A što ćemo sa ljudima koji su promijenili karakter bez Biblije i kršćanstva? Recimo netko bio pijanica i narkoman, otkrio neku drugu religiju/filozofiju i postao uzoran čovjek i član društva?

Je li taj čovjek "spašen" ili ipak treba prihvatiti Isusa da bi izbjegao pakao? Ako treba prihvatiti Isusa ili će završiti u paklu, onda očito promjena karaktera nije primarna stvar, nego prihvaćanje kršćanskih dogmi.




To meni ide u prilog tvrdnji da se navedena čuda nikada nisu stvarno dogodila, nego da je riječ o kasnijim konstrukcijama i legendama.




Opet se vraćam na ono da svaki vjernik ima "svojeg" Isusa.

Tako da stvari nisu baš toliko jednostavne, a ni Biblija jednoznačna.

Promjena karaktera, odnosno slušanje glasa savjesti je najvažnija stvar, a u suštini je povratak Isusu, ma koliko pojedinac ne bio svjestan postojanja Isusa.
Dakle nema govora o paklu,... napokon pitanje na mjestu, umjesto blebetanja o vjeri, navikama vjernika, dogmama i sličnim za tebe nepoznicama koje nastojiš tumačiti

A zašto bi pričali samo o zenitu kad su Rimljani (a i svi ostali također), od samih početaka stalno ratovali. Počevši od Ertruraca i Grka, preko Kartage i Ilira, cijela rimska povijest je niz ubojica i raznih urota. Pa već je Romul ubio brata Rema, pa osnovao Rim, o čemu uopće pričamo.

Ja sam ti stavio članak iz Katekizma KC koji jasno govori da pakao postoji, da je vječan i da tamo odmah nakon smrti odlaze oni koji umru u teškom grijehu.

Ako ti nisi katolik i ako se "tvoj Isus" ne slaže s KC, to je druga stvar. Ali onda to otvoreno reci, bez uvijanja...

A ja sam tebi jasno rekao da postoji oprsot koji vrijedi do zadnjeg momenta bez obzira na sve.
E sad ako ti to ne možeš povezati...
U zadnjem upisu nisam govorio o tome, nego o obraćenicima po karakteru koji nisu upoznali Isusa. Za njih sam rekao da nema govora o paklu za ljude koji žive po savjseti.

A zašto vam je toliko važna tehnička izvedba pakla?

Isus nedvosmisleno nekoliko puta spominje "plač i škrgut zuba". Očigledno će kazna biti teška. Kako točno izvedena u smislu strojarstva i termodinamike i nije tako bitno, poanta je da će Bog to odraditi kvalitetno, u to ne treba sumnjati. Pokajte se griješnici dok imate vremena.

Sto se podvodi pod "tjezak grijeh"?

Nisam ubojica, silovatelj, narko diler, ne kockam, ne pusim, ne bijem zene, postivam ih...malo volem i tudje....

Da li cu otici u raj(h) ili.....?

...Milanski edikt je uredba koju su 313. u Milanu zajednički proglasili Konstantin I. Veliki, tada tetrarh Zapada i Licinije, tetrarh istoka, a njome je i službeno označen kraj vjerskih progona u Rimskom Carstvu, dok je samo Carstvo zauzelo neutralan položaj u odnosu na religije...

Dakle provjeriti što je točno donio Milanski edikt.

Konstantin se krstio tek pred smrt.



Jedno je svjesno ignorirati i namjerno/subjektivno odbacivati Kršćanstvo cijeli život, a drugo je ako čovjek nije došao u doticaj ili nije imao prilike istražiti, upoznati Kršćanstvo, a živio je moralno (proučiti bolje učenje "Izvan Crkve nema spasenja" + iznimke koje su navedene kada moralni nekršćanin neposredno prije smrti posebnom Božanskom milošću bude primljen u Crkvu).

Isus kaže da je On put, istina i život te da se preko njega dolazi do Oca.

Ljudi mogu izmisliti 1000 laži, ali istina ostaje istinom. To što mi interpretiramo na mnogo načina, ne znači da je nešto "višeznačno". Zato imamo stručne autoritete koji su tisućljećima još od vremena Isusa, organizirano i pomno zapisivali, pratili i tumačili vjeru pod inspiracijom i zaštitom Duha Svetoga.



Znamo da se ne radi samo o ukazanjima, o privatnim ukazanjima, o nepotvrđenim ukazanjima niti o neistinitim tvrdnjama jer su neka čuda baš potvrđena i o njima smo pričali.

Čitaj Luku 12...Kome je god mnogo dano, od njega će se mnogo iskati. Kome je mnogo povjereno, više će se od njega iskati.






Naravno da su se dogodila.





Svaki vjernik veoma lako može provjeriti "svojeg" Isusa kroz biblijski filter.

Nažalost ne može se isključiti mogućnost ni da bića i nakon smrti tijela nastavljaju da postoje i to beskrajno ali u nekoj samoći,mraku možda čak u samom grobu ili drugom mjestu gdje im je tijelo završilo.
Prirodi je milost nepoznata jer i nema volju.

Po ateističkom tj.naturalističkom gledištu ionako je sve besmisao.
Priroda je skup procesa, koji se odvijaju u okvirima zakona koje je Stvoritelj ustanovio, kao i sam život.

A što ako su upoznati s kršćanstvom, a svejedno ne prihvaćaju kršćanske dogme i umiru u tom neprihvaćanju?

Dakle, žive moralno, ali jednostavno smatraju da je kršćanstvo bajka i ne mogu sebe natjerati da ozbiljno vjeruju u tu bajku kao da je riječ o stvarnosti. Ja govorim o takvim ljudima, a ima ih koliko hoćeš...



Težak grijeh je po katoličkom nauku svako svjesno kršenje Božje ili crkvene zapovijedi u ozbiljnoj stvari. Onaj tko umre u stanju takvog grijeha, ide direkt u pakao (to kaže KKC, ne ja).

Pritom je lista ozbiljnih stvari poduga i uključuje i mnoge objektivno banalne "prijestupe". Ne moraš biti ubojica da završiš u paklu, dovoljno je da svjesno odbacuješ neku kršćansku dogmu ili si svjesno propustio misu prošle nedjelje...



To znači upravo to, jer da nije višeznačno ne bi se moglo tumačiti na toliko različitih načina.

A Duh sveti očigledno nije radio dobar posao zadnjih 2000 godina kad vidimo koliko različitih denominacija ima i koliko različitih frakcija unutar svake denominacije. I svaka tvrdi da je baš ona u pravu, a druge u krivu. Teški raspašoj.



Vjeruj što hoćeš, ali vanbiblijskih dokaza nema...

A da su se stvarno dogodila. čovjek bi ih očekivao pregršt.



Nije baš tako lako.

Provjeravaju redovito pa svejedno imaju različite Isuse, jer različito tumače iste stvari u Bibliji, svatko u skladu sa svojom vizijom.

Markan je još na početcima foruma stavio jedan tekst, a koji sam ja nekoliko puta kopirao, o ljudima čistog srca koji ne mogu doživjeti boga.
Ne mogu ga sad pronaći, a i neda mi se tražiti, ali uglavnom svi oni koji žive po savjesti su sljedbenici Boga, a time i katolici.

Svi ljudi na svijetu žive po svojoj savjesti. Izraz "živjeti po savjesti" ne znači ništa konkretno...

Mjeriš po svojoj spoznaji. Naravno da ima brdo dokaza, jednostavno to tebe ne zanima i ne tragaš kroz tu tematiku. Nemaš predstavu koliko je znanstvenika uključeno u razna istraživanja biblijskih tekstova, kao osnove za raznovrsna istraživanja, od povijesnih, jezičkih, kulturoloških, arheoloških, teoloških itd. Mogu ti dati knjige, ti ih nećeš prihvatiti kao relevantne jer se ne uklapaju u tvoj pogled na svijet.



Da iskreno provjeravaju, ne bi imali "svoje" vizije.

Ima "brdo dokaza" i za piramide u Visokom, ali je svakome malo upućenijem jasno da je riječ o pseudoznanosti, a ne pravom znanstvenom istraživanju.

I ne, razlika između znanosti i pseudoznanosti nije stvar svjetonazora, nego metodologije.



A što znači "iskreno provjeravati"? Otkud ti znaš da je tvoje provjeravanje iskreno, a njihovo nije?

To mi je u rangu ovoga "živjeti po savjesti", izraz koji ništa ne znači...

Jel'? Nisam znao da su brošure za te piramide prevedene na sve svjetske jezike u 5 milijardi primjeraka...

Neozbiljan si, gubimo vrijeme.

Imaš li markane onaj tekst što si davno stavio, koji tumači što je katolik po savjesti

A koji bi smisao trebao biti po tebi? Vječno štovanje boga? Po čemu je to smisleno? Da postojimo da nekom višem biću milujemo ego beskonačno godina? To je besmisleno i degradirajuće.

Znam otprilike o čemu se radi, ne mogu pronaći na forumu.



Kakav je smisao tvog života i koja mu je svrha?

Smisao je u samom življenju. Svrha? Pa nemam pojma, ako budem osnovao obitelj, svrha će biti da skrbim za nju i podižem potomstvo.

Onda je svrha u životu samo preživljavanje i nastavljanje vrste? Ja tu ne vidim smisao.

Neozbiljan je onaj tko sugerira da je brojnost i raširenost nekog teksta dokaz faktičnosti onoga što piše u tekstu...



I vjernicima je smisao u življenju, samo što oni iz nekog čudnog razloga ne vide smisao življenja ako se ne proteže u vječnost.

Ne mogu prihvatiti vlastitu individualnu prolaznost, iako je ona očigledna posvuda u prirodi.

Da ti netko dokaže van svake razumne sumnje da bog ne postoji i da je ovaj život jedini život, ti nebi osnivao obitelj i ubio bi se?

4 Isus im odgovori: »Pazite da vas tko ne zavede! 5 Mnogi će doista doći u moje ime i govoriti: ‘Ja sam Krist!’ I mnoge će zavesti.« Matej 24:4-5

9 »Tada će vas predavati na muke i ubijati vas. I svi će vas narodi zamrziti zbog imena moga. 10 Mnogi će se tada sablazniti, izdavat će jedni druge i mrziti se među sobom. 11 Ustat će mnogi lažni proroci i mnoge zavesti. Matej 24:9-11



To je ono što sam pričao... Možemo mi tebi predstavljati dokaze, ali ti ih uporno odbijaš uvažiti, adresirati... Uglavnom svodiš na apsurd, negiraš...



Imam jednu temu na ovom pdf-u gdje većinom prenosim znanstvena otkrića sa znanstvenih portala + još neke zanimljivosti... ali jedine koje to iole interesira su upravo vjernici.



Vječno blagostanje u društvu Boga, autora svemira, i ujedinjavanje s njegovom voljom, je besmisleno? Besmisleno je reći da je to besmisleno. Inače, vezano uz to, prema nekim izvorima sveci imaju "posla" i u svojoj nebeskoj ulozi npr. konvertiranje ljudi na Zemlji. Navodno, oni preuzimaju mjesta koja su za sobom praznima ostavili pali anđeli (ne mogu 100% potvrditi).

Iako razumijem da smatraš religiju bajkom, ovo s besmislenim vječnim životom je jedan od najslabijih argumenata do sad.

Iskrenije bi bilo reći "Ne znam ljudi, meni to zvuči kao kamenodopska bajka fantastičnog žanra i malo vjerojatno s obzirom na svijet oko nas..." (tako sam i ja prije razmišljao) nego ukazivati na logičke rupe u iskrivljenoj i netočnoj verziji suprotne strane priče...