28.4.1941 vec su u Saboru usvojeni rasni zakoni, po ugledu na Hitlerovu Nemacku... dve nedelje samo je bilo potrebno...

Nije mi ubedljiva argumentacija da je on samo podrzao nezavisnu Hrvatsku, a da nije mogao ni da nasluti sta sledi... pa sam Pavelic i ustaski pokret imaju dugu istoriju, znalo se ko su im uzori, za sta se zalazu, i sta se moze ocekivati...1941. godine, cela Evropa osim SSSR je bila u kandzama nacista, sa vec nebrojeno zlocina nad Jevrejima...

Nigde ne kazem da je sam Stepinac bio zlocinac...vec mu zameram sto je zanemario kakva je politika koju nacisticki sateliti moraju ostvariti...a to je pre svega unistavanje Jevreja, a u NDH i Srba... bio je u nezgodnoj poziciji, prihvatam i argumentaciju da nije bilo lako tad biti na celu crkve...postujem i da je posle pomogao mnogim Srbima i Jevrejima da prezive...ima i spisak u memorijalnom centru u Zagrebu svih tih imena...posle su ga i nepravedno sudili... i to ga u mojim ocima oslobadja oreola zlocinca i krvnika... ali to ne moze biti dovoljno da postane svetac u hriscanstvu...

Uporno zaboravljas da je jedino intenzivnim zalaganjem Lojzeka protestovano kod Pavelica sto se Srbi deportuju u pretrpanim stocnim vagonima te zapoceta inicijativa da se u logore transportuju u puno humanijim prometalima.
Da je samo to,zasluzuje beatifikaciju .

Ustaški pokret je bio minorna organizacija kojom se nitko nije ozbiljno bavio, Mussolinijev minorni instrument zastrašivanja Kraljevine Jugoslavije. Nikakva stvarna politička snaga u Hrvatskoj nisu bili, niti su imali značajnu bazu pristaša. Ima dugu povijest, od 1929., ali nikada nije imao značajnu podršku dok nisu bil instalirani na vlast 1941.

Okruznica naseg Lojzeka svim vjernicima i kleru u vrijeme kad su masovni zlocini vec svima poznati:

Mozete misliti koliko bi se dugo i neorganizovano obavljali zlocini da Lojzek nije pozvao svoje ovcice i pastire na red,rad i disciplinu te tako skratio muke i zrtvama.
Nemoguce da jos nije svetac.

U potpunosti se slazem...

Zato sam i istakao odgovornost crkve i Stepinca zato sto su na pocetku bez zadrske pozdravili ne samo novu drzavu, sto je bilo ocekivano, nego i novu vlast.

Uzmimo hipoteticki primer, da bi bolje docarali kako bi vama ova tema izgledala iz suprotne perspektive...

Nemci ulaze u Beograd, docekuje ih razdragana masa, osniva se Nezavisna drzava Srbija, "pravoslavna drzava" sa BiH i Dalmacijom u sastavu... na celo drzave stupa Dimitrije Ljotic, otvoreni nacista vec duzi niz godina, sa minimalnom podrskom pre rata... izlazi patrijarh SPC i cestita Srbima novu drzavu, naredjuje svestenstvu i pastvi da stane uz novog vodju...ukida se latinica i RKC, po Dalmaciji i BiH se Hrvati i Muslimani trpaju u logore i zverski ubijaju, Hrvati se nasilno prevode na pravoslavlje, ostali zavrsavaju pod nozem... u tome aktivno ili pasivno ucestvuje svestenstvo SPC... Patrijarh tu i tamo to osudjuje, ali do 1943. godine ne ulazi u ostar duel sa Ljoticem... spasava odredjeni broj Hrvata i Muslimana... posle ga komunisti osudjuju i stavljaju na robiju...

Posle 50 godina takav Patrijarh se kanonizuje, i postaje Svetac...

Ajde iskreno mi reci, sta bi ti mislio o svemu tome...

Da je tako bilo, kao Hrvat, vjerojatno ne bih podržao kanonizaciju imaginarnog patrijarha.

SPC je Srbima uvijek čestitala sve države koje su stvarali, pa i četnički pokret. Tako da ne znam o čemu bulazniš.
Jedino ako nam ne želiš reći da je sve što ste stvarali bilo OK.

Ostavite se offtopicarenja.Tema je nas Lojzek.
I zasto oni iz devet krugova ne bi imali svoga sveca,Lojzeka, da se imaju kome pomoliti za spas umorne i napacene duse.

Multi-dimenzionalna ličnost koja je živjela u jednom od najtežih vremena u povijesti čovječanstva, a čim je tako, ima nešto za svakoga, i za kuđenje i za pohvalu.

Ne vidim zašto bi u tim prijeporima SPC trebala biti zainteresirana partija, prvo jer su uvijek bili i biti će neprijateljski raspoloženi prema Vatikanu i ekumenizmu (osim možda u BiH zbog prijetnje trećeg igrača), a drugo je zbog poslovičnog balvana u vlastitom oku.

Sve zavisi od Pape, Vatikan je politička institucija, procjenit će Papa što dobiva a što gubi, a Hrvati će bespogovorno prihvatiti što god se odluči.

Već je Vatikan odlučio, 1998.

Valjda je jasno da govorimo o sadašnjoj situaciji, o tome hoće li ga Papa proglasiti svetim prilikom posjete RH.

To nema veze sa politikom i stanjem u svijetu. Ne može se svaki ubijeni u ime vjere proglašavati svecem. Inače bi ih bilo tona.
Krivo sagledavaš stvari.

Obično svecima proglase one koji su bili dugo mučeni fizički.

Naravno da je pitanje politike i lobiranja, ili vjeruješ u taj proces dokazivanja da molitve upućene Bogu, preko "posrednika" Stepinca ili nekoga drugog (koji urgira da uletiš preko štele) izazivaju čuda koja se protive zakonima prirode?

To nema veze sa nadnaravnim. "Stepinaca" je po svijetu mali milijun. Biraju se oni koji su više propatili a nisu se htjeli odreći Krista zbog mučenja.

Ne brini, da Vatikan udovoljava takvima kao ti ne bi bio tu preko 2000 godina.

Mene zanima zasto nitko u Beogradu ne istrazuje temu statistike ubijenih NDH i Jasenovca, nitko se ne bavi time, siguran sam da je mizeran broj doktorata objavljen na tu temu. Taj mit se ne dira nekakvim "doktoratima koji umanjuju srpsku zrtvu", ne daj boze baviti se nekakvim IMENIMA I PREZIMENIMA ubijenih, nego se samo brblja idiotska teza o "700 000 samo u Jasenovcu". Od milijun Srba na prostoru Hrvatske i BiH, ubijeno je milijun i po, i jos nisu izgubili vecinu niti u jednoj od 50 opcina na prostoru RH i BiH u kojoj su bili vecina a mnoge su bile mijesane.

Poslije milijun ubijenih, covjek bi ocekivao negativan broj (ispod 0) Srba u Hrvatskoj 1945. a ne isti broj kao i prije rata.

A dobro, ako je njegova beatifikacija na račun mučeništva, a ne na račun posredničkih čuda (kao farsa oko Ivana Pavla, koju je svako mogao predvidjeti čim je umro), onda je to za poštovanje. Lijepa gesta Vatikana koji zna valorizirati lojalnost svog kadra.

To su radili 50. i neke, sa sondiranjima terena, pa nabrzinu obustavili i stavili pečat "strogo poverljivo". Mogu izvući te dokumente. U biti i ne izvlače ih jer znaju što u njima piše.

A u cemu je problem u formalnoj promjeni denominacije (cak ne i religije, jer katolicanstvo i pravoslavlje nisu religije) dok rat ne prodje. Naravno da je to odlican trik da se sacuvaju zivoti. Tko ne bi formalno promijenio religiju/denominaciju da si spasi glavu? Sasvim je jasno da su ti "katolici" samo na par godina povukli svoju stvarnu religiju u privatnost doma i nisu je javno ispoljavali. A nije mi poznato da je Stepinac oformio inspekcije koje bi provjeravale po kucama da li se jos cuvaju ikone ili koje vec obredne predmete, kao sto su to radili u Spanjolskoj sa Maranosima. To bi sigurno uradio da mu je motivacija bila istinsko prevodjenje Srba u katolike i ako je on nekakav "katolicki vampir", kao sto netko gore rece.

Meni se cini da se taj formalni upis pravoslavaca u katolicke statisticke knjige RADI SPASAVANJA GLAVA tih ljudi, uzima kao daleko veci grijeh od X 0000 likvidiranih Srba u Jasenovcu. Iz toga je ocito da sav taj mit najvise podgrijava SPC.

Ne mogu vjerovat da se to uopce zamjera Stepincu. On je bio kukavica i isao je linijom manjeg otpora, prije par stranica sam napisao sto mislim o njegovom liku i djelu, ali dijeljenje krsnih listova Zidovima i Srbima je jedina dobra stvar koju je uradio na temu spasavanja zivota.

Zidovska opcina npr. pozitivno gleda na dijeljenje krsnih listova Zidovima.

Dobar je Lojzek,krenuo je sa akcijom pomoci u pokrstavanju i prij pocetka zlocina.Bice znao unaprijed.
Januar 1940:

Ekumenizam je nastavio prije osnivanja NDH,pravi svetac:

Za akciju spasavanja naroda potrebna je i zakonska regulativa:

Mudro je ovo bilo,spasava ih od Pavelica a prvo obavjestava Antisu o svojim namjerama.
Svetac par exellance,drito za deveti krug.

Ja prihvacam svaki znanstveni rad iz Beograda i prihvacam svaku brojku zrtava do koje dodju, pa taman to bilo i "700 000", prihvacam cak i rad napisan od strane doktoranta koji glasa za SRS, ALI samo ako se ta analiza temelji na kombinaciji popisa imena i prezimena zrtava, te analize demografskih podataka po selima, gradskim naseljima i opcinama RH i BiH na popisu prije i poslije WW2.

Čuj kukavica, prvo solunski dragovoljac, a na kraju i ubijen jer komunistima nije dao ono što su htjeli, pa i po cijenu vlastitog života.

Svaki humanist u njegovoj ulozi bi odabrao onu opciju koja spašava najveći broj života. Da je mislio da će njegova žrtva spasiti veći broj Židova i Pravoslavaca, vjerujem da bi to i napravio. Ovako je procijenio da samo dok je među živim može nastavljati spašavati ljude, i utjecati koliko se može na Pavelića i Švabe. Nema nikakvog dokaza za kukavičluk, nego samo za to da je najvjerojatnije napravio najmanje loš izbor u datim okolnostima.

Nisu. Sabor se prvi put sastao tek 1942.

Demografska istraživanja o žrtvama u WW2 su neovisno napravili Žerjavić i Kočović, a popis žrtava imaš u samom Jasenovcu (mada i na njemu dokazano ima ljudi koji s Jasenovcem veze nemaju, no ajde).

Brojke koje su proizašle iz tih istraživanja nitko nije uspio znanstveno opovrgnuti, tako da su njihove priče na ovoj temi već odavno prežvakane (i na ovom forumu).

Nećeš takvu analizu doživjeti, jer bi Srbi priznali da je bliže istini bio Tuđman nego oni.
Inače mi se živo hebe za Jasenovac, pun ga *** bio i u Jugoslaviji. Sa tim narodu mozak ispirali.

Veća mi enigma zašto djed od supruge koji je odslužio 2 godine u Jasenovcu do kraja života o tome nije htio ni riječ reći, i kad je rat završio ispisao se iz KP.
Od pionira komuniste još od prije WWII do kraja života bez politike i partije. Nešto je vidio i znao što nije bilo u skladu sa mainstream tada, pa je odlučio posvetiti se stolariji i o tome više ni misliti ni pričati. Bilo opasno po život.

Apsurd je da se manje plašio ustaša nego svojih komunista. Bio je aktivan dok su oni držali vlast, zato i dobio zatvor.

Da bi netko postao svetac, moraju se dokazati čuda. To je dio kanonskog prava, a ne kako se kome sprdne.