HercegBosna.org

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 7950

Ceha je napisao/la:

Mislim da sam spomenuo već tu, ali može opet.

Mene su na vjeronauku učili da pakao nije fizičko mjesto.
On je jednostavno stanje duše.

Dok smo živi, dok posjedujemo tijelo, imamo priliku izgraditi se, kakvi bi trebali biti, da možemo biti s Bogom.
Bog je savršenstvo.
Ukoliko napravimo nešto loše, sami to znamo.
I sami bježimo od Boga.

A to je pakao.
Beznađe...

Stanje duse jest trenutno do opceg suda ali nakon opceg suda kada tjelesa ustanu onda to nece biti samo stanje duse vec i stanje tjela

Sveti oci naucavaju:

Osobine uskrslih tijela

Na početku treba istaknuti da se obično izdvajaju četiri dara (lat. "dotes" - od riječi: dos, dotis, f. - miraz, dota) koji će krasiti uskrsla tijela blaženika:
1) impassibilitas (netrpljivost, nepodložnost trpljenju, nemogućnost trpljenja, neraspadljivost...)
2) claritas (sjajnost, svjetlost, blistavost...)
3) agilitas (okretnost, pokretljivost, agilnost...)
4) subtilitas (suptilnost, prodornost...).

Katekizam sv. Roberta Bellarmina pokazuje koliko su ti darovi uzvišeni ako ih usporedimo s onim što danas ljudi žele kod svojeg tijela: zdravlje, ljepota, pokretnost, snaga (pogledaj: R. Bellarmin, Catechismus seu explicatio doctrinae christianae, Köln, 1720., str. 53.)

KKC zato uci:

■ 239. P. Što nas uči jedanaesti članak – "u uskrsnuće tijela"?
O. Jedanaesti članak Vjerovanja uči nas da će svi ljudi uskrsnuti, te da će svaka duša uzeti ponovno svoje tijelo, koje je imala u ovom životu.
(Ovo je vrlo vazno protiv onih koji tvrde da je dusa i tijelo mrtvo odnosno da vise nista neznaju nakon smrti, vec da ce Bog podici staro tjelo s novim duhom. Dakle nema logike da se sudi nekome ili neceme ako taj netko ili nesto ni nezna zasto mu se sudi, odnosno ako dusa ne postoji)

■ 240. P. Kako će se dogoditi uskrsnuće mrtvih?
O. Do Uskrsnuća mrtvih doći će snagom svemogućega Boga, kojemu ništa nije nemoguće.

■ 241. P. Kada će biti uskrsnuće mrtvih?
O. Uskrsnuće svih umrlih dogodit će se na svršetku svijeta, a poslije toga će biti opći sud.
■ 242. P. Zašto Bog hoće uskrsnuće tijela?
O. Bog hoće uskrsnuće tijela zato, što je duša djelovala dobro ili zlo, dok je imala svoje tijelo. Pa ako je tako, onda mora biti nagrađena ili kažnjena zajedno s tijelom.

■ 243. P. Hoće li ljudi uskrsnuti svi na isti način?
O. Ne, nego će biti velika razlika u uskrsnuću tijela između izabranih i prokletih, zbog toga što će samo tijela izabranih sličiti uskrsnulom Isusu, t. j. imat će darove slavnih tijela.

■ 244. P. Kakvi će to darovi resiti tijela izabranih?
O. Darovi koji će resiti slavna tijela izabranih jesu:
1. nemogućnost trpljenja, zbog čega oni više neće biti podložni nikakvu zlu, nikakvoj boli, neće im biti potrebna hrana, počinak, ni bilo što drugo;
2. sjajnost, tako da će oni biti sjajni poput sunca i zvijezda,
3. pokretljivost, po kojoj će moći za tili čas i bez ikakva napora prijeći s jednog mjesta na drugo, sa zemlje na nebo,
4. produhovljenost pa će moći bez zapreke prodrijeti kroz svako tijelo, kako je to mogao Isus Krist kad je uskrsnuo.

■ 245. P. Kakva će biti tijela prokletnika?
O. Tijela prokletnika neće imati darova proslavljenih tijela blaženika nego će nositi strašno obilježje vječne osude.

Prof. Ivan Bujanović piše u svojem udžbeniku Eshatologija (Zagreb, 1894. god., str. 202.-203.):
"Sva uskrsnula tjelesa bit će neumrla. Sdružena sa dušom, od koje se ne će više rastati, i ona će dijelnici postati njezine neumrlosti. Neumrlost ta ne će biti posljedak nikakvog naravnog uzroka, nego, kao što je tijelo prvog čovjeka u prvobitnom stanju bilo neumrlo jedino po svemogućnosti Božjoj, tako će i uskrslo tijelo biti s istoga razloga neumrlo. Objava to izrično potvrgjuje… Ne treba naposeb tu vlastitost uskrsnulog tijela dokazivati, kad ju i sv. pismo i sv. oci pretpostavljaju, kad govore o uskrsnuću tijela. Svrha bo i povod uskrsnuću tijela nije druga, nego vječni život, gdje će duša i tijelo uživati vječno blaženstvo, ili trpiti vječne muke, kako je već tko zaslužio."

Bujanović ne propušta istaknuti da ove divne darove neće imati tijela onih ljudi koji su osuđeni na vječne muke u paklu. Iako Sveto pismo donosi malo podataka o tijelima osuđenih, ipak neke su istine nedvojbene:
"Mjesto slave kojom će sjati tjelesa preobražena, moramo si misliti tjelesa prokletih odurna i ogavna, jer za nje veli sv. pismo da će uskrsnuti na rugobu i sramotu (Danijel 12. 2). Pučka predaja ima dakle biblički oslon, kada običaje gjavole si predstavljati u ružnoj i nakaznoj spodobi.
Mjesto okretnosti i živosti (vigor) kod njih će biti tromost i tvrdost vlastitost njihovog tijela, da tako bude spodobno sveudilj podržavati i hraniti vječni oganj. Ako si napokon mjesto duhovnog tijela, što će ga pravednici imati, mislimo kruto tijelo - to samo imamo općeniti i približni pojam vlastitosti tijela prokletih."

Salivator · **Pridružen/a:** 25 pro 2023, 11:49 **Postovi:** 3119

Mar-kan je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Ponovno, radi rasprave, citiram KKC:
100 Samo je učiteljstvu Crkve, Rimskom Prvosvećeniku i biskupima
u zajedništvu s njime, povjerena služba autentičnog tumačenja
Božje riječi.

Osobno se držim citiranog iz KKC.
Ti proturječiš.
1. Iznosiš li argumente do kojih si sam došao?
2. Iznosiš li argumente crkve kojoj pripadaš?

Kao da djeci u 1. razredu osnovne pokušavaš objasniti diferencijalni račun...nemoguće. Osnovne bazične stvari se ne razumiju. Prvo sapun što bi rekel Milanče :zubati

Citat:

Ako je zlo vječni entitet, ako će na jednom dijelu svemira postojati pakao, a na drugom raj, onda je zlo vječni element. Biblija govori da ljudska povijest ima svoj početak. I ne samo da ljudska povijest ima svoj početak, nego i grijeh ima svoj početak na ovoj planeti, ali grijeh ima i svoj kraj. Doći će dan kada će smrt, i ukupno zlo, biti jednom zauvijek uništeno. To je jedno kratko vrijeme postojanja tzv pakla, koje dolazi nakon Milenija i uskrsnuća nepravednih, a koje se spominje npr. u Otkrivenju (kada će zemlja bukvalno gorjeti po određenim tumačenjima vatre koja se spominje pri uništenju zla i njegovih sljedbenika), a uništenje zla se spominje također u Proročkim knjigama, Pslamima, Evanđeljima itd.

Znači - zlo nije vječna realnost. Tako da nije ni pakao. Ja ne mogu da zamislim takvog Boga, koji bi to dopustio, da su jedni u raju, drugi u paklu, svjesni, jer to je onda čisti dualizam, gdje bi i bog bio dualan u svojoj prirodi, a jasno je i najvećem teološkom laiku da je naš Bog samo, i samo čista Ljubav.

Glede besmrtnosti...da vidimo što kaže Biblija, tko jedini ima besmrtnost...duša - nefeš se uporno brka sa Božjom životnom silom.
Poslanica Timoteju...

Citat:

Njega će u svoje vrijeme pokazati On, Blaženi i jedini Vladar, Kralj kraljeva i Gospodar gospodara,
koji jedini ima besmrtnost, prebiva u svjetlu nedostupnu, koga nitko od ljudi ne vidje niti ga vidjeti može. Njemu čast i vlast vjekovječna! Amen.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 2543

Mar-kan je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Ponovno, radi rasprave, citiram KKC:
100 Samo je učiteljstvu Crkve, Rimskom Prvosvećeniku i biskupima
u zajedništvu s njime, povjerena služba autentičnog tumačenja
Božje riječi.

Osobno se držim citiranog iz KKC.
Ti proturječiš.
1. Iznosiš li argumente do kojih si sam došao?
2. Iznosiš li argumente crkve kojoj pripadaš?

Kao da djeci u 1. razredu osnovne pokušavaš objasniti diferencijalni račun...nemoguće. Osnovne bazične stvari se ne razumiju. Prvo sapun što bi rekel Milanče :zubati

Citat:

Ako je zlo vječni entitet, ako će na jednom dijelu svemira postojati pakao, a na drugom raj, onda je zlo vječni element. Biblija govori da ljudska povijest ima svoj početak. I ne samo da ljudska povijest ima svoj početak, nego i grijeh ima svoj početak na ovoj planeti, ali grijeh ima i svoj kraj. Doći će dan kada će smrt, i ukupno zlo, biti jednom zauvijek uništeno. To je jedno kratko vrijeme postojanja tzv pakla, koje dolazi nakon Milenija i uskrsnuća nepravednih, a koje se spominje npr. u Otkrivenju (kada će zemlja bukvalno gorjeti po određenim tumačenjima vatre koja se spominje pri uništenju zla i njegovih sljedbenika), a uništenje zla se spominje također u Proročkim knjigama, Pslamima, Evanđeljima itd.

Znači - zlo nije vječna realnost. Tako da nije ni pakao. Ja ne mogu da zamislim takvog Boga, koji bi to dopustio, da su jedni u raju, drugi u paklu, svjesni, jer to je onda čisti dualizam, gdje bi i bog bio dualan u svojoj prirodi, a jasno je i najvećem teološkom laiku da je naš Bog samo, i samo čista Ljubav.

Glede besmrtnosti...da vidimo što kaže Biblija, tko jedini ima besmrtnost...duša - nefeš se uporno brka sa Božjom životnom silom.
Poslanica Timoteju...

Citat:

Njega će u svoje vrijeme pokazati On, Blaženi i jedini Vladar, Kralj kraljeva i Gospodar gospodara,
koji jedini ima besmrtnost, prebiva u svjetlu nedostupnu, koga nitko od ljudi ne vidje niti ga vidjeti može. Njemu čast i vlast vjekovječna! Amen.

Pa jesi li do tog "sapuna" došao sam, pa svojim saznanjima tvrdiš da je nauk RKC pogrešan ili iznosiš stavove denominacije kojoj pripadaš?
Dva pitanja koja sam postavila su jednostavna a i odgovori bi trebali biti jednostavni.
Vezano za tvoj odgovor, ne daješ poveznice na izvore, pa moram sama tražiti izvore za tvoje tvrdnje.
Pretragom po ključnim riječima pretraživač na engleskom je izbacio;
https://adventist.org/beliefs/official/ ... end-of-sin

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 2543

Nešto malo sam pročitala, provlačilo se kroz druge teme, no nisam poznavatelj nauka, pa da kažemo koju riječ i o Adventistima

Za početak:
Krštenje
Podrobniji članak o temi: Krštenje
Ono se odvija tek nakon što osoba prouči Bibliju, razumije doktrinu i odluči o tome slaže li se s biblijskim načelima i vjerom u koju se krsti. Uobičajeno starosno doba kada se nekršteni vjernici Adventističke crkve odlučuju za "sklapanje saveza s Bogom" je otprilike u razdoblju od 15 do 25 godina, no to je individualna stvar i onaj tko nije siguran da je shvatio doktrinu, pričekat će s krštenjem dokle god ne razriješi sva pitanja. Prije krštenja slijedi razdoblje proučavanja 28 temeljnih vjerovanja koje pojedina osoba obavlja s pastorom. Nakon što osoba prihvati sve biblijske tekstove koji se tiču ovih tema, slijedi priznanje grijeha Bogu i pokajanje za iste (posredništvom Isusa Krista), te obećanje da će se u životu držati biblijskih principa. Nakon toga slijedi sâm čin krštenja koji obavlja pastor u ime Oca, Sina i Duha Svetoga, i to potpunim uronjavanjem, a ne polijevanjem. To temelje na biblijskim izvješćima o krštenju, pa tako i Isusovom, koji uvijek pritom spominju izlazak iz vode ("Jedva je bio izašao iz vode", Mk 1, 10), te na sâmom značenju grčke riječi βαπτισμός, što znači "uronjavanje". Isti način prisutan je i u nekim drugim crkvama poput Baptističke i Kristove crkve.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Adventisti_sedmog_dana

Par pitanja, ako netko zna:
1.Ako je netko već kršten u katoličkoj ili pravoslavnoj crkvi priznaju li to krštenje ili se osoba ponovno krsti?
2. Jel pri ispovijedi(priznaju grijeha) pastor posrednik kao što je u RKC svećenik? Iz napisanog mi je nejasno
3. Na Wikipedii nisam pročitala(možda sam previdila), imaju li još Sakramenata osim krštenja?

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 7950

Traziti u Adventizmu zajednicke tocke s krscanskim ucenjem je besmisleno. Za adventizam je dovoljno znati da ga je nemoguće odvojiti od Ellen G. White. Citavo vjerovanje adventista se temelji na obrani teza, vjerovanja i nauka White. Samim time Adventizam ispada iz kruga krscanstva, nesto slicno kao Mormoni i Jehovini svjedoci jer ne vjeruju kontinuiranom nauku svetih otaca ni Crkve vec "prorocima" koji su se pojavili ni vise ni manje u suvremenom dobu da bi donijeli "istinu"...

...Mi smatramo biblijski kanon završenim. Međutim, isto tako verujemo, kao i savremenici Elen G. Vajt, da njeni spisi predstavljaju božanski autoritet kako za pobožan život tako i za doktrinu...

https://www.adventisti.net/izjava-o-pov ... prorostva/

horus · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:12 **Postovi:** 5105

krstjanin je napisao/la:

Traziti u Adventizmu zajednicke tocke s krscanskim ucenjem je besmisleno. Za adventizam je dovoljno znati da ga je nemoguće odvojiti od Ellen G. White. Citavo vjerovanje adventista se temelji na obrani teza, vjerovanja i nauka White. Samim time Adventizam ispada iz kruga krscanstva, nesto slicno kao Mormoni i Jehovini svjedoci...

jehovini svjedoci su plod rezultat adventizma.

Mogli bi otvoriti temu oko najočitijih lažnih proroka, imamo natjecatelje poput mekaškog pedofila, joseph "pljačkaša banaka" smith, ellen "svako proročanstvo je ispalo lažno" white.

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 951

zalutala je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Očito je da se radi o simbolici jer je u ostatku Biblije smrt kazna za grešnike, a ovdje su već navedeni neki primjeri. Ima ih još dosta gdje je eksplicitno navedeno da je smrt kazna, a život vječni nagrada.

Očito je i da je jezero ognjeno i sumporno simbolika jer smrt i podzemlje ne mogu biti bačeni u jezero sumporno (Otk. 20:14).
Hades koji je ovdje preveden kao podzemlje na nekim drugim mjestima je preveden kao pakao, pa bi ispalo da je pakao bačen u pakao.
I još se ne kaže da će se mučiti, što je i logično, nego da je druga smrt, uništenje.

Zvjer u Otkrivenju ne predstavlja neku osobu ili biće da bi mogla biti doslovno bačena i mučena, a isto tako u Danijelu se kaže da će Zvjer biti uništena, tako da je i to kontradiktornost.

Postoji mogućnost da je za đavla i demone kazna vječna tortura (iako je puno vjerojatnije potpuno uništenje), ali za ljude to nije podržano u Bibliji.
Smrt kao kazna, a život kao nagrada je praktički u cijeloj Bibliji, za razliku od vječnog života u torturi.

U Mateju 25:46 je muka u suprotnosti sa životom vječnim, dakle radi se o smrti.

Označeno; ako si otet tri puta trepni :zubati

A ako nisi ponovno pažljivo pročitaj:
Na ovo kaže sveti Augustin: “Tako bi bilo ako ne bi prevladalo ono što Bog reče nego što ljudi nagađaju“. Nije li besmisleno vjerovati da je pakao – za čije se opisivanje u Bibliji kaže da je vječan – privremen, a za nebo za koje se također kaže da je vječno da je ipak vječno? Bog za oboje kaže da je vječno. Ne pravi razlike. “I otići će ovi u muku vječnu, a pravednici u život vječni” (Mt 25,46).

Najvažnije iz tog citata je da su u augustinovo vrijeme postojali kršćani koji nisu smatrali da je pakao vječan i da su se oko toga još uvijek vodile rasprave. Nije ni čudo da se njega često citira kad je vjerojatno i najzaslužniji za uspostavu doktrine kao službenog crkvenog nauka kao i za dosta drugih učenja.

kainos · **Pridružen/a:** 22 lis 2014, 11:12 **Postovi:** 51

Neznam je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Označeno; ako si otet tri puta trepni :zubati

A ako nisi ponovno pažljivo pročitaj:
Na ovo kaže sveti Augustin: “Tako bi bilo ako ne bi prevladalo ono što Bog reče nego što ljudi nagađaju“. Nije li besmisleno vjerovati da je pakao – za čije se opisivanje u Bibliji kaže da je vječan – privremen, a za nebo za koje se također kaže da je vječno da je ipak vječno? Bog za oboje kaže da je vječno. Ne pravi razlike. “I otići će ovi u muku vječnu, a pravednici u život vječni” (Mt 25,46).

Najvažnije iz tog citata je da su u augustinovo vrijeme postojali kršćani koji nisu smatrali da je pakao vječan i da su se oko toga još uvijek vodile rasprave. Nije ni čudo da se njega često citira kad je vjerojatno i najzaslužniji i za uspostavu doktrine kao službenog crkvenog nauka kao i za dosta drugih učenja.

Pakao nije vječan, to je lako za pobiti, pročitaj moj članak

https://krscanski.chat/kolumne/1_articl ... -paklu-r5/

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 2543

Neznam je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Označeno; ako si otet tri puta trepni :zubati

A ako nisi ponovno pažljivo pročitaj:
Na ovo kaže sveti Augustin: “Tako bi bilo ako ne bi prevladalo ono što Bog reče nego što ljudi nagađaju“. Nije li besmisleno vjerovati da je pakao – za čije se opisivanje u Bibliji kaže da je vječan – privremen, a za nebo za koje se također kaže da je vječno da je ipak vječno? Bog za oboje kaže da je vječno. Ne pravi razlike. “I otići će ovi u muku vječnu, a pravednici u život vječni” (Mt 25,46).

Najvažnije iz tog citata je da su u augustinovo vrijeme postojali kršćani koji nisu smatrali da je pakao vječan i da su se oko toga još uvijek vodile rasprave. Nije ni čudo da se njega često citira kad je vjerojatno i najzaslužniji za uspostavu doktrine kao službenog crkvenog nauka kao i za dosta drugih učenja.

Ponovno;
Bog za oboje kaže da je vječno. Ne pravi razlike. “I otići će ovi u muku vječnu, a pravednici u život vječni” (Mt 25,46).

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 33592

zalutala je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Najvažnije iz tog citata je da su u augustinovo vrijeme postojali kršćani koji nisu smatrali da je pakao vječan i da su se oko toga još uvijek vodile rasprave. Nije ni čudo da se njega često citira kad je vjerojatno i najzaslužniji za uspostavu doktrine kao službenog crkvenog nauka kao i za dosta drugih učenja.

Ponovno;
Bog za oboje kaže da je vječno. Ne pravi razlike. “I otići će ovi u muku vječnu, a pravednici u život vječni” (Mt 25,46).

Veliš zlo je vječno? Neuništivo? Bog nemoćan?

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 2543

Mar-kan je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Ponovno;
Bog za oboje kaže da je vječno. Ne pravi razlike. “I otići će ovi u muku vječnu, a pravednici u život vječni” (Mt 25,46).

Veliš zlo je vječno? Neuništivo? Bog nemoćan?

Što piše u navedenom citatu?
Pravi li Bog razliku?
Piše li i za muku da je vječna i za život da je vječan?

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 33592

zalutala je napisao/la:

Pravi li Bog razliku?

Moj pravi. Za tvog ne znam...

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 951

zalutala je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Najvažnije iz tog citata je da su u augustinovo vrijeme postojali kršćani koji nisu smatrali da je pakao vječan i da su se oko toga još uvijek vodile rasprave. Nije ni čudo da se njega često citira kad je vjerojatno i najzaslužniji za uspostavu doktrine kao službenog crkvenog nauka kao i za dosta drugih učenja.

Ponovno;
Bog za oboje kaže da je vječno. Ne pravi razlike. “I otići će ovi u muku vječnu, a pravednici u život vječni” (Mt 25,46).

Ali pravi razliku sa životom. Ako je na jednoj strani vječni život onda je na drugoj vječna smrt, druga smrt.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 2543

Pet glavnih istina
• Samo je jedan Bog, a tri su božanske osobe: Otac, Sin i Duh sveti.
• Bog je sve stvorio, sve uzdržava, svim upravlja.
• Duša je čovječja besmrtna.
• Sin je Božji postao čovjekom te nas otkupio svojom mukom, smrću i uskrsnućem.
• Bog će dobro nagraditi vječnom nagradom, a zlo kazniti vječnom kaznom.

KKC;
100 Samo je učiteljstvu Crkve, Rimskom Prvosvećeniku i biskupima
u zajedništvu s njime, povjerena služba autentičnog tumačenja
Božje riječi.

Markane i Neznam mislite li zbilja da ste bolji poznavatelji Sv. Pisma od navedenih i da je vama povjerena služba autentičnog tumačenja Božje riječi?

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 33592

zalutala je napisao/la:

Markane i Neznam mislite li zbilja da ste bolji poznavatelji Sv. Pisma od navedenih i da je vama povjerena služba autentičnog tumačenja Božje riječi?

Da ti postavim protupitanje - Zalutala, jesi ti ometena u razvoju pa ne znaš misliti svojom glavom i gutaš tuđa mišljenja?
De prestani sa tim prozivanjem i obrazloži svoje mišljenje ako si u stanju

VBA2024 · **Pridružen/a:** 26 tra 2023, 00:54 **Postovi:** 4592

Mar-kan je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Markane i Neznam mislite li zbilja da ste bolji poznavatelji Sv. Pisma od navedenih i da je vama povjerena služba autentičnog tumačenja Božje riječi?

Da ti postavim protupitanje - Zalutala, jesi ti ometena u razvoju pa ne znaš misliti svojom glavom i gutaš tuđa mišljenja?
De prestani sa tim prozivanjem i obrazloži svoje mišljenje ako si u stanju

FYI to sad nisi pitao samo zalutalu a i potvrdno si odgovorio na njeno pitanje.

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 951

Mar-kan je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Markane i Neznam mislite li zbilja da ste bolji poznavatelji Sv. Pisma od navedenih i da je vama povjerena služba autentičnog tumačenja Božje riječi?

Da ti postavim protupitanje - Zalutala, jesi ti ometena u razvoju pa ne znaš misliti svojom glavom i gutaš tuđa mišljenja?
De prestani sa tim prozivanjem i obrazloži svoje mišljenje ako si u stanju

Interesantno, čim nestane argumenata odmah uskaču glavne istine, rimski prvosvećenici, kkc

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 951

kainos je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Najvažnije iz tog citata je da su u augustinovo vrijeme postojali kršćani koji nisu smatrali da je pakao vječan i da su se oko toga još uvijek vodile rasprave. Nije ni čudo da se njega često citira kad je vjerojatno i najzaslužniji i za uspostavu doktrine kao službenog crkvenog nauka kao i za dosta drugih učenja.

Pakao nije vječan, to je lako za pobiti, pročitaj moj članak

https://krscanski.chat/kolumne/1_articl ... -paklu-r5/

Na kraju Otkrivenja piše da je ognjeno jezero zapravo druga smrt. Onaj tko nije zapisan u Knjizi Života ide u drugu smrt, uništenje.

kainos · **Pridružen/a:** 22 lis 2014, 11:12 **Postovi:** 51

Neznam je napisao/la:

kainos je napisao/la:

Pakao nije vječan, to je lako za pobiti, pročitaj moj članak

https://krscanski.chat/kolumne/1_articl ... -paklu-r5/

Na kraju Otkrivenja piše da je ognjeno jezero zapravo druga smrt. Onaj tko nije zapisan u Knjizi Života ide u drugu smrt, uništenje.

Samo što drugi to previde, tu se kaže druga smrt, oni vele to je neko vječno duhovno odsustvo od Boga....znači tumače alegorijski.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 2543

Neznam je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Da ti postavim protupitanje - Zalutala, jesi ti ometena u razvoju pa ne znaš misliti svojom glavom i gutaš tuđa mišljenja?
De prestani sa tim prozivanjem i obrazloži svoje mišljenje ako si u stanju

Interesantno, čim nestane argumenata odmah uskaču glavne istine, rimski prvosvećenici, kkc

Zanimljivo kako ti imaš problema s praćenjem rasprave u kojoj sudjeluješ.
Na samom početku rasprave sam se pozivala na; KKC, Glas Koncila i Hrvatsku Katroličku Mrežu, odnosno citirala iste,

Možete slobodno misliti da sam imala problema u razvoju i da ne mislim svojom nego tuđom glavom.
No ako ja, koja se izjašnjavam katolkinjom, mislim tuđom glavom pozivanjem na izvore RKC, pitam se čijom glavom vi mislite.
Svojom ili tuđom?
Ovo što vi tvrdite, sigurno je svaka sličnost slučajna :zubati

, podudara se s:
Adventisti su se vrlo brzo proširili, ponajprije u SAD-u i sjevernoj Europi. U Hrvatsku su došli oko 1924. i u svim većim gradovima imali svoje općine i molitvene domove. Općinama upravlja odbor, a udružene su u oblasti, koje zajedno tvore mjesnu Crkvu. Imaju i svoju Teološku školu u Maruševcu kod Zagreba. Današnji su adventisti odustali od preciznoga prognoziranja datuma ponovnoga Kristova dolaska. Raspolažu vrlo jakom propagandom, brošurama, časopisima i knjigama, a u novije se vrijeme služe propagandom kroz radio emisije. Vjeruju u Presveto Trojstvo, ali vrlo nejasno govore o Duhu Svetome. Od sakramenata priznaju jedino krštenje odraslih i to uranjanjem u vodu. Preuzimaju starozavjetne propise o ishrani i svetkovanju subote. Smatraju da je Kristov ponovni dolazak, kad će osnovati tisućugodišnje kraljevstvo, vrlo blizu. Nakon toga razdoblja došlo bi do konačnog uskrsnuća mrtvih, kad će svi zli, zajedno sa sotonom, biti zauvijek uništeni, a dobri uvedeni u raj. Stoga za njih ne postoji ni čistilište ni pakao.

https://www.bitno.net/vjera/formacija/j ... o-vjeruju/

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 951

zalutala je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Interesantno, čim nestane argumenata odmah uskaču glavne istine, rimski prvosvećenici, kkc

Zanimljivo kako ti imaš problema s praćenjem rasprave u kojoj sudjeluješ.
Na samom početku rasprave sam se pozivala na; KKC, Glas Koncila i Hrvatsku Katroličku Mrežu, odnosno citirala iste,

Možete slobodno misliti da sam imala problema u razvoju i da ne mislim svojom nego tuđom glavom.
No ako ja, koja se izjašnjavam katolkinjom, mislim tuđom glavom pozivanjem na izvore RKC, pitam se čijom glavom vi mislite.
Svojom ili tuđom?
Ovo što vi tvrdite, sigurno je svaka sličnost slučajna :zubati

, podudara se s:
Adventisti su se vrlo brzo proširili, ponajprije u SAD-u i sjevernoj Europi. U Hrvatsku su došli oko 1924. i u svim većim gradovima imali svoje općine i molitvene domove. Općinama upravlja odbor, a udružene su u oblasti, koje zajedno tvore mjesnu Crkvu. Imaju i svoju Teološku školu u Maruševcu kod Zagreba. Današnji su adventisti odustali od preciznoga prognoziranja datuma ponovnoga Kristova dolaska. Raspolažu vrlo jakom propagandom, brošurama, časopisima i knjigama, a u novije se vrijeme služe propagandom kroz radio emisije. Vjeruju u Presveto Trojstvo, ali vrlo nejasno govore o Duhu Svetome. Od sakramenata priznaju jedino krštenje odraslih i to uranjanjem u vodu. Preuzimaju starozavjetne propise o ishrani i svetkovanju subote. Smatraju da je Kristov ponovni dolazak, kad će osnovati tisućugodišnje kraljevstvo, vrlo blizu. Nakon toga razdoblja došlo bi do konačnog uskrsnuća mrtvih, kad će svi zli, zajedno sa sotonom, biti zauvijek uništeni, a dobri uvedeni u raj. Stoga za njih ne postoji ni čistilište ni pakao.

https://www.bitno.net/vjera/formacija/j ... o-vjeruju/

Već smo vidjeli da među ranim kršćanima nije postojao konsenzus oko pitanja pakla i vječnog mučenja, tako da nijedna moderna grupa nije začetnik takvog vjerovanja koje se razlikuje od službene istine KC. Srednjovjekovni crkveni sistem nije dopuštao druga kršćanska mišljenja osim onog službenog crkvenog, a poznato je i to da je izvan službene crkve bilo kršćanskih grupa koje su imale uzor u ranim kršćanima i po pitanju vjerovanja i po pitanju karaktera crkve i kršćanstva. Jednom kad je uspostavljen nicejski pa augustinovski crkveni sistem s augustinovskom teologijom sva druga mišljenja su bila zabranjena, kažnjavana i progonjena i zato do modernog doba vjerskih sloboda nisu opstali drugi ranokršćanski stavovi osim onih službenih crkvenih koji su dobrim dijelom augustinov nauk.
Adventisti nisu jedini kršćani koji ne vjeruju u vječni pakao, ima više protestantskih crkvi kao i nedominacijskih kršćana koji isto tako ne vjeruju. U svakom slučaju to su stavovi puno stariji i od adventista i od protestantizma.

Poznato je i da Arnobije u 4. stoljeću pojavu vjerovanja u vječni pakao i mučenje među kršćanima povezuje se utjecajima grčke mitologije i Platona.

horus · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:12 **Postovi:** 5105

Progonjeni su jer obični heretici koji su bili u službi sotone, poput vas protestanta zadnjih 500 godina... Danas je pola vaših poganih sljedbi doslovno neka inačica nestrojijanstva.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 33592

horus je napisao/la:

Progonjeni su jer obični heretici koji su bili u službi sotone, poput vas protestanta zadnjih 500 godina... Danas je pola vaših poganih sljedbi doslovno neka inačica nestrojijanstva.

Progonjeni su i apostoli. Pa prvi kršćani itd, današnji kršćani. I?

horus · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:12 **Postovi:** 5105

Mar-kan je napisao/la:

horus je napisao/la:

Progonjeni su jer obični heretici koji su bili u službi sotone, poput vas protestanta zadnjih 500 godina... Danas je pola vaših poganih sljedbi doslovno neka inačica nestrojijanstva.

Progonjeni su i apostoli. Pa prvi kršćani itd. I?

Koji čudni whataboutizam Markane.
Ili možda želiš reći da je Crkva odnosno da su apostoli progonili sami sebe?

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 33592

horus je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Progonjeni su i apostoli. Pa prvi kršćani itd. I?

Koji čudni whataboutizam Markane.
Ili možda želiš reći da je Crkva odnosno da su apostoli progonili sami sebe?

Želim reći da to nije argument. Većina zaboravlja da je Crkva i politički subjekt koji se kroz povijest petljao u svašta. Tako i inkvizicija.

HercegBosna.org

Kršćanstvo

Online