HercegBosna.org

Primarijus · **Pridružen/a:** 09 tra 2017, 22:00 **Postovi:** 3111

Purger111 je napisao/la:

Primarijus je napisao/la:

Bilo kakva vječna kazna je po definiciji nepravedna, a kamoli kad se radi o mučenju, bilo fizičkom, bilo psihičkom. Pogotovo ako ljude kažnjavaš jer te ne vole dovoljno ili ne vjeruju da postojiš ili nisu mogli niti znati da postojiš sve da se bog stvarno ukazivao u starom i novom zavjetu, kažnjavaju se čak ljudi prije toga, koji su živjeli u starom egiptu, staroj grčkoj, eej pazi retardiranog zločinačkog debilizma. Hitler i Staljin su za kršćane i njihovog boga mila majka.

Koja je patnja u Limbu?

Nikakva, samo bez veze postojiš i vječno žudiš i psihički patiš. Divota. Bili ti u Limb umjesto Sokrata, a on da ide u raj kad je tako dobro? Zašto bi ti bio vječno nagrađen, a on vječno zakinut za rajem? Zato jer si se slučajno rodio par tisuća godina iza njega? Jeli to moralan sustav vrijednosti po tebi?

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3502

Primarijus je napisao/la:

Purger111 je napisao/la:

Koja je patnja u Limbu?

Nikakva, samo bez veze postojiš i vječno žudiš i psihički patiš. Divota. Bili ti u Limb umjesto Sokrata, a on da ide u raj kad je tako dobro?

Purger111 je napisao/la:

Citat:

Others held that unbaptized infants suffered no pain at all: unaware of being deprived of the beatific vision, they enjoyed a state of natural but not supernatural happiness.

Tu čak piše da su neki katolički teolozi smatrali da su duše u Limbu u stanju prirodne sreće, iako ne u stanju natprirodnog blaženstva...

Citat:

The question of Limbo is not treated in the parts of the Summa Theologica written by Saint Thomas Aquinas himself, but is dealt with in an appendix to the Supplement added after his death by Fra Rainaldo da Piperino.[19] The Limbo of Infants is there described as an eternal state of natural joy, untempered by any sense of loss at how much greater their joy might have been had they been baptized

Primarijus · **Pridružen/a:** 09 tra 2017, 22:00 **Postovi:** 3111

Purger111 je napisao/la:

Primarijus je napisao/la:

Nikakva, samo bez veze postojiš i vječno žudiš i psihički patiš. Divota. Bili ti u Limb umjesto Sokrata, a on da ide u raj kad je tako dobro?

Purger111 je napisao/la:

Tu čak piše da su neki katolički teolozi smatrali da su duše u Limbu u stanju prirodne sreće, iako ne u stanju natprirodnog blaženstva...

Citat:

The question of Limbo is not treated in the parts of the Summa Theologica written by Saint Thomas Aquinas himself, but is dealt with in an appendix to the Supplement added after his death by Fra Rainaldo da Piperino.[19] The Limbo of Infants is there described as an eternal state of natural joy, untempered by any sense of loss at how much greater their joy might have been had they been baptized

Zašto bi ti bio vječno nagrađen, a on vječno zakinut za rajem? Zato jer si se slučajno rodio par tisuća godina iza njega? Jeli to moralan sustav vrijednosti po tebi? I stvarno misliš da žudnja ne može biti svojevrsno mučenje ako dugo traje, pogotovo vječno?

Pogledaj ovo, žena ima neprekidne orgazme i život joj je mučenje i pakao. Zamisli, orgazam može biti pakao ako predugo traje i često se događa, zamisli kakav je pakao vječna žudnja u limbu?

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3502

Primarijus je napisao/la:

Purger111 je napisao/la:

Zašto bi ti bio vječno nagrađen, a on vječno zakinut za rajem? Zato jer si se slučajno rodio par tisuća godina iza njega? Jeli to moralan sustav vrijednosti po tebi? I stvarno misliš da žudnja ne može biti svojevrsno mučenje ako dugo traje, pogotovo vječno?

Citat:

Limbo of the Patriarchs / See also: Sheol

The "Limbo of the Patriarchs" or "Limbo of the Fathers" (Latin limbus patrum) is seen as the temporary state of those who, despite the sins they may have committed, died in the friendship of God but could not enter Heaven until redemption by Jesus Christ made it possible. The term "Limbo of the Fathers" was a medieval name for the part of the underworld (Hades) where the patriarchs of the Old Testament were believed to be kept until Christ's soul descended into it by his death[3] through crucifixion and freed them (see Harrowing of Hell). The Catechism of the Catholic Church describes Christ's descent into Hell as meaning primarily that "the crucified one sojourned in the realm of the dead prior to his resurrection. This was the first meaning given in the apostolic preaching to Christ's descent into Hell: that Jesus, like all men, experienced death and in his soul joined the others in the realm of the dead." It adds: "But he descended there as Saviour, proclaiming the Good News to the spirits imprisoned there."

Luke 16:22 speaks of the "bosom of Abraham", which both the Roman Catholic Church and the Eastern Orthodox Church, following early Christian writers, understand as a temporary state of souls awaiting entrance into Heaven. The end of that state is set either at the Resurrection of the Dead, the most common interpretation in the East, or at the Harrowing of Hell, the most common interpretation in the West, but adopted also by some in the East.

Jesus told the Good Thief that the two of them would be together "this day" in "Paradise" (Luke 23:43; see also Matthew 27:38); but on the Sunday of his resurrection he said that he had "not yet ascended to the Father" (John 20:17).

Par vas se pozivalo na "katolička teologija tvrdi to i to", a sad vidimo malo drugačiju sliku svega skupa...

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3502

Primarijus je napisao/la:

... zamisli kakav je pakao vječna žudnja u limbu?

Zamisli ovo...

Citat:

Our Lady of La Salette

At the very spot where they had slept was a globe of fire, as if, in the children's words, “the sun had fallen there”. The light swirled, then grew in size and, opening, disclosed within it a woman, seated, her head in her hands, her elbows on her knees, in the attitude of one oppressed with grief.

Mistici Crkve o Kristovoj drugoj muci i ponovnom razapinjanju... zbog progona Crkve u posljednja vremena...

Citat:

"The second Passion, which the Lord is to suffer, those whom the Church calls: the True Voice, will withstand it. Those are concerned who follow after the victim (Pope) dragged away along Peter's road, the martyr for the Lord's cause. All authorities in faith (Bishops) will suffer that Passion on their own paternal sees: they will have to quit their seats, together with all those who are also commanding under their authority. All will take to flight in order to escape pursuits and fierce persecutions. The word in the sun is: ferocious persecutions.

Dakle već smo pričali kako je patnja sastavni dio stvarnosti (što vidimo i oko sebe) i kako je neizbježna. Nema egzistencije koja je lagana... To što je gadno i teško postojati, ne govori ništa o tome postojimo li mi ili ne, niti je li naše postojanje logično ili ne...

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 33626

Purger111 je napisao/la:

Ateist je napisao/la:

Ako si kršćanin, moraš vjerovati u Bibliju od slova do slova. Ne možeš birati vjerovati u ono što ti se sviđa, a odbacivati ono što ti se ne sviđa. Ne možeš istodobno vjerovati u Knjigu postanka i u teoriju evolucije, moraš se odlučiti. Sve je stvoreno za šest dana i Zemlja je nastala prije par tisuća godina, ili se stvaralo milijardama godina i Zemlja broji 4 500 000 000 godina? Čovjek je stvoren kao čovjek baš ovakav kakav je sad, ili se razvio iz nižih oblika života? Kršćanin doslovno vjeruje da je žena stvorena od rebra. Neki vjernici, kako bi racionalizirali vjeru u nešto što se kosi sa suvremenom znanošću, dijelove Biblije koje su oprječni znanosti ne tumače doslovno, nego su to alegorije i metafore. Šest dana možda nije šest puta po 24 sata, nego neko nedefinirano vremensko razdoblje. No, onda odredba o odmaranju sedmog dana nema nikakvog smisla.

Adam i Eva možda nisu stvarni likovi, ne treba uzimati doslovno. Međutim, u Bibliji jasno piše da je taj i taj taj i taj po redu potomak Adamov. Adam se tretira kao stvarna osoba. Ako nije, onda učenje o istočnom grijehu nema smisla. Kako smo svi naslijedili grijeh od nepostojećeg čovjeka? Kršćanin mora vjerovati da su Adam i Eva stvarno postojali. Neki ne vjeruju u Vraga. Smatraju da Sotona nije stvarni lik, nego samo neki simbol, neka personifikacija zla. Međutim, Biblija jasno govori da je Sotona stvarna osoba, stvarno biće. Isus je istjerivao zloduhe iz ljudi, znači demoni stvarno postoje. Ako postoji Vrag, zašto on ne bi mogao nekoj ženi na Zemlji udijeliti nadnaravne moći? Znači, postoje vještice.

Ako anđeli nisu bili imuni na grijeh, već mnogi od njih postali zlodusi, kako bi mogli očekivati od ljudi ne griješiti i ne biti zli? Ljudi su inferiorni anđelima, a anđeli Bogu. Zna li Sotona da će na kraju izgubiti bitku i završiti u ognjenom jezeru? Ako zna, zašto se onda trudi, kad mu je konačni poraz zajamčen?

Kao da ništa nikad nismo pisali, ovaj uopće ne čita odgovore...

Tako sam mu i ja ispočetka odgovarao na postove. :zubati

Robbie MO

Primarijus je napisao/la:

Citat:

Iako su to duše nekrštenih ljudi, Isus Krist ih nije kaznio; jedina patnja koju prolaze je želja da ugledaju samoga Boga, onoga Boga koji ih je svojim milosrđem spasio od vječne patnje. Time se važnost krštenja, sakramenta ulaska u Kristovu Crkvu (zajednicu ljudi) dodatno naglašava kao zalog ulaska u Božje kraljevstvo, u vječni mir i radost.

Ovdje živi i sam Vergilije, kao i brojni antički mislioci i pjesnici: Homer, Horacije, Ovidije, Aristotel, Platon i Lukan. Oni dolaze u susret Vergiliju kako bi uveli Dantea u Limb. Iako su svoje vrijeme nisu mogli spoznati Boga i njegovu milost, sada mu zahvaljuju za milost što su izbjegli Pakao i povjerovali u njega. Svi oni žive u velikom dvorcu, okruženom zelenilom i sa sedam vrata, koji opisom uopće ne odgovara apokaliptičnosti Pakla i njegovih stanovnika. Tu s njima žive i neke poznate antičke ličnosti, koje su svojim životom zavrijedili mjesto u Limbu: Julije Cezar (ubio ga je vlastiti sin), Elektra (Plejada) i supruga italskog kralja Korinta, koju je silovao sam Zeus[, Kamila (djevica iz Vergilijeva spjeva Eneide), kralj Latin i njegova kćerka Lavinija, Lukrecija (plemkinja koju je silovao vlastiti sin), a među čestitim dušama limba našao se i Saladin, koji je pomilovao kršćansku vojsku i propustio ih kroz svoje zemlje.

U limbu žive i filozofi Sokrat, Demokrit, Diogen iz Sinope, Anaksagora, Tales, Empedoklo, Heraklit, Zenon iz Eleje i Zenon Kitijski. Šetajući po limbu Dante je ugledao i znanstvenika Diskorida, likove iz grčke mitologije poput Orfeja i Linusa i rimske govornike Cicerona i Seneku. Također, susreće i aleksandrijskog geometra i matematičara Euklida i Ptolomeja, aleksandrijskog astronoma i geografa, kao i fizičare Hipokrata i Galena. U limbu se našao i perzijski matematičar Avicena i Ibn Rušd, srednjovjekovni anadluzijski polihistor.

Zašto bi uopće trebali prolaziti kroz bilo kakvu patnju koja nikad ne završava?

Zato da ih se zaplaši da se priključe vampirskom kultu Isusa koji donosi problem (izmišlja Pakao) ali i rješenje (nimalo narcisoidno - sebe, odnosno simbolično sisanje svoje krvi).

Originalno je kršćanstvo bio i apokaliptični kult, ali s obzirom da je, kao ova proročanstva da će 2025, 2030, 2035 smak svijeta, tako je i propalo proročanstvo Isusovo da će se "vratiti dok još ne umre naraštaj ovaj". Naravno, kako će se vratiti if he's fuckin dead?
Prvi kršćani fanatično čekali kada će smak svijeta, u prvim desetljećima su toliko bili uvjereni u smak svijeta za vrijeme njihovih života da nisu čak ni zapisali priče o Isusu (kome ćeš pisati knjige, ako je sutra smak svijeta?) tako da tek nakon što je propalo to čekanje, nekoliko desetljeća poslije, se zapisuju prva evanđelja.

Radosna vijest kršćanstva je "postoji pakao, ALI ako nam se priključite..."

A Isus vlastito selo nije mogao uvjerit :zubati

, jer su ga znali, možda i kao seosku varalicu ili šaljivdžiju. A i znali su kako je prošao njegov rođak Ivan, također propali mesija. No i danas postoje u Iraku mandejci, starija verzija kršćanstva u kojoj je mesija Ivan Krstitelj a Isus je samo rođak plagijator i prevarant.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mandaeism

Robbie MO

Isusovo lažno proročanstvo o kraju svijeta i njegovom "povratku" i vjerojatno njegov most embarrassing quote

Citat:

“Truly I tell you, this generation will certainly not pass away until all these things have happened.”

Većina proroka i vođa kultova, da bi motivirali članstvo, najavljuje da će smak svijeta uskoro, "1999", "2000", "2024"...

Izblamiraju se, ali članstvo ostaje i se uglavnom ne pokoleba. :klanjam

Samo promijene priču.

Rani kršćani su apsolutno vjerovali da se Isus vraća za vrijeme njihovih života jer im je tako čovjek obećao, kao i razni današnji vođe kultova.

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 2398

Purger111 je napisao/la:

Dakle već smo pričali kako je patnja sastavni dio stvarnosti (što vidimo i oko sebe) i kako je neizbježna. Nema egzistencije koja je lagana... To što je gadno i teško postojati, ne govori ništa o tome postojimo li mi ili ne, niti je li naše postojanje logično ili ne...

Nemamo mi problem sa prihvaćanjem patnje u stvarnosti.

Mi imamo problem sa imaginarnim konceptom vječne patnje kao kazne za objektivno banalne prijestupe.

Robbie MO

Enciklopedija Britannica o mandejcima https://www.britannica.com/topic/Mandaeanism

Citat:

The Mandaeans viewed Jesus as a false messiah but revered John the Baptist

Religija 10 godina starija od kršćanstva. I danas postoji u Iraku.

Znači, dobar dio sljedbenika Ivana Krstitelja smatrali su Isusa varalicom (iako su bili bliski rođaci!), do danas.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32559

Robbie MO je napisao/la:

Isusovo lažno proročanstvo o kraju svijeta i njegovom "povratku" i vjerojatno njegov most embarrassing quote

Citat:

“Truly I tell you, this generation will certainly not pass away until all these things have happened.”

Većina proroka i vođa kultova, da bi motivirali članstvo, najavljuje da će smak svijeta uskoro, "1999", "2000", "2024"...

Izblamiraju se, ali članstvo ostaje i se uglavnom ne pokoleba. :klanjam

Samo promijene priču.

Rani kršćani su apsolutno vjerovali da se Isus vraća za vrijeme njihovih života jer im je tako čovjek obećao, kao i razni današnji vođe kultova.

Jes ti propad'o u školi kad? Svake godine ista priča na ovom pdf, ponavljamo se :zubati

Primarijus · **Pridružen/a:** 09 tra 2017, 22:00 **Postovi:** 3111

Mar-kan je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Isusovo lažno proročanstvo o kraju svijeta i njegovom "povratku" i vjerojatno njegov most embarrassing quote

Većina proroka i vođa kultova, da bi motivirali članstvo, najavljuje da će smak svijeta uskoro, "1999", "2000", "2024"...

Izblamiraju se, ali članstvo ostaje i se uglavnom ne pokoleba. :klanjam

Samo promijene priču.

Rani kršćani su apsolutno vjerovali da se Isus vraća za vrijeme njihovih života jer im je tako čovjek obećao, kao i razni današnji vođe kultova.

Jes ti propad'o u školi kad? Svake godine ista priča na ovom pdf, ponavljamo se :zubati

Ponavljanje je majka znanja, ovo uopće nisam znao, hvala Robbiju na zanimljivim informacijama.

buenos aires · **Pridružen/a:** 05 kol 2018, 20:37 **Postovi:** 5385

Robbie MO je napisao/la:

Enciklopedija Britannica o mandejcima https://www.britannica.com/topic/Mandaeanism

Citat:

The Mandaeans viewed Jesus as a false messiah but revered John the Baptist

Religija 10 godina starija od kršćanstva. I danas postoji u Iraku.

Znači, dobar dio sljedbenika Ivana Krstitelja smatrali su Isusa varalicom (iako su bili bliski rođaci!), do danas.

Zanimljivo je kako kulturološka očekivanja u svijetu drastično mijenjaju izgled Isusa, u Japanu je recimo azijat kosih očiju, za crnce u Africi on je crn poput Mandele, itd. A nikakvog fizičkog opisa o njemu nemamo u Novom Zavjetu, na temelju čega bi smo ga mogli opisati. Ipak "znamo" da je imao dugu kosu i bradu. Duga kosa kod muškarca bila je više nego neprimjeren detalja za jednog Židova onog vremena. Ostalo je međutim dosta kipova za bogom iz stare ere, Serapisom (koji je još jedno političko spajanje dva boga u jednog), pa je moguće da je poslužio kao inspiracija za vizuelnu interpretaciju Isusa.

slika

Kao što je Sadhguru rekao, mi hindusi znamo da smo mi ti (čovječanstvo) koji stvaramo svoje bogove. U skladu s našom prirodom, potrebama i očekivanjima. Nikog Bog kao Bog ne zanima, već nas zanima što nam on može pomoći, od čega nas zaštititi i kakvom dobru uputiti. Mi u Bogu vidimo nešto, i od Boga očekujemo nešto. Ne pokreće nas dakle altruizam u religioznosti, već praktične životne potrebe.

zaba1111 · **Pridružen/a:** 07 svi 2009, 14:41 **Postovi:** 6387

Ovdje se pojavila određena količina priprostih tvrdnji, koje se dovele i do priprostog zaključka kako će zbog toga gorjeiti u paklu.
Da bi se shvatila prizemnost takvih zaključaka potrebno se izmaknuti na jednu drugačiju razinu, recimo pokušati sagledati stvari iz perspektive uzvišenog bića.
I sad kad jedno uzvišeno biće, kojemu je temelj ljubav i koje propovjeda oprst do beskraja, vidi takve djetinjarije, što će ono drugo napraviti, a kad ovi na kraju budu kmečali "njismo znjalji", nego pustit ih sebi jer šta će od budala.

Dakle to je ono kako naučava isus, a što bi trebao slijediti svaki kršćanin, znači ne zatirati budale, nego im pomoći, pa i na samom kraju kad budu kmečali, jer bi i svaki čovjek sa dignitetom tako postupio, štaš od budale, a kamoli bog.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32559

zaba1111 je napisao/la:

Dakle to je ono kako naučava isus, a što bi trebao slijediti svaki kršćanin, znači ne zatirati budale, nego im pomoći, pa i na samom kraju kad budu kmečali, jer bi i svaki čovjek sa dignitetom tako postupio, štaš od budale, a kamoli bog.

Ne možeš ti njima pomoći, njima samo Bog može pomoći,
mali broj ljudi će samostalno krenuti u "istraživanje", baš kao što Biblija i kaže, iskren tragač će "pronaći" Boga.
To je stvar karaktera, manje znanja.

zaba1111 · **Pridružen/a:** 07 svi 2009, 14:41 **Postovi:** 6387

Ma mislim općenito u životu, pomoći ćeš mu, oprosti ćeš mu, dat ćeš mu ruke ako zatraži, a kad dođe do kraja, kad dođe stani pani, kad pođe kmečati onda ćeš ga podignut bez obzira na sve.

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 2398

buenos aires je napisao/la:

Zanimljivo je kako kulturološka očekivanja u svijetu drastično mijenjaju izgled Isusa, u Japanu je recimo azijat kosih očiju, za crnce u Africi on je crn poput Mandele, itd. A nikakvog fizičkog opisa o njemu nemamo u Novom Zavjetu, na temelju čega bi smo ga mogli opisati. Ipak "znamo" da je imao dugu kosu i bradu. Duga kosa kod muškarca bila je više nego neprimjeren detalja za jednog Židova onog vremena. Ostalo je međutim dosta kipova za bogom iz stare ere, Serapisom (koji je još jedno političko spajanje dva boga u jednog), pa je moguće da je poslužio kao inspiracija za vizuelnu interpretaciju Isusa.

Kao što je Sadhguru rekao, mi hindusi znamo da smo mi ti (čovječanstvo) koji stvaramo svoje bogove. U skladu s našom prirodom, potrebama i očekivanjima. Nikog Bog kao Bog ne zanima, već nas zanima što nam on može pomoći, od čega nas zaštititi i kakvom dobru uputiti. Mi u Bogu vidimo nešto, i od Boga očekujemo nešto. Ne pokreće nas dakle altruizam u religioznosti, već praktične životne potrebe.

Vidiš, to je jako zanimljiva stvar koja ne vrijedi samo na makrorazini nego i na razini pojedinca.

Nečiji Isus je hippie, nečiji desničar. Nečiji Isus je daleki mudrac, dok je nekom drugom prijatelj s kojim bi popio pivu. Nečiji Isus će nevjernike pravedno osuditi na vječnu kaznu, dok će nečiji drugi Isus ipak na kraju sve pustiti u raj... U suštini sve ovisi od toga koga pitaš.

A svi oni će reći da osjećaju da je njihov Isus pravi i da imaju nekakav osobni odnos s njim. Zapravo imaju osobni odnos sa svojom verzijom Isusa.

zaba1111 je napisao/la:

Ovdje se pojavila određena količina priprostih tvrdnji, koje se dovele i do priprostog zaključka kako će zbog toga gorjeiti u paklu.
Da bi se shvatila prizemnost takvih zaključaka potrebno se izmaknuti na jednu drugačiju razinu, recimo pokušati sagledati stvari iz perspektive uzvišenog bića.
I sad kad jedno uzvišeno biće, kojemu je temelj ljubav i koje propovjeda oprst do beskraja, vidi takve djetinjarije, što će ono drugo napraviti, a kad ovi na kraju budu kmečali "njismo znjalji", nego pustit ih sebi jer šta će od budala.

Dakle to je ono kako naučava isus, a što bi trebao slijediti svaki kršćanin, znači ne zatirati budale, nego im pomoći, pa i na samom kraju kad budu kmečali, jer bi i svaki čovjek sa dignitetom tako postupio, štaš od budale, a kamoli bog.

Drago mi je da smatraš kako ćemo svi na kraju u raj.

KC se nažalost ne slaže s tim:

Citat:

Crkva u svom naučavanju potvrđuje opstojnost pakla i njegovu
vječnost. Duše onih koji umiru u smrtnom grijehu odmah nakon smrti
silaze u pakao, gdje trpe paklene muke, »vječni oganj«.

KKC, 1035

zaba1111 · **Pridružen/a:** 07 svi 2009, 14:41 **Postovi:** 6387

Jasno sam objasnio i pokazao kako se trebaš ponašati i u svakodnevnom životu.
Ako budeš tražio oprost, šta će od budale, jade, nesposobnog, zavedenog, ustrašenog, prevarenog, slabog, slijepog, gluhog. ...

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32559

dunno je napisao/la:

... U suštini sve ovisi od toga koga pitaš.

Naravno. Problem jeste čiji odgovor je točan.

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3502

Robbie MO je napisao/la:

Originalno je kršćanstvo bio i apokaliptični kult, ali s obzirom da je, kao ova proročanstva da će 2025, 2030, 2035 smak svijeta, tako je i propalo proročanstvo Isusovo da će se "vratiti dok još ne umre naraštaj ovaj".

Čitao sam dosta tih katoličkih proročanstava, ali nisam nigdje naletio na 2025, 2030 ili 2035. Bilo je neki senzacionalističkih, krajnje diskutabilnih naslova da je Nostradamus predvidio treći svjetski 2025. koji će trajati 26 godina, ali mislim da se radi o kreativnim reinterpretacijama njegovih često maglovitih centurija. Prenosio sam i ja neke stvari koje je Nostradamus rekao, ali uglavnom one koje su bile donekle jasnije (određene centurije + materijal iz "Nostradamus' Letter to King Henry II")

Po onome što piše u katoličkim proročanstvima, nema jasnog datuma za kraj svijeta. Spominje se četverogodišnji rat, 25-30 godina mira, 3,5 godina lažnog mira pod Antikristom + 3,5 godina rata pod Antikristom, nakon toga još malo vremena da bi čovječanstvo činilo pokoru i tek onda drugi Kristov dolazak. Period trećeg svjetskog možemo u grubo staviti negdje krajem ovog desetljeća, eventualno 30-e, po mojoj procjeni najkasnije 40-e godine ovog stoljeća, ali realno jedini hint bi bio proročanstvo za Konstantinopol krajem 4-godišnjeg rata (20 godina prije 600 godišnjice pada) što bi stavilo početak rata oko 2029. Po toj kronologiji kraj bi došao negdje nakon 2065 što je približno na tragu Isaac Newtonovog zaključka da će cca 2060. doći do kraja svijeta.

Ali kao što sam rekao, na ništa od ovog ne bi stavljao pečat, mogu samo prenijeti šta sam našao u materijalima. Realno, ne mogu se isključiti ni dosta zabrinjavajući trenutni događaji u svijetu kao uvod u sve opisano. Na kraju jedino ostaje:

Citat:

»A o onom danu i času nitko ne zna, pa ni anđeli nebeski, ni Sin, nego samo Otac.« - Matej 24:36

Što se tiče ovog "naraštaj", neki komentatori kažu da se Isus obraća posljednjoj generaciji i da će se sve dogoditi unutar te jedne generacije jer prije toga kaže "i vi kada to ugledate (znakove posljednjeg vremena/drugog dolaska koje je prethodno opisao) znajte: blizu je...ovaj naraštaj neće uminuti dok se to ne dogodi..."

Citat:

»A od smokve se naučite prispodobi! Kad joj grana već omekša i lišće potjera, znate: blizu je ljeto. 33 Tako i vi kad sve to ugledate, znajte: blizu je, na vratima!« 34 »Zaista, kažem vam, ne, neće uminuti naraštaj ovaj dok se sve to ne zbude. 35 Nebo će i zemlja uminuti, ali riječi moje ne, neće uminuti.« - Matej: 24:32

E sad koji su to znakovi? Kaže da će hram biti srušen, da će mnogi dolaziti u njegovo ime i govoriti "Ja sam krist! I mnoge će zavesti", bit će ratova, glasina o ratovima (a to je tek početak), narodi će se sukobljavati sa drugim narodima, kraljevstva sa kraljevstvima, gladi, potresi, progon Kršćana, svi narodi će ih zamrziti, bit će izdaje i međusobne mržnje, pojavit će se lažni proroci, bezakonje, ohladnjela ljubav, propovijedati će se ovo evanđelje svim narodima svijeta, na svetom mjestu stolovat će "grozota pustoši", ljudi će se ženiti, jesti i piti i ništa neće slutiti.

Nije da su se neke ovakve stvari događale prije, ali tu je rečeno da će u posljednja vremena sve to zajedno dogoditi vrlo naglo i u kratkom periodu. Ono što je zabrinjavajuće jest da smo danas upravo u periodu kad se gotovo sve to događa praktički simultano. Pogotovo je indikativno ovo "svim narodima" i "grozota pustoši" koja stoluje na svetom mjestu (da nije Jeruzalem ili čak Vatikan - ono što je Danijel rekao da će "sveta žrtva" biti ukinuta u vrijeme "grozote pustoši" - da nije možda Novus Ordo misa 1969., lažni prorok - antipapa u Rimu koji promovira lažno kršćanstvo?)...

Citat:

3 Početak nevolja - Dok je zatim na Maslinskoj gori sjedio, pristupiše k njemu učenici nasamo govoreći: »Reci nam kada će to biti i koji će biti znak tvojega dolaska i svršetka svijeta?« 4 Isus im odgovori: »Pazite da vas tko ne zavede! 5 Mnogi će doista doći u moje ime i govoriti: ‘Ja sam Krist!’ I mnoge će zavesti.« 6 »A čut ćete za ratove i za glasove o ratovima. Pazite, ne uznemirujte se. Doista treba da se to dogodi, ali to još nije svršetak. 7 Narod će ustati protiv naroda i kraljevstvo protiv kraljevstva; bit će gladi i potresa po raznim mjestima. 8 Ali sve je to samo početak trudova.« 9 »Tada će vas predavati na muke i ubijati vas. I svi će vas narodi zamrziti zbog imena moga. 10 Mnogi će se tada sablazniti, izdavat će jedni druge i mrziti se među sobom. 11 Ustat će mnogi lažni proroci i mnoge zavesti. 12 Razmahat će se bezakonje i ohladnjeti ljubav mnogih. 13 Ali tko ustraje do svršetka, bit će spašen.« 14 »I propovijedat će se ovo evanđelje Kraljevstva po svem svijetu za svjedočanstvo svim narodima. Tada će doći svršetak. 15 »Kada dakle vidite da grozota pustoši, po proroštvu Daniela proroka, stoluje na svetome mjestu...« Matej 24:3-15

buenos aires · **Pridružen/a:** 05 kol 2018, 20:37 **Postovi:** 5385

zaba1111 je napisao/la:

Ovdje se pojavila određena količina priprostih tvrdnji, koje se dovele i do priprostog zaključka kako će zbog toga gorjeiti u paklu.
Da bi se shvatila prizemnost takvih zaključaka potrebno se izmaknuti na jednu drugačiju razinu, recimo pokušati sagledati stvari iz perspektive uzvišenog bića.
I sad kad jedno uzvišeno biće, kojemu je temelj ljubav i koje propovjeda oprst do beskraja, vidi takve djetinjarije, što će ono drugo napraviti, a kad ovi na kraju budu kmečali "njismo znjalji", nego pustit ih sebi jer šta će od budala.

Dakle to je ono kako naučava isus, a što bi trebao slijediti svaki kršćanin, znači ne zatirati budale, nego im pomoći, pa i na samom kraju kad budu kmečali, jer bi i svaki čovjek sa dignitetom tako postupio, štaš od budale, a kamoli bog.

Uzvišeni žabac, kako ti izgledam od gore? Ima li nade za ovog nevjernika? :zubati

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 2398

Mar-kan je napisao/la:

dunno je napisao/la:

... U suštini sve ovisi od toga koga pitaš.

Naravno. Problem jeste čiji odgovor je točan.

A zašto bi ijedan morao biti točan? Moguće je i da su svi pogrešni. :neznam

Problem je u tome što svatko od vas OSJEĆA "svojeg" Isusa kao pravog i što svatko ima neka svoja osobna iskustva koja mu potvrđuju da je stvarno riječ o Isusu, iako su ti razni Isusi međusobno kontradiktorni. Dakle, netko je sigurno u krivu i nekoga sigurno osjećaji i iskustva varaju.

zaba1111 je napisao/la:

Jasno sam objasnio i pokazao kako se trebaš ponašati i u svakodnevnom životu.
Ako budeš tražio oprost, šta će od budale, jade, nesposobnog, zavedenog, ustrašenog, prevarenog, slabog, slijepog, gluhog. ...

Zaista nemaš pravo druge optuživati za blebetanje.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32559

dunno je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Naravno. Problem jeste čiji odgovor je točan.

A zašto bi ijedan morao biti točan? Moguće je i da su svi pogrešni. :neznam

Problem je u tome što svatko od vas OSJEĆA "svojeg" Isusa kao pravog i što svatko ima neka svoja osobna iskustva koja mu potvrđuju da je stvarno riječ o Isusu, iako su ti razni Isusi međusobno kontradiktorni. Dakle, netko je sigurno u krivu i nekoga sigurno osjećaji i iskustva varaju.
.

Nije bitno tko šta osjeća, bitno je ono što je objektivno istina.
Ja tvrdim da je udaljenost od npr Zagreba do Varaždina 500 km, a ti tvrdiš da je 50 km, kako ćemo provjeriti?

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 2398

Mar-kan je napisao/la:

Nije bitno tko šta osjeća, bitno je ono što je objektivno istina.

To se slažem. :palacgore1

Mar-kan je napisao/la:

Ja tvrdim da je udaljenost od npr Zagreba do Varaždina 500 km, a ti tvrdiš da je 50 km, kako ćemo provjeriti?

Puno lakše nego provjeriti koji Isus je pravi...

Ti ćeš se pozivati na neke stvari u svetom pismu da dokažeš da je tvoj, neki drugi kršćanin će se pozivati na druge stvari u tom istom svetom pismu da dokaže da je njegov. I na kraju se nećete složiti nego ćete nastaviti vjerovati svatko u svoju verziju.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32559

dunno je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Nije bitno tko šta osjeća, bitno je ono što je objektivno istina.

To se slažem. :palacgore1

Mar-kan je napisao/la:

Ja tvrdim da je udaljenost od npr Zagreba do Varaždina 500 km, a ti tvrdiš da je 50 km, kako ćemo provjeriti?

Puno lakše nego provjeriti koji Isus je pravi...

Ti ćeš se pozivati na neke stvari u svetom pismu da dokažeš da je tvoj, neki drugi kršćanin će se pozivati na druge stvari u tom istom svetom pismu da dokaže da je njegov. I na kraju se nećete složiti nego ćete nastaviti vjerovati svatko u svoju verziju.

Ne može se selektivno birati ono što nekome paše. Zbog toga i ima toliko denominacija u svijetu.

HercegBosna.org

Da li je pakao izmišljotina?

Online