud ni manit a više ni naivan. Bosna i Hercegovina je meki trbuh u geostrateškom položaju Hrvatske a Srbi smetnja ka spajanju Dalmacije sa Slavonijom. Da su Hrvatski političari priznali Srbe kao narod sa kojim mogu praviti državu ne bi onda pravili Jasenovac,Jadovno. Jednostavno za nas nije bilo mjesta jer smo niža rasa u jedno u očima određenog broja Hrvata ( ne svih). Znači ni da smo krajnje lojalni za nas tu nije bilo mjesta.
Ja ne prebacujem da su Hrvati genocidan narod,,već je postojala određena politička elita u NDH koja je propisala rasne zakone i van snage stavila zaštitu imovinu i život Srba Jevreja i Roma. Postojala je ekipa Srba u vladi NDH i u domobranskoj vojsci ali oni su Srbi ko što je Željko Komšić Hrvat ili Zeid Dukmenčić. Njihov broj je bio 0,01%. Politička elita NDH je bila psihopatska a ne narod. Razlog zbog čega je više Jermena u Turskoj stradalo nego u Srba u NDH,je zato što su Jermeni bili pretežno gradsko stanovništvo i lako ih je bilo pokupiti po jermenskim četvrtima a i Anadolija nema šume te se nisu mogli nigdje sakriti. Ipak završetkom rata u Anadoliju broj Jermena se kretao oko 250 000,ali su svi iselili za Ameriku ili SSSR.
Za vrijeme NDH Srbi su izgubili gotovo svo gradsko stanovništvo Sarajeva,Mostara,Banja Luke čak i Foče.
Preko 90% tih srpskih porodica je skončalo u Jasenovcu ili obješeno na gradskim ulicama. Preživjeli su oni koji su bili po brdima i planinama krili se po šumi i pećinama. Broj Srba u BiH i dalje je većinski iz jednog razloga što je natalitet poslije II Svjetskog rata bio pozitivan,te se narod demografski obnovio. Pedesetih godina prošlog vijeka rijetko je koja Srpkinja rađala dvoje djece. Prosjek je bio oko 4 ili 5 djece po porodici. Moja majka je imala šestero braće i sestara,a otac devetero,što je bilo uobičajeno selima istočne Bosne.
Ja mogu da shvatim da su Hrvati željeli svoju državu što je logično,ali ne mogu da shvatim zašto su pravili vojne akcije na području današnjeg istoka RS i masakrirali stanovništvo kada tu nikad nije bilo ni jednog hrvatskog sela,ni ti je tu Hrvat bio ugrožen kada ga nema.
Razumijem donekle istorijsku netrpeljivost između Srba i Hrvata Lika,Kordun,ali osvetničke pohode ustaša u Podrinju baš ne razumijem. Apsurd da bude da Muslimani koji su bili takođe u ustašama spašavali mnoge Srbe,kao i Hrvati sa područja Srednje Bosne koji su stali iza svojih komšija.
Vremenska razlika između 1941i 1991 nije velika ,a sjećanja na II Svjetski rat kod mnogih Srba su bila svježa.
Tuđman jeste bio političar desničar,ali ne desničar tipa Marin Le Pen ili Orban,već mnogo monstruoznija verzija.

Stari moj, gle, Srbi nakon Rata (relativna) većina u BiH. U RH dvoznamenkasti postotak. U istočnom Srijemu dominantna većina.

Da vas je Pavelić tio tu sve kako kažeš satrat, satrao bi vas. Pa RSK i RS su uklonili 99 % nesrba sa 2/3 BiH i 1/3 RH u par tjedana ili par mjeseci, što ne bi Pavelić napravio upola toliko u 4 godine da je htio ?

Činjenica je da su mnogi Srbi (Bogu hvala) ostali netaknuti za vrijeme Rata, dok se Romi i Židovi ne mogu time pohvaliti. Ja ne kažem da su Srbi dobro prošli u tom ratu (nitko nije), ali nisu prošli onako kako tvrde da jesu i razlog zašto Pavelić nad Srbima nije napravio genocid nije taj jer nije mogao, mogao je. A zašto nije, ne znam, Bogu hvala da nije. :kava

novem je napisao/la:

Citat:

Akademik Davorin Rudolf, znanstvenik i političar, bio je član triju prvih hrvatskih vlada: ministar pomorstva bio je od 1990. do 1992., a ministar vanjskih poslova sredinom 1991. te je bio aktivno uključen i u diplomatsku bitku za hrvatsku državu. Danas je malo poznato da je izradio plan za rješenje jugoslavenske krize koji je predviđao savez suverenih država u koji bi ušle sve federalne republike. Taj plan, koji je postao službeni prijedlog hrvatske Vlade, prihvatili su svi osim Srbije.

Kakav bi rasplet bio da je srpski državni i politički vrh prihvatio prijedlog hrvatske Vlade? Da ga je bila usvojila i Srbija, na području ondašnje Jugoslavije ratova ne bi bilo. Prije vašega plana razmatrala se konfederacija? Da. Kad se jasno nazirao raspad Jugoslavije, Hrvatska i Slovenija predlagale su u listopadu 1990. mirno razdruživanje jugoslavenskih federalnih republika i konfederaciju. Prijedlog je razmatralo ondašnje Predsjedništvo Jugoslavije, ali ga nije usvojilo.

U svim govorima predsjednika Franje Tuđmana, u saborskim i Vladinim aktima, isticana je konfederacija kao najelegantniji model mirnog razrješenja jugoslavenske državne krize. Ja sam sredinom 1991. napisao prijedlog o savezu suverenih država bivših jugoslavenskih republika. Model poput Europske unije. Taj je prijedlog usvojila hrvatska Vlada i podržao ga je predsjednik Republike.

Prihvatili su ga članovi savezne jugoslavenske Vlade i u načelu lideri pet republika, svi osim Srbije. Prijedlog su razmatrali i Europska zajednica i Washington. Zašto je Srbija odbila taj plan? Zato što je htjela pripojiti dijelove Hrvatske i BiH. Rat koji je Srbija započela protiv Hrvatske i u BiH bio je rat za teritorije, a ne etnički sukob Hrvata i Srba.

Potkraj 1980-ih i početkom 1990-ih Hrvatska nije raspolagala odgovarajućim oružanim snagama za vođenje bilo kakva rata. Nismo ni psihološki bili pripremljeni za rat. Ratove je mogla započeti samo ona jugoslavenska republika koja je uza se imala JNA. Sve je započelo srpskim policijskim i vojnim intervencijama na Kosovu, buknulo je s Kosova i završilo na Kosovu. Srbijanska znanstvenica Latinka Perović piše da su Srbiju iscrpili ratovi za teritorije. U razdoblju od 125 godina Srbija je ratovala svakih 14 godina. Unatoč razornim posljedicama takve politike, i danas u beogradskom parlamentu imate jaku skupinu političara koji javno tvrde da su zapadne srpske granice na crti Virovitica – Karlovac – Karlobag. O tome pišu i uvaženi srpski intelektualci. Zašto međunarodna zajednica nije spriječila srpsku agresiju? Više je razloga.

Prvo, pozornost svijeta bila je usmjerena na povijesna postignuća i promjene: završetak hladnoga rata, ujedinjenje Njemačke, raspad supersile Sovjetskog Saveza, raspuštanje Varšavskoga pakta i sl. Drugo, u NATO-u i susjednim zapadnoeuropskim državama ocijenili su da je uzrok raspada Jugoslavije implozija i da se ratovi u Sloveniji i Hrvatskoj neće razliti na susjedne države. Strahovali su jedino od masovnog dolaska izbjeglica. Treće, Jugoslavija je raspadom Sovjetskoga Saveza izgubila geostrategijsku važnost države između dvaju velikih vojnih saveza. Je li u lipnju 1991. ijedna vlada podržavala neovisnost Hrvatske? Prije proglašenja državne neovisnosti Hrvatske nijedna vlada nije službeno poduprla razdruživanje jugoslavenskih republika. Jedino su nas Bugari nukali da se obračunamo sa Srbijom. Motivirali su ih stari računi sa Srbima još iz Balkanskih ratova 1912.-1913.

I Sveta Stolica bila je protiv? I ona. O neovisnosti odlučili smo sami i bili smo sami.

Zašto su Amerikanci bili nezainteresirani? Bili su zaokupljeni prvim zaljevskim ratom, a separatizam jugoslavenskih republika smatrali su perifernim pitanjem. U najosjetljivijem razdoblju jugoslavenske krize američki državni tajnik James Baker, zbog pogrešne američke politike, nepažnje ili hotimično, propustio je odlučno zaprijetiti snažnom pesnicom NATO-a svima u Jugoslaviji koji posegnu za oružanom silom. On je u Beogradu 21. lipnja 1991. – četiri dana prije proglašenja neovisnosti Hrvatske i Slovenije – govorio da je teritorijalna cjelovitost Jugoslavije važna za stabilnost Europe, a separatizam Hrvatske i Slovenije nepoželjan i neprihvatljiv. Srbi i vrh JNA zaključili su da je tim porukama upaljeno zeleno svjetlo za oružani nasrtaj na Sloveniju i Hrvatsku.

Kreatori vanjske politike u Washingtonu zanemarili su stajališta i upozorenja vlastitoga Kongresa i svojih obavještajnih službi da je izvor jugoslavenske državne krize i sukoba državni i politički vrh Srbije, a istinska prijetnja miru i stabilnosti nasilje Miloševićeva državnog aparata, a ne proglašenje samostalnosti država Hrvatske i Slovenije. U takvoj prosudbi jugoslavenskih zbivanja bila je sadržana presudna pogreška administracije Georgea Busha. Kad su savjetnika za nacionalnu sigurnost Brenta Scowcrofta jednom pitali što se zbivalo u Bijeloj kući tijekom ratova u Jugoslaviji, odgovorio je: “Predsjednik Bush svakoga je tjedna ponavljao: Recite mi još jednom, o čemu se tu radi?” A Baker je američku nezainteresiranost ovako sažeo: “U balkanskome ringu mi nemamo svoga psa.” Nemaju, dakle, za koga navijati. Jedan od kreatora američke politike prema Jugoslaviji bio je i Warren Zimmermann, tadašnji veleposlanik u Beogradu. Kakav je dojam ostavio na vas? Volio je Jugoslaviju i patio je zbog njezina raspada. Hrvate nije volio jer nas je smatrao nacionalistima. Tuđman ga je nazvao štreberom.

Zašto je Njemačka dugo bila pasivna? Zašto je u početku bila za jedinstvenu Jugoslaviju? Hrvatsko-njemački odnosi u tom razdoblju imali su svoje ciklične faze. Razumijevali smo taktičnost Bonna. Njemačka se tek bila ujedinila, u velikim zapadnim metropolama tinjala je sumnja zbog sjećanja na dva velika rata koja je Njemačka prouzročila. Strahovali su od njezina ponovnoga snaženja. Osobno nisam imao razumijevanja niti sam opravdavao pasivnu, projugoslavensku službenu politiku Bonna do proglašenja hrvatske neovisnosti. Smatrao sam je jednostranom i egoističnom, njunjavom i pretjerano obazrivom. Kad se ta politika promijenila, u Vladi i u Saboru uporno sam objašnjavao iznimnu važnost novih taktičnih poteza ministra Genschera.

Što je bio okidač za promjenu njemačke politike prema Jugoslaviji? Kad se to dogodilo? Promjene u vanjskoj politici Njemačke spram događaja u Jugoslaviji počele su nakon proglašenja neovisnosti Hrvatske i Slovenije i oružanog napada Jugoslavenske armije na Sloveniju. U drugoj polovini 1991. doprinos ministra Genschera priznanju Hrvatske i Slovenije bio je dragocjen.

Kakvo je bilo stajalište Velike Britanije?

Premijer John Major i ministar vanjskih poslova Douglas Hurd smatrali su da je Jugoslavija brana kaosu, borbama i pojavi niza bankrotiranih državica. Hurd je ismijavao ideje o neovisnosti Hrvatske i Slovenije. Na sastanku s Tuđmanom 7. svibnja 1991. u Londonu u jednom je trenutku prostački visoko podigao nogu i popravljao čarapu. Tuđman je ostao miran, nije ni trepnuo. Nije nam bila naklonjena ni Europska zajednica? Ona je bila protiv priznavanja svakog jednostranog čina o proglašenju suverenosti.

U EZ-u politiku su vodili diletanti koji nisu imali pojma o povijesti, odnosima među narodima i zbivanjima u Jugoslaviji. Tuđman i Vlada nisu odustajali od proglašenja neovisnosti unatoč protivljenju cijele međunarodne zajednice. Kako to objašnjavate? Bila je to povijesna prilika kakva se Hrvatskoj nije pružila još od Pacte convente. Zato smo je zgrabili. Predsjednik Tuđman itekako je bio svjestan svih okolnosti. Kako biste ukratko opisali Tuđmana? On je obrazovan, iskusan i lukav državnik kojega se nije moglo navući na tanak led. Nije bio naivan general. Bio je pragmatičan, staložen i odmjeren državnik, taktičar i strateg, najveći lukavac kojega sam sreo. Izbjegavanje frontalnoga rata s JNA Tuđmanovo je najveće postignuće u razdoblju od 1991. do 1996. godine.

2017.
Pročitajte više na: https://www.vecernji.hr/vijesti/bush-je ... di-1142551 - http://www.vecernji.hr

Da, ovo je Milošević posrao.

Nakon 27. marta najgluplji potez u (modernoj) povijesti Srba i Srbije.

Mogli smo svi u EU, NATO, eurozonu, Schengen, bez rata, u miru rješavati nesuglasice. Čak možda nikad niti granice ne bi bile uspostavljene, il bi bile meke. Sve smo to mogli, al Sloba, komunjare, opančari i nosioci mošti su imali neke druge planove i zato je to samo predmet izučavanja povjesničara. :kava

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 26708

Paveliću je žena bila židovka, Titu srpkinja.

Srba u RH ne bi bilo 10%.
Njihov postotak je umjetno napuhan.
Ono što su bili zauzeli su manje više bile selendre +Vukovar kojeg su temeljito srušili.
Petrinju isto.

Oni su ti činili 50% policije i 30% administracije.
Pola od njih je bar neko vrijeme živjelo po BG i Vojvodini, ili došlo iz zapadne Bosne...
Doslovce, dobrim djelom kolonisti i "provjeren" kadar.

S uspostavom RH i da su bili normalni, a ne da su mitomanili o bEsnim ustašama, njihov broj bi pao.
Realno radi ekonomije.
Imao si ih 200 tisuća po hr. gradovima, ti bi većinom iselili u Srbiju, 200 tisuća po okolnijim hr. gradićima uz općine sa srb. većinom, ti bi isto dobrim djelom iselili i još 200 tisuća po ovim pustarama, ti bi ili iselili ili pomrli.

Njih je jednostavno bilo premalo, nisu imali nijednog većeg grada, samo šumu.

BBC

Pulu-židovka sa mamine strane i nije se osjećala takvom.

Kao da za 80 godina braniš islamske koljače sa tim "Komšić je bio Hrvat".

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 26708

BBC je napisao/la:

Pulu-židovka sa mamine strane i nije se osjećala takvom.

Kao da za 80 godina braniš islamske koljače sa tim "Komšić je bio Hrvat".

Komšić je mali od palube.
Da je Bakiru žena Hrvatica, možda bi i drugu pjesmu slušali.
Ali ovako....

Kako branim ikoga?
Titu je bio (polu)Hrvat, sa srpskom ženom, pa pogledaj Jazovku i Bleiburg.
Nije klao radi nje.

Lijepa je krv i sve, ali su djela bitnija.

Pavelić ti je nakon rata i imao (ili barem pokušavao) imati sporazume sa Srbima.
Mislio im pustiti musliće i to sve istočno od rijeke Bosne.
Malo se i previše zaigrao, pa bi im dao i sve od Neretve.
Iako je bila priča da je taj dio podvala, čovjek nikad nije rekao da je tako nešto potpisivao.

A i ono, politika mu nije bila neka, oko nekih stvari se trebao drugačije postaviti, NDH je pala poslije Reicha, to baš i nije pohvalno.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Ibar je napisao/la:

Ma da je puč uspio, ne bi bilo raspada SSSR-a, bar ne skroz i bar ne odmah. Jeljcin je spasio stvar..

Bilo bi ga, samo u krvi, i Rusi bi izgubili još i ogroman komada sadašnje Rusije.

Rusi su bili realisti.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 31427

Ibar je napisao/la:

Da, ovo je Milošević posrao.

Nakon 27. marta najgluplji potez u (modernoj) povijesti Srba i Srbije.

Mogli smo svi u EU, NATO, eurozonu, Schengen, bez rata, u miru rješavati nesuglasice. Čak možda nikad niti granice ne bi bile uspostavljene, il bi bile meke. Sve smo to mogli, al Sloba, komunjare, opančari i nosioci mošti su imali neke druge planove i zato je to samo predmet izučavanja povjesničara. :kava

Srbija je od 1956.-1989. imala porast BDP-a od čak 5,1% godišnje (HR 4,6%). Od 1987.-2017. samo 2,638%. S pretpostavkom da je npr. bilo 4,575% porast svake godine, Srbija je kumulativno izgubila 403 mlrd dolara. Sad bi bili na oko 100 mlrd $, a prošle godine su se vrtili oko 46 mlrd eur.

BDP po stanovniku je skoro isti kao 1987. ako se promatra današnja vrijednost dolara (2.33).

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Lutorčina je napisao/la:

Ima li su Hrvati i Muslimani svoje žrtve to niko ne spori. Što je za svaku osudi. Evo maloprije jedan od forumaša postavio temu zločini u Krnjeuši,što veoma mali broj Srba zna. Stradao je i hrvatski narod i to treba da se zna. Nažalost određeni krugovi kod nas žele samo pričati o srpskim stradanja što je pogrešno. Zbog čega od nas praviti frustrirane Bošnjake i militantne nacionaliste. Čitao sam o četničkim zločinima nad Hrvatima u Dalmaciju. I to mi je van svake pameti i logike. Četnici Đujića idu sa italijanskim bataljonom i vrši zločine nad hrvatskim stanovništvom. Koliko mi je poznato Dalmacija u ta vremena nije bila srbofobna i zbog čega su četnici išli da se obračunaju sa Hrvatima Dalmacije,a nisu otišli da se obračunaju ustaškim uporištima u Zapadnoj Hercegovini. Musolini je bio saradnik Pavelića,što su onda italijanski fašisti vodali sa sobom četnike ?? Nikakve logike. Vjerovatno su Germani i Italijani gledali sve sa visine i taj savez je bio puka korist bez ikakvih emocija i prijateljstva. O partizanima takođe imam loše mišljenje jer im je ideologija bila totalno makijavelistička. Ni partizanski ni četnički pokret nisu bili dorasli vremenu borbe protiv trećeg Rajha,čak su mnogi od njih tajno sarađivali sa Švabama dok je civilno stanovništvo ginulo.

Njemcima i Talijanima mi smo bili niža rasa i tako su nas tretirali. Kako je rekao jedna talijanski komandant, za vrijeme ustanka u Srbu, kad su se talijani nagodili sa ustanicima,a odbili pomoći savezniku - NDH: "Dosta su Hrvati klali Srbe, neka sada Srbi kolju Hrvate".

Partizani su što se borbe tiče bili ok, ali vodila ih je jedna pogubna ideologija i strahovita mržnja, što se opet pretočilo u more krvi i novu tiraniju. A što se tiče nacionalnog pitanja, to ovdje nitko nije mogao rešiti, pa ni oni. Pokušali su ga potrpati pod tepih, nije išlo. Zapravo su doprinjeli novom stradanju jer su proizveli nove frustracije. Hrvate je frustriralo to se napuhuje ustaške žrtve, a sakriva poslijeratne pokolje, dok je Srbe frustriralo što se sakriva nacionalnost žrtava i srpski karakter brojnih stradalnika, brigada, divizija i sl.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 26708

Oni su cijeli ovaj prostor gledali kao na dreckstaaten...

Graničar18 · **Pridružen/a:** 27 lis 2018, 11:42 **Postovi:** 10944

Ibar je napisao/la:

Pa ako je ta ulica, škola i firma se probudila u novoj državi, a ti sudjeluješ skupa sa vojskom iz susjedne države u genocidnom etničkom čišćenju većinskog naroda u toj državi, a šta si onda nego agresor?

Srbija i Hrvatska 1991.nisu bile nikakve susjedne države,nego republike u SFRJ,tako da ne znam o kakvoj agresiji na Hrvatsku može bit rječi kad Hrvatska 1991.nije bila međunarodno priznata ?!
S druge strane Srbi iz Krajine ne mogu bit agresori na HR,jer su državljani te iste države. Može se reć pobunjenici,ali agresori ne stoji. Nisu li i Hrvati isto bili pobunjenici 1991 protiv države SFRJ čiji su bili državljani ?

Graničar18 · **Pridružen/a:** 27 lis 2018, 11:42 **Postovi:** 10944

Ibar je napisao/la:

Imamo sreće što su krajiški Srbi, a pogotovo njihovo vodstvo bili jedni od najglupljih ljudi na planetu. :kava

Ti si ubjeđen da su Martić i Babić mogli odlučivat samostalno o bilo čemu ?
Jesu li Mate Boban i Hrvati iz HRHB mogli donijet bilo kakvu samostalnu odluku,ili povuć potez bez znanja Tuđmana i zelenog svijetla iz HR ?
Drugim riječima Srbi iz Krajine i Hrvati iz HRHB nisu mogli samostalno donijet odluku ni o opadanju lišća u oktobru,bez znanja BG i ZG,odnosno Miloševića i Tuđmana.

PCM

To nije tocno. Mogli su donijet odluku ali nisu. Kako su to napravili bh Srbi i odjebali Slobu, a ovi fol nisu mogli. Trebat ce jos godine da osvjestite sljedece cinjenice:
- Krajiski Srbi su apsolutni krivac za vlastiti poraz u Hrvatskoj. Kompletni idioti.
- Oluja nije bila nikakav zlocin niti etnicko ciscenje, Srbi su otisli sami na nagovor svojih vlasti.
- All-in kockanje se ne isplati na Balkanu (Krajiski Srbi i Hrvatska, Bosnjaci i BiH, Srbija i Kosovo).

Graničar18 · **Pridružen/a:** 27 lis 2018, 11:42 **Postovi:** 10944

PCM je napisao/la:

To nije tocno. Mogli su donijet odluku ali nisu. Kako su to napravili bh Srbi i odjebali Slobu, a ovi fol nisu mogli.

Mogli su zato što je Srba iz RS bilo oko 1,3 miliona,što su imali puno bolje političko rukovodstvo,i kakve takve resurse s većim sredinama za razliku od Srba iz Krajine kojih je sve skupa od Vukovara do Knina bilo oko 400 000,skoro bez ikakvih resursa,većih sredina,i iskusnih političara.
Srba iz RS je bilo dovoljno da se sami odbrane,i da kažu Slobi ne.
Srbi iz Krajine nisu bili u toj poziciji.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 21490

Graničar18 je napisao/la:

Srbija i Hrvatska 1991.nisu bile nikakve susjedne države,nego republike u SFRJ,tako da ne znam o kakvoj agresiji na Hrvatsku može bit rječi kad Hrvatska 1991.nije bila međunarodno priznata ?!
S druge strane Srbi iz Krajine ne mogu bit agresori na HR,jer su državljani te iste države. Može se reć pobunjenici,ali agresori ne stoji. Nisu li i Hrvati isto bili pobunjenici 1991 protiv države SFRJ čiji su bili državljani ?

Hrvatska se od 25.6.1991. odvaja od SFRJ i vi tada započinjete oružanu agresiju iz ostatka raspale SFRJ uz već postojeću pobunu Srba u Hrvatskoj.

Hrvatska bi bila priznata i ranije da nije bilo te agresije, nemojte se praviti ludi, JNA je nelegalno korištena mimo svih zakona, napali ste nas i na kraju ste ispušili , znamo da vas je sramota.

PCM

Hrvati BiH su bili u osjetno goroj poziciji od Srba RSK. Nase rukovodstvo (koje je bilo daleko od vrhunskog pa cak i dobrog) potpisalo je sve predlozene mirovne sporazume, cak i one evidentno lose za nas. RSK nije htjela potpisati nista. RSK ekipa je jednostavno zabrijala ne neku suplju pricu o Velikoj Srbiji i Hrvatima kao krvozednim ustasama s kojim se ne moze ni zrak dijelit a kamoli zivit. Sami pali sami se ubili. Glupani.

Legionnaire

PCM je napisao/la:

To nije tocno. Mogli su donijet odluku ali nisu. Kako su to napravili bh Srbi i odjebali Slobu, a ovi fol nisu mogli. Trebat ce jos godine da osvjestite sljedece cinjenice:
- Krajiski Srbi su apsolutni krivac za vlastiti poraz u Hrvatskoj. Kompletni idioti.
- Oluja nije bila nikakav zlocin niti etnicko ciscenje, Srbi su otisli sami na nagovor svojih vlasti.
- All-in kockanje se ne isplati na Balkanu (Krajiski Srbi i Hrvatska, Bosnjaci i BiH, Srbija i Kosovo).

Imaju neke izjave Tudjmana koje i ne idu u prilog. Poslusaj malo transkripte sa Briona.

Da li bi prihvatio slican argumenat za Hrvate (od VRS-a ili Armije BiH) ? Javno se uvijek govorilo kako ce civili biti postedjeni i svi koji zele da ostanu mogu. S druge strane svaka vlast je ignorisala zlocine i dopustala da se dese. I svima je bio skriveni cilj da drugi odu, jer do god postoje oni mogu biti remetilacki faktor (samom demokratijom ce kasnije moci da izaberu svoju vlast).

HercegBosna.org

tzv. Republika Srpska Krajina

Online