Naprotiv, baš matematika, tj. vjerojatnost ukazuje na evoluciju kao nemoguću. Ti, ako smatraš da si proizvod slučajnih procesa, imaš stvarno veliku vjeru. Da ne ulazimo u detalje, otišli smo daleko od teme...



Geni govore? Geni su dakle nešto inteligentno, nešto što ima moć razuma, ili nešto što sadrži preprogramirani kod unutar sebe? Već sam postavio to pitanje - otkud taj kod unutar gena, kako se pojavila informacija unutar genetskog koda?
Nije sporno ovo što ti pišeš , ali to je čist opis određenih bioloških pojava. Mene zanima kako je pokrenut proces, tko ga je pokrenuo i zašto.

Da se vratim na temu - kako to geni determinišu našu moralnost? Što je to uopće objektivni reper za moral i etiku? Ako ne postoje objektivan moralna načela, čemu uopće sva ova priča, jer onda kao što reče jedan znanstvenik, svi oni spaljeni jadnici u naci logorima ne vrijede ništa više od ekvivalentne težine uglja...?

Glede pakla - baš ta objektivna moralna načela, koja su nam usađena od strane Stvoritelja kao sastavni dio našeg bića, kao duhovni skelet, govore nam kako treba da živimo i da se ponašamo, ako ne želimo da zauvijek budemo izgubljeni.
Jer i to je opcija kao rezultat slobodne volje, da svom Stvoritelju kažemo ne, da ne želimo da živimo po Njegovom moralnom zakonu.

Naprotiv, baš matematika, tj. vjerojatnost ukazuje na evoluciju kao nemoguću. Ti, ako smatraš da si proizvod slučajnih procesa, imaš stvarno veliku vjeru. Da ne ulazimo u detalje, otišli smo daleko od teme...
+++++++++++++++++++++++

Ovo nije stajalište znanstvenika nego glasa koncila i slicno.
Matematika to neukazuje jer uopce nisu racunali mogucnost evolucije vec postanka nasumice iz vakuuma svemira a to nije teorija evolucije vec ono sta fanatici lažno predstavili kao teorija evolucije.
Vjerojatnosti igraju ulogu do nastanka organskih molekula a od tada nadalje nije matematika ista pošto se neradi o nasumicnim izmiksanim molekulama vec o molekulama koje se razmnozavaju znace nenastaju slucajno od okoline.

E sve iza tog mnozenja jtreba neke druge formule ;)

Uporno i namerno nećeš da shvatiš poentu gena.

Nije gen bog u čoveku , već geni svojim matematičkim statističkim studijama određuju tj.ukazuju čemu služe.

Dakle , nema direktnog gena za moral , već je to skup interakcije gena u statističkoj celini.
Mi ljudi i jedan deo životinja smo društvena bića , a ta naša društvenost je genetski određena zarad našeg preživljavanja.
A društvenost po logici iziskuje određenu vrstu morala , pa na primer vukovi,psi,majmuni,... se udružuju u čopor i grupe gde jedinke svesno odbacuju sebe tj.stavljaju se u podređeni položaj zarad očuvanja sebe i svojih potomaka.
Onda kod životinja poznata i solidarnost , gde šimpanze žrtvuju svoju hranu za druge,češu jedni druge zarad opstanka kako sebe tako i grupacije.

Ti kako0 venrik misliš da je moral darovan od boga , a iz toga proizilazi da su ljudi bez boga obični zlikovci koji jedu sve oko sebe ne gledavši na posledice.

Moral je naša potreba , i on je svakako genetski uslovljen , jer lako je dokazati da moral nije čista božasnka dobrota koja nam je darovana i ukazana od boga zato što npr.kad ti nekog spasiš od smrti ne radiš to uvek iz čistog tzv.božanskog morala već iz sebičnih razloga tj.time pokazuješ da ako njega spasiš neko će po uzoru na to spasiti tebe i tvoje bližnje.

Ti imaš subjektivan način poimanja života kroz svoju verničku prizmu pa moral koji je naša potreba a ne dar upoređuješ sa ponašanjem drugih oblika života i onda zaključiš da čovek koji ima svojstva kao i druge životinje(jede,sere,umire i rađa) prosto nemoguće da ima ovu vrstu morala samu od sebe već nam je eto darovana s'obzirom na njenu kompleksnost.

Zato ja misli da su vernici najveći egoisti upravo zsto što misle da je taj neki bog baš njih odabrao da im daruje moral i slobodnu volju.

Dakle kad već tvrdiš da nam je moral i slobodna volja darovana od strane zamišljenog svemoćnog bića , onda se bar jednom zapitaj zašto nam je darovana ako već pitaš ateistične ljude šta je to pokrenulo i zašto je pokrenuto.

Tvoj odgovor na pitanje zašto je nas baš bog odabrao da nam da moral i slobodnu volju an npr.mačke je verovanto "Ne znam" tj.ti ne propituješ božje namere već se samo zbog svoje vere složiš sa tom premisom.

Ja znam da tebe boli nepravda tj.da ako ne verujemo u pakao i božju kaznu za ljudsko zlo onda su npr.Jevreji u Aušvicu ubičan ugalj i svako će ubijati bez da trepne.
Nravno to nije istina , ali mi jesmo ugalj , međutim ugalj će postati i zlikovci takođe , a nove generacije zbog svoga opstanka čuvaju sećanja da zlo i pravdu tako da nikad niko nije uzalud umro niti je postao ugalj u našoj svesti , zato što smo genetski predodređeni da budemo takvi tj.to nam je genetski preododređena potreba.

-Ako je Bog svemoguć on već sve zna.
-Uz slobodnu volju dao nam je pamet i razum koji nas navode da vjerujemo dokazima, a traži od nas da vjerujemo u nešto bez dokaza
-Sustav koji je uveo je nemoralan jer se netko tko počini najteže zločine može pokajati u zadnji čas i oprošteno mu je, samim time nije pravedan. Milosrđe i pravda su oprečni. Ako vrhovni sud pomiluje paravinju jer se iskreno pokajao, sud je milosrdan, ali nepravedan. Neko drugi može orobit banku i završiti u paklu. Hitler u raju, pljačkaš banke u paklu. Vječno i jedan i drugi.
-Ne postoji nitko tko zaslužuje vječnu muku, svaka kazna mora imati vremensko ograničenje. Beskonačno duga kazna je beskonačno nepravedna.

Šta ćeš sada sokole?

Kako ce se pokajat neko ko hitler? Pokajanje mora bit iz srca.

Recimo da hitler ne može, završi u paklu, s njim silovatelj, pljačkaš i običan čovjek koji je radio malo dobrih i malo loših stvari (95% ljudi) ali nije vjerovao. Njih par u istom paklu u vječnim mukama. Nema nikakve gradacije u kazni i nagradi, samo dvije košare, raj i pakao.
Recimo da je pljačkaš propucan i umro, šta bi bilo da nije i da se kasnije u životu iskreno pokajao? Jeli pošteno da završi u paklu, a nije imao priliku živjeti dovoljno dugo da se pokaje. Recimo da je drugi pljačkaš preživio i pokajao se iz srca, jedan u raju, drugi u paklu sa hitlerom zbog istog zločina. Vječno.
Druga stvar, svi ljudi su različiti, nemoguće je suditi ljudima po takvim religijskim načelima i biti pravedan, ako si pravedan prema jednom, automatski si nepravedan prema ostalima.

Nemam odgovore na to, dapace i sam se pitam takva pitanja

Mozda je tocno danteovih 9 krugova

Kad je ranohrišćanski mislilac Tetulian prvi počeo da razrađuje osnove pojma pakla , nijednom rečju nije pominjao grehove ljudi u moralnom smislu , već mu je jedina referenca za odlazak u pakao bilo neverništvo i jeres.

U ruku na srce kroz čitavu istoriju crkve većina pretnji za pakao i smaih kazni je bila upravo zbog toga a ne zbog ubistva,krađe,....koji jesu smrtni grehovi ali suštinski su manje bili bitni jer uvek je onom verujućem koji je imao na hiljade ljudi na duši manje prećeno paklom nego neverujujećem koji mrava nije zgazio.

I danas je otprilike isto , vernici više mrze nevernike nego ubice i pljačkaše , što seda i ovde naforumu videti gde veliki vernici furaju ratne zločince navatarima a najviše mrze npr.mene nevernika nego onog istog sa suprotne strane samo zato što je i on verujući kao i oni.

Zanimljivo je da svi ti koncepti (vjecna kazna, ulazak u raj ako 1 sekundu prije smrti izjavis lojalnost jednom sistemu vrijednosti) uopce ne postoje u judaizmu, originalnoj religiji iz koje je izvedeno krscanstvo, i gdje se daleko vise gledaju djela nego vjera, zapravo su samo djela bitna, sami koncept nevjerovanja kao grijeha i ne postoji u judaizmu, u judaizmu nevjernik nije "zao" kao u krscanstvu, i nevjerojavanjem ne cini grijeh nego jednostavno se smatra da je "u krivu". Vjecna ognjena vatra itd. prvi put se javlja u Novom Zavjetu, dok je opis pakla dodatno razradjen u srednjem vijeku i masta ovih teologa po Italiji pustena na volju. Originalni zidovski pakao traje ograniceno vrijeme, pakao kojeg opisuju evandjelisti je vjecan.

Znaci kad se sve sagleda na hrpi, "radosna vijest" bas i nije toliko radosna, jer osim ekspresne ulaznice za raj za pokajnike (cija su djela nebitna), uvodi i prekomjernu i nehumanu vjecnu kaznu bez gradacije i bez mogucnosti pomilovanja.

Nebitno je sto radis cijeli zivot tijekom 80 godina, bitno je samo vjerovanje u 1 sekundi prije smrti. Da je to posten pravni sustav bio bi uveden i u bar jednoj zemlji u Kazneni zakon.

Moze se reci da su pakao izmislili Talijani, dodatno razradjujuci ideje ova 4 odmetnuta Zidova.

Tako je.

Teško je dokazati da neko uopšte veruje u boga , jer prosto može da laže taj koji za sebe to tvrdi iz ranzih razloga.
A to što insistira na deklaritvnost i na revnošću oko rituala takođe nita ne znači.

Ta vrsta hrišćanskog koncepta nagrade i kazne po samoj logici rađa korupciju kod čoveka , jer ako čovek čini dobra dela zbog straha od kazne(pakla) od to samo delo nije od srca već iz sebičnosti , a ako čini dobra dela zbog nagrade tj.raja onda to takođe nije iz srca već takođe sebično stanje uma.

Zapravo smislili su ga rimski građani grkljanskog filozofskog opredeljenja jer Talijani nisu bili skloni filozofiji već praktičnosti.

Sam koncept božjeg sina je došao od Rima tj.od prvog božjeg sina Oktavijana Augusta , kojeg su svi podanici u carstvu morali poštovati kao takvog , a ko ne poštuje božjeg sina sledi mu kazna , a ko ga poštuje sledu mu nagrada od rimske države tj.samog cara.
I eto odaskle potiče ideja raja i pakla.

Inace iz tog razloga judaizam nije misionarska religija, ni prema nezidovima ali ni prema zidovima sekularistima (religiozni zidovi ce ih jednom-dva puta pokusati namamiti raznim trikovima na religiozni nacin zivota, ali ako vide da nema interesa jednostavno ce ih pustiti na miru). Ako nema vjecne i nepravedne kazne onda nema ni potrebe za panikom oko spasavanja od nje.

Upravo stavljanje koncepta "vjere" u centar, te izmisljanje koncepta vjecne kazne (znaci vijest da svi rodjenjem srljaju kao nekakvoj vjecnoj kazni i da se moraju "spasiti"), ucinilo je krscanstvo agresivno misionarskom religijom, gdje se misionarstvo ne vidi samo kao povecanje brojnog stanja svoje grupe, nego i prava akcija "spasavanja" (kao gorska sluzba spasavanja) od nekakve navodne prijetnje.

Pakao kao koncept izmisljen je kao zadovoljstina religioznim fundamentalistima koji izgube u logickoj diskusiji.

Bez sale, vjerujem da je to bio originalni razlog uvodjenja ideje vjecne kazne, jer je poznato da evandjelisti na pocetku nisu nikoga uspjeli izmisionariti u vlastitim selima u Judeji, vjerojatno su bili jako ljuti a postalo im je nakon toga jasno da je strah odlican nacin uvjeravanja....

A šta reći tek o islamu kad je celi kuran jedan običan splet pretnji večnom vatrom nevernicima i tzv.lošim vernicima licemerima , koji kažu da veruju a zapravo ne veruju.

Zato je islamski koncept morao biti promenjen u odnosu na hrišćasnski jer hrišćanski protivreči judaističkom a poziva se na njega , i onda Muhamed smišlja "alahove robove" i potpuno podčinjavanje alahu i njegovom proroku , jer samo u tom smislu pakao i raj "imaju smisla".

U toj reformi ideje pakla, kriminalcima je olaksan ulazak u raj, a onima koji su bili kontinuirano dobri tijekom desetljeca i desetljeca njima se uvela komplikacija da se to sve pomnozi s nulom ako se u zadnjoj sekundi zivota poskliznu.

Salje se poruka da nije bitan kontinuirani rad, nego kampanjski.

Rezultat je da najveci mafijoze nose najvece krizeve oko vrata. Osim kriminalaca ranjenih u dvobojima, i ljudi koji imaju takve bolesti da ce se kontrolirano naci na samrtnim posteljama imaju najbolje sanse za raj jer oni imaju mogucnosti najprezicnije procijeniti trenutak smrti. Oni koji umru od srcanog udara, po toj logici oni imaju najmanje sanse. Ni Bog ne voli debele.

Bolja strategija za uci u raj od cinjenja dobrih djela je jesti puno salate i izbjegavati kardiovaskularne bolesti.

Evo odličnog primera u istoriji Srbije:

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80_%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%98%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0

Dakle , izdaš kuma vođu srpskog naroda i ubiješ ga , a onda lepo sagradiš crkvu "pokajnicu" i problem sa savešću i odlaskom u pakao je rešen.

Drugi primer kod Srba je da su svi srpski kraljevi proglašeni za svece, a svi odreda su bili ubice,pljačkaši,bratoubice,oceubice,otimači žena,krivokletnici, pedofili,.... , ali samo car Dušan nije proglašen za sveca , ali ne zato što je oslepeo oca nego zato što se otrgao od vaseljenske majke crkve.

Kad pomislim da hrišćansku veru uvek mislim na njenu po meni najveću vrlinu , a to je pokajanje.
Ali kad čovek razmisli o tome dolazi do vrlo delikatnog i kompleksnog momenta gde se mora zapitati šta to pokajanje zapravo znači u samoj suštini.

Dostojevski je u svome delu Zločin i Kazna hteo približiti tu vrlinu čovečnastvu šta bi ona stvarno trebala značiti u punom smislu kad čovek učini veliki greh , međutim ljudski rod drugačije funkcioniše i to sve ostaje na nivou ideala da ne kažem utopije jer čovek je retko u stanju da prihvati kaznu u metafizičkom smislu tj. u punini svoje duše već samo miri samo sa telesnom i psihičkom kaznom kao činom pokajanja.

Zato je teško odrediti jeli se čoek pokajao ili ne , pa makar trunuo u zatvoru u klečao gol na kamenu celi svoj život , a to je isto kao i ono da je teško odrediti i poverovsti ksd neko kažeda veruje u boga jer uvek može slagati ma koliko to svojim delima pokazivao.

Ovo sto ova dvojca govore ima dosta logike, nisam teolog pa necu ni pokusavat dati neki smislen odgovor, di si orleanski

Ovo sto ova dvojica govore su bedastoce, dosad razjasnjene najmanje 30 puta, ali oni uporno ustrajavaju na sirenju neistina i besmilica o kršćanstvu , a ja sam izgubio volju za dodatne demante.

Ako se pojavi ozbiljna diskusija ja cu se ukljuciti.
Ukratko cu samo ponoviti da je temeljna krscanska vrednota zivot, a osnovno sredstvo ljubav. Iz cega proizilazi trajna otvorenost ka oprostu, a oprost nije mjera slabosti, nego mjera ljubavi prema slabom i pokleklom bozjem djetetu koje je zgrijesilo ne zato sto je utjelovljenje zla, nego bas naprotiv, zato sto je kao nevino dijete zavedeno od sotone, slabo da se odupre, nesposobno da spozna sto radi i kao takvo zapravo ni nije krivo za svoje nedjelo, stoga je itekako pravedno suditi po razlicitim kriterijima jer nisu svi dobili ni iste talente ni iste mogucnosti niti iste prilike.
Osnovna krscanska poruka nikako nije priprosti zakljucak o kampanjskom zalaganju pred smrt, nego je krscanstvo zivot po savjesti, a na nama krscanima je da primjerom budimo savjest sviju oko nas jer smo u suprotnom mi zakazali, a potom i svi ostali, a posljedice su svima barem danas jasne.

2000 godina su nekrštena deca išla u pakao po nauku crkve , ali eto danas više ne idu , a kažu da su crkveni velikodostojnici intevenisali kod boga u zadnjih 100 godina da spase onu decu odranije pakla , tako da su možda završili i u raju bez obozira što bog još ništa nije javio po tom pitanju.

Danas postoje i gej-franjevci , i ali postoji i Žabac sa svojim bljutavim licemernim floskulama , što znači da crkva i hrišćanski nauk još uvek dokazuje da u njoj vole obitavati najobičnije seronje,licemeri i lažovi čak o sa najbolje umotanim lepim željama.

Meni se cini da robbie, joe, primarius, na ove stvari gledaju previse matematicki i proracunato,
Bog svima daje sansu za pokajanje, cak i za samoubojice se moli i vjeruje da su se i oni imali priliku pokajat, putevima koji su samo Gospodinu znani...
Nemojte bit oholi i toliko uvjereni u te svoje vjero-ismijavacke stavove, puno veci umovi od vas su bili vjernici, dajte bar malo otvorenosti...
I definitivno ovo sto zaba kaze, nisu svi imali isti zivot, iste prilike, istu pamet, iste spoznaje. Svi smo razliciti po tom pitanju... i prema tome Bog kao jedini svemoguci i sveznajuci je jedini u stanju donijeti pravedni sud...

I joe taj zadnji post ti je cista bljuvotina, nista osim vrijednjanja i lazi na racun crkve i sugovornika.

Zbog matematickog i proracunatog načina gledanja na svijet, više ne vjerujemo da posejdon pogoni mora, da je sunce bog Ra i da Zeus bljuje munje, otklonili smo sve nedoumice u vezi tih stvari pomoću fizike i ostalih znanosti. Shvaćaš valjda da su u to vrijeme mega civilizacije poput egipćana, grka i rimljana tisućama godina vjerovali u to kao šta danas Kršćani, Muslimani, Židovi vjeruju u svoje religije? Proračunat način gledanja i ulaženje u bit stvari je ispravan način gledanja.

Pakao nije, ali cistiliste je cista izmisljotina.